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過日のうちの「ぼん」の実力テスト
「go to the hosptial」のところを「go to hospital」として減点されております。
go to school で go to the school でないことを拠り所にしています。
ついでがあったので、大学の英文学者さんに聞いてみました。「たしかに、go to hospital・・いわんなぁ」と。しばらく思案したあと、
『school には、「訓練する, 教育する」という動詞の意味があるが、hospitalize という言葉はあるが、hospitalという動詞はないなぁ』とオバム（日本人：姉）のクセに屁理屈を並べ始めた。
また、『学校というところは生徒が school されにいくところだが、病院は、患者が治療を受けにいく以外にいろんなことが想定される。学校のような一元的な意味で行くわけではない。見舞い客もいれば、ありとあらゆる人種がではいりしてる』とまたまた、屁理屈を並べてきた。
実は、決まりきったことを説明するのは至難の業であります。（また弁解しておけば、英文法学者さんではありませんしぃ）
逆にみなさんに提示しよう。
『入浴料・入浴代と 「料」と「代」が使えるが 風呂代とは言えても風呂料とはいいませんねぇ』＝＞ 説明してください。
できますぅ？ こうなりゃぁ、でんちゃんの出番です
このように 「代」と「料」を両方とも使える場合と同じ「代」がついても、風呂料とはいえないものがあります。
これはその単語が動作を表すものであるかどうかできまるわけです。入浴スルといえますが、風呂スルとはいいません。その違いがあります。
われわれは、自然と身に着けているが、外国人に教える場合に
『風呂料』とはいわんなぁでは、説明できてないのです。
ガイジンにニホンゴを教えてるかたは果たして説明できているのでしょうかね。逆に英語を教えようとしているあなた、「ｔｈｅ」の説明はできますか？
play baseball で play the baseball でない理由はどう教わったのだろう？
では、ネイティブな日本人さんへ。出演スル。講演スルと動作を表す単語ですが「出演代」「講演代」とはいいませんねぇ。
なぜでしょう。ニホンジン、ヤメマス？
（例外で逃げてはいけません。屁理屈があります）
★◆●■ ■●◆★ ★◆●■ 長髪族の乱 ★◆●■ ■●◆★ ★◆●■
長髪族の乱といえば、「太平天国の乱」の別名ですが、オバムの長髪は、いくつまで許せますか？
単なる長髪でなく、ストレートな肩から下に２０センチぐらいはあるロンゲのこと。
浅野温子さんみたいなのをみていると・・、これ以上書くと、ヤバイのでやめる。ヤバイということで察してください。
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芸能人・有名人の新着記事
Ｈ
海外在住組・帰国子女組さん。 go to clinic では the は要らんで、ええねんねぇ。 では目的が一元化してるというのも一理ありますか？
2007/9/20(木) 午前 6:58
おはようございます。朝から問題が！
サ変名詞が○○料（○○する。と動詞になる）
その他○○代
でいいのですかぁ？（基本的には）
でも、「お風呂する」とか言っちゃうなぁ……。
2007/9/20(木) 午前 7:04
【でいいのですかぁ？】ぶぅ〜
2007/9/20(木) 午前 7:14
【「お風呂する」とか言っちゃうなぁ……】こまったなぁ？
「ビールするぅ？」っていうんやろなぁ。
「お茶するぅ？」昔のニホンジンはヨカッタと「台湾」のおばぁちゃんにお小言を頂戴しますよ。
2007/9/20(木) 午前 7:31
サ行変格活用・・・古典だけでは？「さらさりにさるさるされ・・」遠い学生時代の記憶が・・・
2007/9/20(木) 午前 7:36 [ mayumax123 ]
ちがう！！さししするせよ？？あ〜わからん！！！
2007/9/20(木) 午前 7:37 [ mayumax123 ]
未然連体連用終止仮定命令・・今日はこれで仕事に手がつかない・・でも「仕事するぅ」？仕事代、仕事料・・・いえ給料？？
2007/9/20(木) 午前 7:39 [ mayumax123 ]
『必殺シリーズ』では、「仕置きりょう」といっていたような記憶がある。仕置き代とも言えそうですので、原理原則派ですね。
2007/9/20(木) 午前 9:00
最初のイケンに引きずられる「いい(悪い)例」ですね。動詞の変化とは一切関係ありません。
2007/9/20(木) 午前 9:01
我々、保護者が学校に行くときは、「go to school」は変ですか？。「visit」を使うべきでしょうか？
2007/9/20(木) 午前 9:04
お姉さまが学者って、denjiroさんも学者さんなんでしょうか。
今まで失礼なことばかりいってる気がしますが･････ま、いっか。
自分が対価を支払う時、「代」。自分が商品等を提供する場合「料」ではダメですか。
入浴代→客が支払う。入浴料→銭湯が申し受ける。
2007/9/20(木) 午前 9:30
【denjiroさんも学者さんなんでしょうか】時々、内緒機能でたずねられたりしますが、素性を明かせば、こんなブログを開設できませんわ。
2007/9/20(木) 午前 9:42
【自分が商品等を提供する場合「料」】ひょっとして「くひこさんはち」はお風呂屋さん？ もしくは実家で？ 『風呂料』って、おうちでお使いですか？
2007/9/20(木) 午前 9:46
「go to hospital」で責任を感じているのです。「英作文で名詞がきたら、単複と冠詞のことは必ず考えろぉ」と注意していた。そして「判断に迷ったら、今までに習った文型から類推しろぉ」と。それが裏目にでた感じです。
2007/9/20(木) 午前 9:57
言葉は思考手段であると書いたときに、バイリンガル組に言いたかったことは「愛国心」を日本語で考え、米国に行けば、nationalism(愛国心; 国家［民族］主義) patriotism(愛国心)を分けて考えるでしょう。だから言葉は「思考手段」だといいたかったわけです。
2007/9/20(木) 午前 11:29
あ^^; 頭でコケて、ミスリードしちゃいましたぁ〜すいません！
でも、《代》と《料》なにが違うんだろう……？
漢字としては、人にかわるのが代、物にかわるのが料かな？
2007/9/20(木) 午後 4:22
『代』も『料』もお金が発生する。。と考えてみると『代金』『料金』となりますから、物に対する対価が『代』で、物でない（形のない）ものが『料』でしょうか？？お風呂は物であり、入浴はお湯そのものは使用している使用料として成り立つ。。のかなと、考えました。
2007/9/20(木) 午後 7:38 [ みお。 ]
難しいねぇ・・。私いつもわからんちぃ。went to the hospital.だけどgo to hospitalは、だめかなぁ？？
ん？そんな事いっちゃあダメかな？
料、代も分からないね。昇る、上がるとかfare,feeとか分からない事いっぱいだぁ！【お風呂する】がありでしょ？
最近は、【I'm coffee】もＯＫよ！でも昔のアメリカの人は嘆いてるけどね！
2007/9/20(木) 午後 8:23
『【I'm coffee】もＯＫよ！』これって、注文を聞かれたときのニホンジン返答で相手が気を利かしてわかってるのじゃなくて、「お風呂する」的に、アメリカ人自身が使ってるわけ？
2007/9/20(木) 午後 8:50
理屈も屁理屈もうかばへんから・・・
「お茶する〜」はあかんのね〜〜。
そしたら、関西でよく使われる「ちゃ〜しばく」って問題外よね。
2007/9/20(木) 午後 8:55
アメリカ人が【I'm coffee】と言っちゃうご時世なんです。【お風呂する】とおんなじ感じ・・・。結構、言葉は２０年くらいでどんどんと変化して行くんですよね。勿論、かなりカジュアルな使われ方です。だから、気取った席で言ったら・・・ちょっと、頭がぱ〜ぽ〜だと思われてしまうかと。
2007/9/20(木) 午後 9:08
マロも名詞に冠詞つけるのイマイチ苦手やったな〜〜そのうち考えずに適当に言ってたけど・・・それまでが大変だったわ あ！！！そんなことより漢字のお勉強しなきゃ！！！
2007/9/20(木) 午後 11:33 [ mas**maro*o2004 ]
【頭がぱ〜ぽ〜だと思われてしまうかと】
「えぇっと、アイム、カフィ」 ならＯＫね。
2007/9/21(金) 午前 6:27
go to (the) hospital. 入院する時は英国では冠詞なし、米国では付ける場合が多い。米国では言葉が、I'm coffee の前に go to the hospital が乱れちゃったのね。お見舞いに行く時や遊びに行く時は、go to the hospital. これは、学校も同じ。勉強しに行く時は、go to school、父兄は go to the school (大体は go to 〜's school という風に使う)。で、clinic は、入院施設が無いのでお見舞いに行くことはなく、診てもらいにしか行かないので go to clinic。
さて、風呂は事物で「代」、入浴、出演、講演は動作で「料」。入浴代とは言わないでしょ、普通は。
2007/9/21(金) 午前 7:19 [ katsukoln ]
【入院する時は英国では冠詞なし】うぅーん。これは「知ったかぶり」に使えるなぁ。そもそも病院で外来診療するのがおかしいんだぁ。だから風邪くらいでもいくんだわ。
【入浴代とは言わないでしょ】残念ながら、いえるようです。ＮＨＫのアナウンサーで確認済み。
2007/9/21(金) 午前 10:11
入浴代について、補足すると、圧倒的に「入浴料」ですが、「入浴代」も間違いではないという意味。そういう意味では、普通は言わないも間違いではないが、いろんなとこで「入浴代」は見かけますよ。
2007/9/21(金) 午前 10:21
お久しぶりです。そろそろ出入りを許してたもれ♪
オバムの長髪、私も気になってました。
子供のころ「どうしてオバムは髪をのばさないの？？」と聞いたことがあります。答えは「長いと染めるのが大変だから」でした。
まんだひさこさんはキレイだし似合ってますよね。
浅野さんはノーコメント（＞＜）
2007/9/21(金) 午前 11:43
本文記事を離れて、ここで書いても特定されないので、侮辱罪もなりたたないだろう。「オバケみたい」といいたいの。幽霊ってみんな直毛のロンゲでしょう。
2007/9/21(金) 午後 0:06
【「長いと染めるのが大変だから」】白髪が目立つまでは、待てぬ。
2007/9/21(金) 午後 1:46
【ニホンジン、ヤメマス？】みなさん、ヤメてくださいね。
原理原則は「動作」を伴うかどうかで決定。ただ、動作を伴う場合でも出演・講演のように誰でもできることでないこと。ある種の能力がいるような言葉には「代」は使わない。介護料(x代)・看護料(x代)・理髪料(x代)ですが、「散髪代」とはいいますよね。
2007/9/21(金) 午後 4:35
大好きな国語系記事だったのに１日出遅れた！
上記解説(屁理屈?）なるほど〜。たくさん考えたけれどそこに思い至りませんでした。
かくなる上は「料・×代」の例を追加で挙げてみようと思ったところ、「弁護料・弁護代」はじめ、上記の事例をキーワード検索すると「代」もかなりヒットしてくるのは単に日本語の乱れですか？（出演代・講演代がほとんど出てこないことのほうに感動するくらい)
あと、「治療」って「料」より「代」のほうがしっくりくる気がするのですが、専門能力を要する事項のようで、頭の中がぐちゃぐちゃになりました。日本人ヤメたほうがいいですか？
2007/9/21(金) 午後 10:10
それと「費」はどうしましょう。
2007/9/21(金) 午後 10:12
ついでに昇ると上がるもおせぇてください。
これは、日本語の違いをおせぇて。
2007/9/21(金) 午後 11:07
ああっ、そうなんだ〜!! 《動作》
ニホンジン無理（笑）
2007/9/22(土) 午前 1:21
【「治療」って「料」より「代」】語呂あわせもあるかもね。診察料だけど、診療料はツライ。
2007/9/22(土) 午前 6:58
【日本語の乱れですか】あくまで、原理原則ですから。乱れも誤用も造語もあります。
2007/9/22(土) 午前 7:21
【「費」はどうしましょう】これは使い方の違いでしょう。費用がかかるという面からのコトバで、入浴費という使いかたもしますよね。
入浴料・入浴代と入浴費とはちと違うかと。番台のオバムに
「入浴費はなんぼぉ？」ちょっとヘン。
2007/9/22(土) 午前 7:28
[用法]あがる・のぼる―― 「坂を上がる（登る）」「石段を上がる（登る）」「煙が上がる（昇る）」などでは相通じて用いる。◇「舞台に上がる」「座敷に上がる」などには「登る」は使わない。◇「山に登る」「木に登る」「はしごを登る」では「登る」を使う。◇「上がる」も「登る」も下から上への空間的移動であるが、「はしごを登って、屋根に上がった」「山道を登って、見晴らし台に上がった」などの例からもわかるように、「登る」は途中経過、経由する所を意識していう場合が多いのに対し、「上がる」は到達点ととらえることが多い。「煙が上がる」「煙が昇る」では相通じて用いられるが、「狼煙(のろし)」の場合は「狼煙が上がる」であって「狼煙が昇る」とはいわない。双六(すごろく)の終着点は「あがり」であって「のぼり」ではない。
'''「登る」は「あがる」と比べて、途中の経過点に注意が向けられている'''ようです。
2007/9/22(土) 午前 7:39
ほほう・・・・。昇ると上がる。よく分かりもんした。
2007/9/22(土) 午後 5:14