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http://blog.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/4857f242db6747d26dfe0f01cb2564a5
↑ここへの返信の続きね。
>＞先ず「愛国心の刷り込み」を【性急な慣習の強要】という手段を経て、
>
> 上記と全く同様に、「性急」の基準は？高校生以降なら性急ではない？それとも成人後？いずれにせよその妥当性は？
はぁ？
文脈で何を言わんとするか判るでしょ？フツーじゃないから判らないのかな(-_-)
ダメ国家サテ置きで先ず愛国心だから性急って表現してるんでしょうが。
「妥当性は？」それはコッチが訊くセリフ。
先ず愛国心を刷り込むことの妥当性は？
> さらに、儀式で国旗や国家を尊重することが「愛国心の刷り込み」になるという根拠は何？
http://blogs.yahoo.co.jp/qa_ap/45872133.html?p=2&pm=l&t=1
(文章完璧ではないので、またエラー出そうだけどw)
要するにヒトには他の動物同様の学習能力がある以上、繰り返せば慣れる。
そのこと（刷り込み）を承知し、指導しているに他ならない。
> したがって、特定の政治思想を刷り込むことを問題にするからには、問題になるものとならないものの「線引きの基準」を示してもらわないと、何ら実効的な主張にはならないはずなのだが、この観点もあなたの文章からは完全に抜け落ちている。
特定の政治思想を刷り込むことを全て問題だとは云ってないが、一応線引きを示す。
地球に反するか否か。
それを今の人間が判断するのは難しいのは承知だが、目標には成る。
>さらに、あなたはそもそも「愛国心」の定義をしていない。こちらの主張には、どこにも「愛国心」などという言葉を入れていないが。愛国心の議論をしたいのなら、あなたが積極的に定義をした上で使うべきであろう。
それは悪かった。謝罪する。
確かに私は、国歌・国旗の件は愛国心刷り込みの為にあるという前提で話している。
およそ文脈から察しは付きそうなものではあるが(-_-)
ここで「国歌・国旗の件」では判らない等と抜かせば、ちょっとキレるかもw
「話の流れからして、それくらい判れ！(笑)」
>＞国歌・国旗に傾倒した、事実上の思想弾圧であることでしょう。
>
> これも、どのくらい傾いていれば「傾倒」になるの？あなた自身が、
>
>＞＞儀式において国旗や国歌が使われることが「グローバルスタンダード」であることに他ならないわけで、それを根拠にして入学式や卒業式において国旗や国歌を使うことを「儀礼的な強制」とすることは、何らおかしなことではないからだ。
>
> ＞事実上の標準（あたりまえ）であることは判りますが、
> それは国が素晴らしく愛せるが故に、「当前」というのが本来でしょう。
> 儀式とて、愛したくても愛せない国に強要されるのとは訳が違います。
>
> このように、儀式において国旗や国家を使うことを「事実上の標準」と認めているのだが、それにもかかわらず、入学式・卒業式において国歌・国旗を扱うことを「国歌・国旗に傾倒している」と表現する理由と基準は何なのか。
[儀式において国旗や国歌が使われることが]
[儀式において国旗や国家を使うことを]
細かいが、先ず、この二者は似て非なる表現ではないのか。
つまり前者は、儀式の構成要素のようなニュアンスであるが、
後者では、まさに儀式の主役のようなニュアンスと読み取れる。
私が認めているのは[儀式において国旗や国歌が使われる]の文脈が語るように、
一般的に、儀式で欠落することを見たことが無いということ。
で、傾倒というのは、ダメ国家を棚上げしたまま、その指導は欠かさず強要する様。
他のマトモな大半の国では、さすがに棚上げってことは一般に無いだろう（性善説）。
何か不都合でも？
> また、「思想弾圧」という言葉を使っているが、どのような思想が、どのように弾圧されているのか。その「弾圧」の条件は何なのか。これも全くわからない。
判ろうとしようよ？（ -`ω´-）デジタル回路オフにしてさぁ〜
って無理やね。この記事全体から酌み取ってね。コレ↓を含めて。
http://blogs.yahoo.co.jp/qa_ap/45872133.html?p=2&pm=l&t=1
(これは、各いう右翼だってオカシイぞ？っていう暫定記事なので、参考まで)
> したがって、国旗・国歌を尊重するのを命令することは、従来の教師たちの行動を考えれば当然のことである。
これ、既に答えているけど再掲すれば、ダメ国家の是正があれば良い。
> ＞第一に、命令してでも国歌・国旗の刷り込みを行うというのは、
> ちょっとズレていて、国歌・国旗を通した愛国心の刷り込みに傾倒している印象です。
> 教育は色々な様態があるはず。冷静になって考えるべきでしょう。
>
> 誰も指示に従わなければ、ピアノ伴奏をする人がいなくなる。「テープでも構わない」という社説もあったが (以下略
一応…伴奏の形態には言及していない。
これも先と同じく、ダメ国家を棚上げして愛国心などだけ刷り込む国歌斉唱の強制について云っている。
>＞教育は色々な様態があるはず。冷静になって考えるべきでしょう。
>
> これも意味不明な表現だ。「いろいろな様態」とは何を指すのか？「自由が大切」というのであれば、卒業式や入学式に参加しない「自由」、卒業式や入学式の中でケータイメールを打ったり、ケータイでしゃべったり、ただおしゃべりする「自由」も認められるのか？これも前記事に書いたはずである。
判ろうとしようよ？（ -`ω´-）デジタル回路オフにしてさぁ〜
って、デジタルなわりに色んな仮前提が出るよね〜
そういうところも、知識馬鹿に共通なんですよ。不思議な共通点だけど！
あ、これは余談。失礼した。
とにかく、勝手に答えを想像して回答し、「これも前記事に書いたはずである」なんてウザイ(笑)
「色々な様態」が意味するものは、国旗・国歌の指導によって刷り込もうとする思想は、
その物理的な指導でなくても良いだろう？ということ。
例えば、素直に意義を語れば十分ではないか？とも思ったりする。
まぁ式に国旗くらいは無いと、逆に不自然とは思うので規定しても良かろうが。
その辺は、国の是正を始めつつ、指導内容も洗いなおせば？ってこと。
>１． あなたの使う「事実上」「国の正常化」「性急」「思想弾圧」「愛国心」「傾倒」の言葉は、定義もされていなければ、文脈上推測できる「基準」や「条件」も示されていない。その点で、あなたの主張は単なる感情論で、「主張」になっていない。
判りにくいので再掲…いや、メンドイorz
話を分析してね☆
> ２． 刷り込み効果を問題視しているところから、特定の政治思想を児童たちに教えることを問題視していると推測できるが、どのような政治思想からも自由に教育を行うことは不可能であると前記事で明記したはずである。この点は無視したのか？
ちょっと意味が判らない。
前記事?みたけど、該当箇所が見つけられない。
でも、返信ウザイから要らないw
> 最後に、「単語の意味を直訳しない”非機械読み”（意訳のことか？）
文間・文脈から、相手が何を云わんとするかを読めってこと。
> 最後に、「単語の意味を直訳しない”非機械読み”（意訳のことか？）に基づく、『結果として実情に沿う結論』」とは、「事実上」や「国の正常化」などという言葉で、あなたにしかわからない基準で自分の感情を吐き捨てることを「主張」と思いこんで自己陶酔することなのだろうか？この点にもお答え頂ければありがたい。
違う。
>> 右翼たち（に限りませんが）の理論は、愛国心にしても核にしても、
>> 単語の意味を直訳する”機械読み”（右翼なのに左脳バリバリ?笑）と、
>> 「右翼なり」の情報リテラシーに始終するから、
>> 結果として実情に沿わない結論に至ることが多々あるのでしょう！
これは、イイカゲンな機械式の論ではマトモな結論に至らない現場を多々見ているから、
そんなのではダメ…いや、迷惑だ！（主観）まじめにやれ！と忠言しているだけ。
とにかく、例の判決は当然！という知的貧困（知的でない）な結論で終わらせず、
問題を黙殺せず、議論して是正を模索しよう。それが建設的ってものだ（主観）。
その為の反論があれば歓迎するが、それ以外は歓迎しない。
長文も勘弁してほしい。レスで時間潰れて仕方が無い。
また記事にして頂くのは構わないが、ハッキリいってウザイです。
(フォントの再現なんか、やってられないw)
せめて一方的なレスが付かないよう、コメントは受け付けないようにする
配慮くらい出来ないのかな〜？とか思っております。
おわりorz
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いい機会なので、私の私見を刑事さんの掲示板に書かせていただきました。お二人のやり取りは、読み辛いので、サラッとしか読んでませんので、好き勝手に書かせていただいてます。しかも長いです。しかも偉そうです。すいません。 http://www7.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/keiji/lipht の912です。
2007/3/4(日) 午後 11:48 [ 黒船 ]
ありがとうございます…感謝申し上げます！ 掲示板へのリンクは定期メンテで使用不能になりますので一応申し添えておきます。
2007/3/5(月) 午前 1:22
あらら・・・まあ、しがない私の私見ですので、あまり参考にはならないと思いますが・・・
2007/3/5(月) 午前 2:46 [ 黒船 ]
spamが酷いので一時的にログインした人のみコメント可にしました。
2009/1/21(水) 午後 2:26