鄭明析氏の投獄と裁判
 １．中国での投獄 摂理の創設者である鄭明析氏は今までかなりの間、イエス・キリストの再臨について述べ伝えてきた。彼は1999年から世界の様々な地域、ときには中国内部からでさえも、伝道し、説教を伝えてきたが、2007年5月、彼は中国で逮捕され、種々の誤解に基づき投獄された。
中国で獄に入るということは地獄のようなものだ。彼は宗教上、また政治上の両方から獄に入れられた。というのは、中国当局は彼が台湾の大統領と一緒に写っている写真を発見したためだ。中国では、それは敵であることを意味する。
政治上の囚人が中国の牢獄で死を免れることはほとんどない。彼はそこでどんなことに耐えてきたのかあまり語らない。そしてそのような拷問は、人々が実際にそれを経験しない限り、理解するのは難しい。しかし彼は時折、神がそのような困難な状況を乗り越えられるよう助けてくださったと証する。
２．韓国の法廷制度での裁判 一年の投獄と、尋問の後、中国当局は彼が無実であることを認め、釈放した。釈放される前に、彼はこのまま中国に留まりたいか、韓国で法廷に出頭するか問われた。彼は韓国での裁判への道を選んだ。韓国では公正な裁判が受けられないことが危惧された。何故なら、韓国は民主主義国家ではあるものの、その法廷制度は西洋の制度とは大きく異なるからだ。
韓国では陪審員による裁判がない。アメリカの法廷では弁護士によって選ばれた一般市民のグループによってのみ罪と見なされる。陪審員は両側の意見を聞き、互いに議論しあう。そして全陪審員が満場一致したときのみ罪と見なされる。
陪審員達は報道や、法廷外で影響されることについて一切聞くことを許されない。韓国では陪審員による裁判はない代わりに全てのことが裁判官によって決められ、一般に公開される。これらの理由から、一般大衆の認識が裁判の決定に大きな影響力をもつ。鄭 明析氏の裁判において、無責任な報道や先入観にとらわれた裁判所の決定が不公平な裁判の結果となった。
３．メディアの過失と偏った報道その結果、台湾の新聞社は公式な謝罪文章を掲載した。韓国でもまた、法廷が下記の理由で摂理の教会の勝利を判決した。
１）メディアは告発人などから提供される片方だけの情報を使用してはならない。
２）メディアは放送の48時間前にはその組織に通知しなければならない。
３）メディアは放送時間の5％は、反論を述べるために教会側に確保しなければならない。
４）仮にこれらの命令が侵害されたなら、メディアはそれぞれの侵害行為に対して3000万ウォンを支払わなければならない。
メディアの過失と偏った報道についての法廷の結果は視聴者にはあまり知られていない。
４．宗教の裁判のためしかし、鄭 明析氏への大衆の認識観について与えたダメージは変えられない。この件については教会のものよりもずっと難しい。何故なら、彼に対して告訴を起こした多くの人が法廷に出頭しなかった。また実際に法廷に出頭し、証した者の話は一貫していなかった。法廷を傍聴した人の中には、その証言内容に明らかな矛盾があったと言うものもいた。
ある点においては裁判官がこう申し付けて、証人を止めさえした。「もし、あなたがこのように再び証言内容を変えるなら、この人（鄭氏）を自由にさせる可能性があることを理解してください。あなたが今言ったとおりの話を続けたいですか？」
ある点においては、原告が警察と検察官に提出したものと全く反対の陳述をし、先に行った申し立てを完全に否定した
法廷が彼女の言うことに対して「あなたの証言が訴状の内容と違うと、ペナルティを課しますよ」と警告したときでさえも、「罰をうけても構いません。」と彼女は誤った訴訟を起こしていたことを認め、今まで誤った証言をしたことを告白した。
裁判官達は宗教団体と鄭氏が創設者である事実から、教会に所属する人の言葉は信用することが出来ないと結論づけた。宗教についての裁判のため、他の裁判において適合される全てのルールがこの件については当てはまらないとした。裁判官は仮にこの裁判が宗教のものでなければ、初めから棄却され、このような裁判は審議さえされなかったであろう。と公に述べさえした。鄭氏のために誰が、何を証言しようが法廷はそれを有効としなかっただろう。
5人の人が鄭氏に対して訴訟を起こした。一つの訴状において無実と見なされ、一つは却下された（完全に無実）。そして、裁判官は残りの3件について部分的に罪と見なした。
法廷は一切の提示された証拠ではなく、原告の証言のみによった。原告は証拠を誇張し、捏造したことが明らかになった。証人が彼らの議論を強くするために、証拠を捏造したことが明らかになってさえも、裁判官は原告の訴状を受け入れた。
５．無実を主張鄭氏はどんなに原告が被害者であることを主張したり、どれほど彼らの証が信憑性があるように思われても彼は無実であることを主張し続けた。彼は情けを請い、刑罰を軽くすることを要求しなかった。実際、その姿勢は鄭氏の無実を疑っていた裁判官への侮辱ととらえられた。裁判官は鄭氏が罪を認めず、女性の原告を慰めようともしないことに、法廷を侮辱しているとした。そして、2009年4月、法廷は彼に非常に厳しい、10年の懲役を判決した。通常、韓国の法廷では裁判官は厳しい刑罰を与えるが、その後、弁護士の交渉で刑罰が軽くなる。鄭氏はあらゆる交渉を断った。何故なら、彼は完全に無実であると主張をし続けたからだ。彼は完全に無実であることの証明のため、あえて交渉せず、10年の懲役を受け入れた。彼はちょうどイエス・キリストがカルバリの道を行かれることを拒まなかったように、十字架を負うといった。
※この記事はhttp://providencetrial.com/に掲載された記事を参考に翻訳・要約したものです。
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芸能人・有名人の新着記事
素晴らしい記事ありがとうございます。先生と摂理についての真実を教えてくれて感謝です！
2010/9/12(日) 午前 8:13 [ ソラ ]
TVにしろネットにしろ、真実を映すものではない。悪評と言うのは誰でもされうるもので、単純にそれが摂理の場合だったってことだよ。確かに日本は宗教に対して根強い抵抗があり、他人の教えを受け入れることを洗脳だと言って批判する。しかし、裏を返せば、ネットや報道を見てすんなりと宗教=良くないとなってしまっていること自体がすでにメディアに洗脳されていると言えるだろ。
2010/9/15(水) 午前 7:23 [ トラ吉 ]
もし先生が、言われている通りに罪を犯していたら、絶対にメンバーはあんなにも輝けない。もともと友達だった人が目に見えて良く変わっていったのは嘘じゃない！
2010/9/16(木) 午前 9:15 [ 現役 ]
摂理とは関係ない本で、平気でうそをついたり事実でないことでも泣いて訴える（痴漢のでっちあげなどをする）人がいることは知っていたので、そういう人たちがいても不思議ではないと思ってたんだよね。
2010/9/18(土) 午前 7:49 [ こうすけ ]
自分の見たもの、聞いたもの、体験したものに勝るものはありません。
悪評する人たちが自分に何をしてくれたのか。
しかし、先生は御言葉でたくさんの元気と希望を与えてくれました。
2010/9/20(月) 午前 5:56 [ 男性メンバー ]
自分が摂理にきて、それで人生が幸せになった！と自信を持って思えたことが大きかった。
救われたという思いと、昔の自分に戻りたくないという想いがあった。
先生の裁判のことの信頼性などは自分が幸せになったんだから細かい事を気にしないで、信じてやっていこうって思っていました。この記事、ハレルヤです！
2010/9/21(火) 午前 6:12 [ とーる ]
双方の言い分がまったく逆なので、何が真実なのか少し混乱しましたが、先生を訴えている人がいくらそのような（先生に何かされたとか）経験をしたと、命を懸けて証をしていたとしても、真実を知るのはその人と神様しかいないから、私自身はそれについて肯定も否定もできないと考えたし、今まで一緒にいた兄弟姉妹と、先生の御言葉とイエス様の方がもっと信用できた。逆に誰になんと言われようとも自分が摂理で経験してきた癒しや信仰体験、摂理歴史が答えだという確信は否定できない。
2010/9/24(金) 午前 10:04 [ よーこ ]
メンバーがどう見ても善の側の人間なので、先生も悪い人ではないはずと思ってた。ほんとに先生が罪人ならわざわざ命がけで獄の中から御言葉を送ったりするはずがない。
2010/9/25(土) 午後 6:50 [ スーパー ]
「摂理」というワードで検索にあがってくるのは摂理を誹謗中傷するサイトばかりでしたが、その時に台湾のwebサイトで「摂理」と入れて最初に出てくるのが、台湾摂理のページばかりで、トップには悪評サイトがなかったので、それで日本だけがこうなんだと思いました。
2010/9/27(月) 午後 0:12 [ ジロー ]
脱会支援の牧師さんのところにも合宿をするようになり
先生についてはひどく言われました。
そういう牧師だとしてもイエス様についてはひどく言われませんでした。
しかし、その牧師さんが述べ伝えるイエス様と私がそれまで聞いてきた先生の伝えるイエス様を比べたとき、先生の伝えるイエス様ががより近く、生々しく、愛があふれていると感じました。
2010/9/28(火) 午後 9:02 [ しょこ ]
過去の他人の出来事は、真偽を確かめることはできない。
しかし、自分がメンバーと過ごしてきたことは、
自分が経験し感じたことだからそれは否定できない
2010/9/29(水) 午前 10:35 [ ゆーた ]
「先生が女好きなら、どうして男性信者が居るのか」「皆で小銭を出し合って料理を楽しむ事がなぜいけないのか」。それまで自分を管理してくれた人、メンバーとの思い出を振り返りながら、１つの目的のために自分を優しく迎えてくれた数々の事が結び付けられなかった。そんな事のために時間を出してくれた皆の頑張り、特に男性信者の頑張りが理解できなかった。また、自分が御言葉を聞いてから、祈りが聞かれた事、神様のあらゆる奇跡的な助け、働き、存在は、疑いようがなかった。
2010/9/30(木) 午前 6:29 [ tomomi ]
摂理によって救われた人がいるのも事実でしょう。ただし、摂理によって深く傷つき脱会を決意したという人がいるのも事実です。そのような人を悪魔呼ばわりし、さらに追い込もうとする摂理のメンバーがいることも事実です。輝きを追い求めることは構いませんが、光のあたっている部分だけを評価し、影の部分に目を背ける組織、団体に、摂理はなってほしくないです。
2010/9/30(木) 午後 6:50 [ takeshi ]
イエスさまの当世と同じように、保身・嫉妬・疎外感を理由に迫害する人がいるんだなぁ
2010/10/1(金) 午前 10:08 [ ごっちゃん ]
迫害してる人とは誰ですか？
被害女性は自分の身におきた事実を打ち明けただけです。
摂理時代の兄弟姉妹のことは今も大切に思っているし、愛しています。
私もそうです。
2010/10/1(金) 午後 0:43 [ pontaro ]
takeshiさん、ありがとうございます。
あなたのように深く物事を考えられる摂理人が増えてくれることを願います。
2010/10/1(金) 午後 0:45 [ pontaro ]
ジローさん、それは台湾ではJMSという名前で報道されたからです。
2010/10/1(金) 午後 0:48 [ pontaro ]
>pontaroさん
「迫害してる人とは誰ですか？」
とありますが、あなたは監禁された人の気持ちがわかりますか？
摂理をでた人（名前を出してもかまいませんよ）の根回しで監禁され、「摂理に入ってなければ監禁されてなかったのに」と目の前で、奪回支援してる牧師さんや弁護士さんが言いました。
どう思われますか？監禁受けているときの状況や、どのような言葉を受けたのか・・・あなたにはわからないでしょう。
摂理にも問題があるかもしれません。しかし脱会支援という名目で心をずたずたにされた人がいることを知っておいてほしいです。
2010/10/1(金) 午後 7:18 [ kizu ]
監禁というのは、保護説得のことですね。
された側はとても辛い状況に置かれると思います。
私は保護説得には賛成の立場ではありません。
保護説得を誰かに勧めたことはありませんし、
保護説得をするために、メンバーの情報を家族や牧師に流したこともありません。
私は保護説得には慎重に考えており、そのような方法はできる限り取るべきではないと思っています。
保護説得中の家族から、その様子をメールで教えていただいたこともありますし、
実際に保護説得された経験を持つメンバーや脱会者ともたくさん話をしたことがありますので、どういうものであるかはよく知っているつもりです。
けれど、保護説得した家族や牧師は、摂理を迫害しているのかと言われれば、それは違うと思います。
2010/10/1(金) 午後 7:38 [ pontaro ]
私は監禁（説得中の一定期間、外出を禁止する）を使った脱会説得には反対で、
オープンで自由な環境での話し合いが望ましいと思っています。
けれど、現実に話し合ってみると、メンバーが帰ると言って帰ってこなかったり、
メンバーに事実を教えても、すぐにメンバーが指導者と連絡を取って、それは嘘だから信じるなと教えられ、事実が事実を受け入れられず、話し合いが終わってしまうということもあり、家族の側として、苦渋の選択の上に、保護という方法を取っているという難しい事情もあるのだということを知っています。
保護説得が必ずしもメンバーを苦しめるわけではなく、その説得によって、メンバーが事実に気づき、不要な罪悪感や恐怖感、間違った認識かっら脱出して、自分らしい人生を取り戻した人も多いです。そして本人も保護説得をされたことに感謝しています。
保護説得には私は非常に慎重な立場ですが、万が一、実行することになった場合でも、メンバーの心を傷つけないように、最大限の配慮をして、最大限にメンバーの人格と人権を尊重したやり方で、愛のある形で、平和的に、理性的になされることを私は願っています。
2010/10/1(金) 午後 7:46 [ pontaro ]
私は保護説得を行っている牧師や家族の前で話したこともありますが、
その際には、以上のような意見を実際に伝えました。
2010/10/1(金) 午後 7:47 [ pontaro ]
＞監禁受けているときの状況や、どのような言葉を受けたのか・・・あなたにはわからないでしょう。
あなたが誰かは分かりませんが、あなたの立場から、私が保護説得について何を知り、何を考えているのかは知ることはできないでしょう。しかしだからといって、私が保護についての状況や、どのような言葉を受けたのか、知らないと決め付けられるのは心外です。
私は保護のことで長年頭を悩ませ、心を痛めてきました。ずっとずっと、何が正しいのか考え続けてきました。だからこそ、保護をしている牧師や家族にも会って話したし、保護を受けたメンバーや脱会者ともたくさん話をしたのです。
前にも書きましたが、保護の様子を逐一メールで送ってくれた方もいました。中には家族内での喧嘩の様子や、牧師が怒ってしまう場面なども克明に記されていました。
私はそのような状況での説得には基本的に反対なのです。平和的に、理性的に、人格的に、対話がなされることを望みます。
2010/10/1(金) 午後 7:55 [ pontaro ]
思い入れのあるテーマだったので、長くなってしまいすみませんm(__)m
私の知らないことがあるなら、kizuさん、どうぞ教えてください。よろしければ会いに行きますし、メールでもかまいません。私は事実を知って、きちんと考えたいのです。そして、少しでも傷つくメンバーが減るように尽力したいと思います。
2010/10/1(金) 午後 7:56 [ pontaro ]
メールアドレスです。pontaro2008@yahoo.co.jp
書込みが長くなってしまい、本当にすみませんでした。
2010/10/1(金) 午後 8:03 [ pontaro ]
たびたびすみませんm(__)m
ごっちゃんさん
＞イエスさまの当世と同じように、保身・嫉妬・疎外感を理由に迫害する人がいるんだなぁ
摂理ではよくそう言われていましたね。私もそう教えられました。
kizuさんの書込みでは、迫害する人＝保護説得する牧師や家族、という認識のようですが、
そうであれば、牧師や家族が保身や嫉妬や疎外感を理由に子供を保護しているのでしょうか？私にはそうは思えません。
2010/10/1(金) 午後 8:15 [ pontaro ]
のんたんは先生が大好きだったから無実を信じてたお⊂(＾ω＾)⊃
2010/10/2(土) 午前 8:11 [ のんたん ]
僕も先生が大好きだったし、無実だと信じてました。
本当に無実だったらどんなに良かったかと思います。
2010/10/2(土) 午前 11:50 [ pontaro ]
>kizuさんの書込みでは、迫害する人＝保護説得する牧師や家族、という認識のようですが、
そうであれば、牧師や家族が保身や嫉妬や疎外感を理由に子供を保護しているのでしょうか？
親についてそんな風に思ったことはありません。摂理の御言葉を聞いてない、両親はその立場から私を愛するからこそ脱会させようとしたのだと思います。今も大好きです。
pontaroさんが監禁自体には反対ということで安心しました。
今まで仲のよかった摂理を出て行った友人にあとをつけられ、学校に連絡され、監禁され、休学を余儀なくされました。監禁したT牧師の「これが神様を伝える人の言葉なのか・・・」とショックを受けるような卑劣な言葉はありましたが、彼らも彼らの正義でやったのでしょうね。しかし私は完全には人間不信から立ち直れません。母親は再就職できませんでした。
そのような事実があったことと今もまだ立ち直れない自分がいることを伝えたかっただけです。
なので変な水掛け論をここでも、迫害側の掲示板でもしてほしくないなと思います。現実はあまりにもむごたらしいのです。ありがとうございました。
2010/10/2(土) 午後 6:18 [ kizu ]
↑記述もれました。母は監禁のために仕事をやめざるをえなくなりました。説明不足でした。
2010/10/2(土) 午後 6:21 [ kizu ]
takeshiさんへ��
はじめまして。現メンバーの平信徒です。よろしくです。
少々長くなりますが。
『・・そのような人を悪魔呼ばわりし、さらに追い込もうとする摂理のメンバーがいることも事実です。輝きを追い求めることは構いませんが、光のあたっている部分だけを評価し、影の部分に目を背ける組織、団体に、摂理はなってほしくないです』
まず、不快なメンバーがいたら、それは摂理人としてお詫びします。また他の人も書いていますが、摂理は信仰面は良くとも、組織やシステムとしてはまだまだ未発達状態なのも認めます(だいぶ改善されてきましたけど)。
だから人間関係でトラブル生じたり、危機管理に対して疎かったり(でなければここまでやり込められなかったでしょう)、法律上の課題を放置してしまった面もあります。
ただ・・摂理は信仰団体です。社会一般の常識やモノサシで全て理解しようとするのは無理があると思えますが。
2010/10/2(土) 午後 8:20 [ 296 ]
takeshiさんへ��
「悪魔呼ばわり」も、当然、常識的には人に向けて言う言葉ではないです。しかし信仰間としては、「見えない世界」を認識して行動するのではないですか？
たとえば武道の世界なんかもそうですが、師弟と呼ばれる関係の中では、やましい気持ちを持って稽古に出ると痛い目にあったり、また見えない「気」や「魔」の力を感じたり・・。そんなことはよくある世界です。
またウチの先生は整体とかもされてましたが・・・武道の師弟関係で施術するのを「無免許の医療行為だ」と摘発しますか？お互いの信頼関係が壊れた場合、悪意からセクハラだ、とか言う人もいますけどね。
そのように、同じ「見えない世界」を扱ったりする特殊性があるのに、武道は良いけど、信仰の世界は馬鹿げている、常識に反するというのは不公平に感じます。
2010/10/2(土) 午後 8:29 [ 296 ]
takeshiさんへ��
宗教はお金のことも良く指摘されますが・・。
たとえばイエス様が「あのやもめ女が不憫だからお金あげて」なんてことがあったかも知れない。すると会計係のユダさんは「今夜の晩飯どうするんですかぁ！」と困惑したかも(笑)。
信仰の中ではお金の出入りをキッチリ明朗会計にするのは難しいと思います。もちろん、組織として上手く使ってくれていると信頼する訳ですが、摂理としては恥ずかしながら金銭トラブルを起こして叱られた人もいるようです。
だからと言って法に触れることがあって良いかとは思いません。摂理もまだまだ社会的に改善すべき点はあるでしょう。でも昔と比べたらだいぶ変わってきましたよ。摂理の体制に不満を言っていなくなった人もいましたが、その人も今残っていれば満足してくれたでしょうに。
ともかく、takeshiさんも、pontaroさんも、自分はある意味特殊な、「信仰の世界」に所属していたということを理解して下さればと思えます（芸能界、芸術、相撲・・常識外で存在している世界は摂理以外にも世の中にはたくさんあります）。
2010/10/2(土) 午後 8:44 [ 296 ]
pontaroさんへ��
『被害を告白した女性は、そうとうな勇気が必要だったと思います。
被害を告白して、得になることなど何一つありません』
うーん。
もちろん私は被害を訴える女性全ての被害を把握していませんので、その真偽わかりません。しかし以前マスコミで読んだ一部の人の被害話は「でっちあげだな」と思いました。その被害者を良く知っているし、その日に被害者本人と会った可能性があります(特に何事も無く先生に会って喜んでいたように記憶しているんですけど)。
そして、中心的に反対派として活動している人に関しては、苦痛だったとは思えません。
だって、マスコミを、社会を動かし、かつて自分が崇敬していた（そして今は恨んでいる）人や団体をやり込めたのですから。むしろ痛快だったのではと想像しますが。
身近な周囲の人には知られたかも知れませんが、広く公に顔がさらされた訳でもないでしょうし。
2010/10/2(土) 午後 9:15 [ 296 ]
pontaroさんへ��
こう書くと、「酷い書き方だ、セカンドレイプだ」と言われてしまいそうです。
人間的にはその意味の重さは分かっているつもりです。
でも、pontaroさんウチの先生を罪ありとする立場でしょうが、私は自分の見聞きした事から、信仰者として先生を無罪と確信する立場。それぞれの立場から意見を述べさせてもらっても良いでしょう。
『オープンで自由な環境での話し合いが望ましいと思っています』
摂理に反対する方々は、割合、紳士的に「客観的な立場で判断してほしい」と言う人も多いですけど、「事実を知るように」というのであれば、公平に対応してくれますか？
たとえば、被害話の全てが100％本当か？
もし先生が罪を犯したとして、被害者の50％真実で50％は虚偽や便乗なら、懲役10年を減るように働きかけてもらえますか？
「先生は良くないが、摂理人はそんなに悪くない」というなら、
「摂理は先生にだけ気をつければあとは大丈夫です。イエス様を信じるとか、部署活動ならOKです」とか、脱会で悩むメンバーや親に進言してくれますか？
2010/10/2(土) 午後 9:18 [ 296 ]
pontaroさんへ��
それはありえないでしょう。そちらの立場は摂理に対して否定しかないのですから。
私も反対派の人の意見をいろいろ見聞きしたつもりですが、やっぱり自分の信仰がひっくり返ることはありませんでした。そちらも現実でしょうが、今の御言葉や先生も現実ですので。
まあ、オウムみたいな事件も実際にありましたから。そのような客観的視点が自分に無い訳ではありません。しかし、ここは信仰の世界。「見なくて信じるものは幸い」なわけです。
イエス様にしろ、マグダラのマリヤと姦淫したとか、ローマに謀反の罪があったとか言う人がいますが、現代まで誰かがイエス様が潔白であると証拠をあげて証明したことはありません。ただ、信仰によってのみイエス様が清い方だと信じ確信を得るのです。
同じく、誰か第三者が先生の無罪を証明してくれるから、先生を信じるのではないのです。あくまで御言葉と実践によってのみ自分の確信を育てるしかありません（信仰って、酷ですよね〜）。
日本の摂理では、社会的に先生の無罪を証明しよう、と動いたことはないように記憶しています。この10年はメンバーにも試練の期間だっ
2010/10/2(土) 午後 9:21 [ 296 ]
pontaroさんへ��
すいません、今までの話はpontaroさん個人へではなく、反対側への一般的な意見です。でもpontaroさんは先生は罪有の立場なんですよね？しかし、監禁に関しては反対だと。摂理に対してどうして欲しいと願っておられるのですかね？
ともかくpontaroさんがそちらの立場で主張されるのであれば構いませんが、kizuさんの言われるように真偽については水掛論になってしまい、お互い傷き悪魔の思うつぼでしょう。
さて、他にも書きたいことは色々ありますが、あんまり書くとメンバーにもウンザリされそうですので、今回はこの辺で。これらはあくまで私個人の見解ということを付け加えておきます。
kizuさん、言葉に表現できませんがその辛さが少しでも回復するように願っています。少し違えば、私がkizuさんの立場になっていたかも知れません。今は療養されますことを。
2010/10/2(土) 午後 10:13 [ 296 ]
僕にコメントいただきありがとうございます。
たくさんのコメントをいただいたので、
長くなりますが、できる限り率直に答えたいと思います。
僕は摂理を敵だとは全く考えていません。
むしろ大切な親友だと思っています。
その気持ちはメンバーのときも、今も、全く変わっていません。
基本的には摂理のことが大好きです。
僕も水掛け論議はしたくないです。
先生を無実だと考える立場ももちろん理解しますし、
公平に対応するべきだといつも考えています。
かつては自分も先生を無実と信じていましたしね。
摂理が信仰団体だから一般の常識だけでは考えられない
ということもよく分かっています。
お金については摂理はそれほど問題があるとは思いません。
ただ、一般の教会がしているような会計報告があると
家族は安心できるだろうなと思います。
2010/10/3(日) 午前 1:37 [ pontaro ]
被害証言の真偽について何かを言われたいのであれば、
まず自分で被害証言を把握してください。
マスコミを通してではなく、なるべく直接のほうが正確です。
かつて尊敬していた人や団体をやり込めることが痛快でしょうか？
私にはその感覚は理解できません。
むしろ、摂理のことがマスコミに取り上げられているのを見るのは
とても悔しく、悲しいことでした。本当に嫌でした。
それはメンバーも脱会者も同じなんです。
痛快なわけがないでしょう。
摂理に恨みがあってやっていることではないのです。
先生が無実であり、摂理が間違っていなかったのなら、
それが何よりも嬉しいことです。
僕だって先生の罪やその他の摂理の問題点がなかったら、
今でも正々堂々と摂理を走っていたと思います。
摂理を離れた今でも、先生の罪を知った今でも、
摂理のメンバーのことは大好きなのですから。
みんな、とにかく幸せでいてほしいと思います。
それが一番の願いです。
そして、二度と被害者を生まないでほしいと思うのです。
2010/10/3(日) 午前 1:38 [ pontaro ]
＞被害者の50％真実で50％は虚偽や便乗なら、懲役10年を減るように働きかけてもらえますか？
もちろん被害が虚偽なら先生を今すぐ釈放するよう全力で訴え働きかけます。
無実の人間が懲役を受けるのは絶対にあってはならないことです。
ですが、懲役10年と言うのは、本当の被害者のうち、ほんのごく一部に対する被害に対しての量刑です。
僕は裁判官ではないので懲役何年が妥当かという議論はできませんが、実際の被害が全て認められたら、
今の量刑よりもずっと重い量刑になるはずです。
2010/10/3(日) 午前 1:39 [ pontaro ]
＞「先生は良くないが、摂理人はそんなに悪くない」というなら、
＞「摂理は先生にだけ気をつければあとは大丈夫です。イエス様を信じるとか、部署活動ならOKです」とか、脱会で悩むメンバーや親に進言してくれますか？
その通りです。摂理が正体を隠した伝道をしないのであれば摂理の活動には問題はない、
ということを僕はこれまでも悩むメンバーや家族に伝え続けてきました。
僕の話を聞いて、思ったほど摂理は危険な団体ではないのだ、メンバー個人個人は純粋な気持ちで善意で信仰しているのだ、
摂理にもいろいろな良い面があり、良い方向に変えられたメンバーもたくさんいるのだ、
ということを家族の方々は理解してくれました。
2010/10/3(日) 午前 1:40 [ pontaro ]
＞それはありえないでしょう。そちらの立場は摂理に対して否定しかないのですから。
そんなふうに決め付けないでください。
心外ですし、間違いです。
僕は摂理に対して否定ばかりですか？僕の心の中では８０％肯定、２０％否定といったところです。
良いところは良いところとして認めていますし、それを反対側の人にも訴え続けています。
kizuさんのように心に傷を受けた方の傷が少しでも癒されるよう僕も心から願っています。
そして、摂理のメンバーも脱会者も家族も、幸せに生きられることを心から願っています。
長いコメント失礼しました。m(__)m
2010/10/3(日) 午前 1:40 [ pontaro ]
質問が残っていました。
お答えします。
＞摂理に対してどうして欲しいと願っておられるのですかね？
先生の問題をきちんと検証し、認めるべきことを認め、
改めるべきことを改めることさえできれば、
好きなだけ摂理の活動をして良いと思います。
摂理には良いところもたくさんあります。
だからこそ、摂理が真に善良な団体となって
世の中に広がっていくことは、
僕にとっても大きな喜びです。
そのときは僕も摂理に戻って手伝いたいと思います。
2010/10/3(日) 午前 2:33 [ pontaro ]
pontaroさん
>僕の心の中では８０％肯定、２０％否定といったところです。
良いところは良いところとして認めていますし、それを反対側の人にも訴え続けています。
もし気にさわるような表現でしたらゴメンなさい。
pontaroさんはご自身が被害に遭われたわけではないですよね？
（名前からすると男性と思われるので）
つまり、結局どちらの証言を信じるかということになってしまうと思います。
（たびたびの水掛け論でスイマセン）
メンバーでも肯定３０％、否定７０％くらいの人もいるのに
何だかPontaroさんの方が、ずっと真摯な摂理人のように思えます。
ほんの少しの行き違いで、私達は違う立場に立っています。
私はたとえ摂理を出ることになったとしても、摂理に出会えたことを
良かったと思える人生を生きて欲しいと思います。
2010/10/3(日) 午後 6:31 [ kaori ]
pontaroさんへ��
公平に、というpontaroさんの趣旨、理解しました。摂理への寛大な対応、ありがとうございます。
＞痛快なわけがないでしょう。
これもいろんな人がいると思いますが・・迫害する側に会って(そして戻ってきた)人の話ですが、相手さんはとっても得意げだったとか。もちろん悲痛な方もいるかもですけど。
＞そんなふうに決め付けないでください。心外ですし、間違いです。
これはごめんなさいです。pontaroさんに関しては誤解でした。
ただ、自分としては先生＝摂理である以上、やはり双方を切り離すのは困難なのです。
「先生だけが悪いのだ」と摂理から分離したグループもあったようですが、御言葉が無いゆえ、長続きしていないと聞いています。
そういう意味では、「そちらの立場は摂理に対して否定しかない」という言葉になってしまいます。
2010/10/3(日) 午後 7:17 [ 296 ]
pontaroさんへ��
ただpontaroさんは人から先生に罪有りの話を聞き、それを事実と信じた。それはそれで仕方ないですが、pontaroさんが摂理時代に得ていた、神様やイエス様が摂理を導いているという自身の霊的確信が勝ることはなかったのですね。
摂理で皆楽しく、とは思います。それも摂理の大切な一面ですが、「仲良し」団体ではありません。あくまで霊的な戦いの場でもあります。
ある人が証してましたが、「先生の側は光も強いが影も強い」と。先生の側で限りない恵みを受ける人もいれば、心の隙を悪魔に突かれ、これまた普段ではありえない嫉妬心や挫折を経験する人もいるとか。
団体の摂理としても同じこと。「摂理なのにどうして」ではなく、摂理だからこそトラブルや問題も噴出します。摂理の良い面を懐かしんでもらえるのは嬉しいですが、そういう霊的な面の厳しさや奥深さも考慮してもらえればと。
2010/10/3(日) 午後 7:21 [ 296 ]
pontaroさんへ��
でも問題を起こすメンバーがいるのに、pontaroさんのような真摯な人が傷つき離れてしまう矛盾！でもそれが信仰の怖さなのか？
pontaroさんにすれば不本意なことであり、もっと摂理がしっかりしていればということになるのかも知れません・・メンバーや指導者としてはそのような不幸が起きないよう尽力しているつもりですが、力足らずなことは天とpontaroさんにお詫びしておきます。
2010/10/3(日) 午後 7:26 [ 296 ]
監禁について質問させていただきます。
kizuさんが書かれてますが、監禁は家族の時間的、経済的負担が多いですよね？
このことを監禁される牧師の方はどう思っていらっしゃるのですか？
親・家族に仕事を辞めさせて、監禁に協力させたり
100万以上かけて、監禁すると話に聞いています。
「裕福な家を狙って、親に監禁・脱会を勧めている」のでは？と話を聞いたりもします。
摂理から親の収入にかかわらず、全員、脱会させたいならば、
なぜもっと家族に時間的、経済的に負担をかけない脱会方法を考えないのでしょうか？
今の監禁という方法だと「裕福なある親を狙って、子供をだしにして、お金を巻き上げている」と言われても仕方がないかもです。
例えば修道院や教会に保護して、説得する。
親や家族は仕事に支障がない程度に、保護場所に来てもらって一緒に説得してもらう。親には食費など実費のみを請求するとか…。
私は監禁という迫害方法がなくなるようにお祈りしてます。
非人道的だと思います。
監禁は牧師さんの信仰深いあまりの行動かもですが、
イエス様は「異端の信者を監禁して、脱会させろ」とはおっしゃらな
2010/10/3(日) 午後 7:27 [ りか ]
＞kaoriさん
コメントありがとうございます。
私は男性なので性的被害にはあっておりません。
もちろん直接現場を見たわけでもないので、
結局、先生と被害者どちらを信じるかということになります。
僕も水掛け論議はしたくないので短くしますが、
摂理側と被害者側の双方の話を聞き、自分自身が摂理を見てきた上での結論として、被害は事実だったと確信しています。
摂理に出会ったことは良かったと思っていますよ。
そして、摂理を出たことも良かったと思っています。
2010/10/4(月) 午前 2:30 [ pontaro ]
296さん
コメントありがとうございます。
＞迫害する側に会って(そして戻ってきた)人の話ですが、相手さんはとっても得意げだったとか。
＞もちろん悲痛な方もいるかもですけど。
「迫害する側」とは、おそらく摂理に反対する人という意味だと思います。
「反対」と「迫害」とでは若干言葉の意味が違います。
私は摂理を批判をすることはあっても、摂理を迫害する気持ちは全くありません。
あなたの指す人も、摂理を迫害しているつもりはおそらく無いのではないでしょうか？
ですので、もしよろしければ「迫害」ではなく、
「反対」「批判」という言葉を使っていただけたらと思います。
2010/10/4(月) 午前 3:00 [ pontaro ]
＞そういう意味では、「そちらの立場は摂理に対して否定しかない」という言葉になってしまいます。
似たような話で恐縮ですが、「そちらの立場」というのは誰を指しているのでしょうか？
摂理を批判している人は、牧師、弁護士、学者、マスコミ、脱会者、家族、などさまざまな立場の人がいますし、
同じ脱会者同士でも、摂理についての考え方は一人一人それぞれです。
それを「そちらの立場」として一括りにされると、誰について言われているのか良くわからなくなります。
細かい話ですみません。
実際、脱会者でも摂理に対して否定的な人もいれば、肯定的な人もいます。
先生の性的行為を事実だと確信している人もいれば、よくわからないという人もいます。
先生と摂理が切り離せない関係であるのはその通りだと思います。
良くも悪くも、先生は摂理にとっての中心人物であることは間違いないと思います。
2010/10/4(月) 午前 3:00 [ pontaro ]
＞ただpontaroさんは人から先生に罪有りの話を聞き、それを事実と信じた。
＞それはそれで仕方ないですが、pontaroさんが摂理時代に得ていた、
＞神様やイエス様が摂理を導いているという自身の霊的確信が勝ることはなかったのですね。
結論的にはそういうことです。
私も摂理で神様、イエス様の働きを日々感じていましたが、
それも含めて、総合的に判断した結果、先生の罪を認めざるを得ませんでした。
＞摂理の良い面を懐かしんでもらえるのは嬉しいですが、
＞そういう霊的な面の厳しさや奥深さも考慮してもらえればと。
摂理がただの仲良し団体ではなく、厳しさや奥深さも併せ持つ団体であることは、
摂理でメンバーとして５年間走ってきた者としてよく分かっているつもりです。
2010/10/4(月) 午前 3:01 [ pontaro ]
＞pontaroさんにすれば不本意なことであり、もっと摂理がしっかりしていればということになるのかも知れません・・
＞メンバーや指導者としてはそのような不幸が起きないよう尽力しているつもりですが、
＞力足らずなことは天とpontaroさんにお詫びしておきます。
ありがとうございます。
しかし私はお詫びは全く求めていません。
お詫びするなら、摂理を追い出され今も嘘つき呼ばわりされている被害女性の子たちにお願いします。
そして、先生の犯した行為についてきちんと検証することと、
正体を隠した勧誘などの、指摘されている摂理の問題点を改めること、
それをしていただけたら、私は全力で摂理を応援しますよ。
2010/10/4(月) 午前 3:02 [ pontaro ]
＞りかさん
保護説得については、確かに家族の負担は大きいと思います。
必ずしも１００万円もかかるわけではないと思いますが、
１００万円もかかった例があったとすれば、おそらく保護が長期にわたり、
保護場所のマンションの使用にお金がかかったのではないでしょうか。
＞例えば修道院や教会に保護して、説得する。
＞親や家族は仕事に支障がない程度に、保護場所に来てもらって一緒に説得してもらう。
＞親には食費など実費のみを請求するとか…。
そのような方法は実際に行われていますよ。
2010/10/4(月) 午前 3:02 [ pontaro ]
家族だって、できるだけ負担は小さくしたいと思っていると思います。
会社を長期間にわたり休むということはそうそう簡単にできることではありません。
ものすごい覚悟と犠牲の上で保護説得をしているのだと思います。
もし、もっと負担が小さくて、まともな対話ができる方法があるなら、その方法を取るでしょう。
そのような方法があるなら、ぜひ教えてください。
保護説得をした家族は、あらゆる方法を尽くししても子供とまともな対話をすることができなかったので、
ついには保護説得という最終手段をとらざるを得なかったということです。
もし、保護説得以外に良い方法があるのならば、僕はそれを家族の方々に勧めたいと思います。
僕も監禁という行為自体には反対の立場ですから。
2010/10/4(月) 午前 3:02 [ pontaro ]
補足
＞でも問題を起こすメンバーがいるのに、pontaroさんのような真摯な人が傷つき離れてしまう矛盾！
＞でもそれが信仰の怖さなのか？
私は別に傷ついたから摂理を離れたのではありません。
このことは摂理人によくある誤解のひとつです。
脱会者が皆が皆、摂理で傷ついたから脱会したのではないのです。
私は摂理での生活に非常に満足していましたし、楽しく充実した日々でした。
メンバーとの関係も非常に良好でした。
しかし、先生の性的行為のことや、正体隠しの伝道のことを考えて、
（少なくとも今の摂理には）人を伝道するべきではないと考え、活動への参加をやめました。
2010/10/4(月) 午前 3:26 [ pontaro ]
先生の御言葉を聞いて実践している自分自身が一日中暇なく走っているのに、その御言葉を伝えている先生が汚名を着せられるような暇な時間がないことを実感している。
2010/10/4(月) 午前 8:11 [ 司 ]
pontaroさんへ
夜中の時間に、たくさんのコメントへの返信、ありがとうです。
＞「反対」と「迫害」とでは若干言葉の意味が違います。
おっしゃることは理解します。特にpontaroさんの立場からすれば。ただ、こちらの立場からすれば・・・という話になりますね。
＞保護説得をした家族は、あらゆる方法を尽くししても子供とまともな対話をすることができなかったので
子供が対話を避けるケースもあるでしょう。また、親が「宗教＝洗脳」という偏見で不意打ちをかましたケースも耳にしています。
そういう保護者にはpontaroさんとかのお話が伝わるように願っています。
＞活動への参加をやめました。
蛇足かも知れませんが、2009年度から変化した、摂理の状況を詳しくを御存知でしょうか？
そして、今はどこかの教会へ行かれていますか？ならば少し安堵しますが。
組織に対して云々はあるでしょうが、まず御自身の救いのため、イエス様との関係性を維持されますことを。
2010/10/4(月) 午後 10:12 [ 296 ]
＞今はどこかの教会へ行かれていますか？ならば少し安堵しますが。
各地の教会の礼拝に参加したりしています。
幸い、とても幸せに毎日過ごせていますので、どうぞご心配なく。
＞蛇足かも知れませんが、2009年度から変化した、摂理の状況を詳しくを御存知でしょうか？
先生が逮捕されて法廷に立った2009年2月末に全国の摂理教会に通達があり、
先生がキリストではなく、イエスが再臨すると教えられるようになったこと。
それに応じて、バイブルスタディーの内容も変化し、簡略化されたこと。
2部礼拝に分けて、2部のほうに新しい伝道対象者を参加させていること。
毎週金曜の夜に聖霊運動を行い、年に数回全体大会も行っていること。
聖餐式を行うようになったこと。
新しい賛美歌がたくさん加わり、かつての摂理の歌はほとんど歌わなくなったこと。
これくらいしか知りません。
2009年度から摂理はどのように変化したのでしょうか？
どうぞ、詳しく教えてください。
2010/10/4(月) 午後 11:55 [ pontaro ]
たとえこれがマインドコントロールだとしても、
摂理の人たちと付き合うのはが得か損かというのを冷静に考えたときに、ものすごい得だし、当時、サークルにはほとんど居場所がないと感じている中で、ここには自分を受け入れてくれる、だから、切ってもしょうがない。という感動がきたおかげで摂理に残りました☆ハレルヤ
2010/10/5(火) 午前 6:48 [ myao ]
そんな理由で摂理に残っているメンバーも多いと思いますよ。
2010/10/5(火) 午後 4:25 [ pontaro ]
はじめまして。
２９６さんの真摯な文章には感動しました。
まず、お返事が遅くなってしまったことをお詫びします。
私は脱会者です。
私の前回のカキコミは、それまでの摂理人による一方的な
記事への賛辞、教祖の無実を確信するようなカキコミを
意識しています。
マスコミの報道を鵜呑みにする人達を非難する一方で、
自分達もこちらのブログの記事を鵜呑みにしているような
摂理人によるカキコミに違和感を感じました。
都合の良い情報に踊らされているのは摂理人も変わらないじゃないか、と。
なので、ああいった短いぶっきらぼうな文章になってしましました。
したがって、まるで摂理全体を、あるいはメンバー全員を
非難しているように聞こえてしまったかもしれません。
だとしたら申し訳ないと思います。ごめんなさい。
2010/10/5(火) 午後 6:17 [ takeshi ]
私も
１、教祖の一連の事件を検証し、検証内容を摂理内外に公開する
→認めるか認めないかではなく、検証したかどうかが重要だと思います。
２、正体隠しの伝道をやめる
ことを実行し私もその行動に納得がいけば、
摂理の社会的な位置付けを向上するような
行動をとるでしょう。
なぜなら、摂理のメンバーの人柄、サークル活動などは
今も僕にとって魅力的なものだからです。
私は２９６さんのように、
改めるべきところは改める勇気を持っていて、
あらゆる選択肢の中から最終的に「摂理を走る」ということを
主体的に選択した人を批判するつもりはありません。
お互いの歩む道は違えど、神様を信じていく生き方をする。
反目する理由はない。お互いの違いを指摘し合いながら、
共に成長していければいい。僕はそういうスタンスです。
２９６さんのような方が摂理に増え、
いつか同じテーブルに座って、
摂理とか脱会者とかは関係なく
神様のことを語り合えるような、
そんな日が来ることを望んでいます。
2010/10/5(火) 午後 6:17 [ takeshi ]
pontaroさんへ
なるほど、信仰の話が通じるので安心しました。
摂理の情報もそれだけ知っていれば十分かとおもいますが、補足としてそれらの出来事の中でのメンバーの心境も送っておきます。
2010/10/5(火) 午後 7:55 [ 296 ]
takeshiさんへ��
おっつしゃるとおり、神様の名を語る人同士が争うのは、「無知の相克」ですね。
もちろん、お互い相手が認めたくない発言をするものですから、双方カイン丸出しの態度になってしまった場合もあるかもです。
摂理自体もこの10年、色々な混乱でお互い傷つけあうことも多く、イエス様が先頭に立たれてからの一年は、「とにかく悔い改めなさい」と神様に命じられた期間となりました。
2010/10/5(火) 午後 8:40 [ 296 ]
takeshiさんへ��
言い訳になるかも知れませんが、私たちもイエス様の時代の弟子たち同じく、幼い面も多く試行錯誤だったということです。ひとつになれなかったり、自分の考えで振舞ってしまったり。
そして私も摂理が社会的に認められたら、と思いますし、いつか記者会見でもして、摂理の正しさを世に述べる(その時は同時に反省もしないといけないかもですが)日を夢見たりしています。
ただし、ローマの時代を考えるなら。
信徒たちは「クリスチャンは人肉を食う」、「夜悪い儀式をしている」、「イエスという罪人を崇拝している」という悪評を受けたことに対し、表立って世にアピールし認められようとはしませんでした(表に出たら処罰される時期もあったからですが)。
ただ、地道に生活で正しさを表し、乱れた世の罪を懺悔し、追われたら可能なかぎり逃げ、捕まったら素直に刑に殉じる、そのような生き方をしました。私も今は世の賞賛（＝自分自身への栄光）は求めようとは思いません。
2010/10/5(火) 午後 8:42 [ 296 ]
takshiさんへ��
もちろん、世の評価を得ないと伝道も難しいのでバランスに悩みますが、私個人としては、イエス様の再臨を迎える今、御心が無ければ特に世の誤解を解こうとは思いません。
私が摂理に残っているのは、混乱の後も変わらず神様・イエス様が摂理に、そして先生に働きかけているからです(それが先生潔白の証でもあります)。摂理が上手くできなかったとしても見捨てるのでなく愛でつつんでくれています。
私も摂理が長い方ゆえに負い目はたくさんありますし、世間から見れば摂理も哀れな団体かもしれない。しかし、神様が共にして下さるなら、そこは何より天国であり、私も離れず最後まで全うしたい、というのが私の思いです。
メンバーなら誰でも、「もう摂理なんでやめてやる」という時があります、時の運と言いますか、人それぞれですから、別に今のtakeshiさんについて私が言えることはありません。ただ、いつもtakeshiさん自身の霊的救いのため、摂理の未来のため祈ってもらえれば有難いです。
2010/10/5(火) 午後 8:52 [ 296 ]
296さん
＞摂理の情報もそれだけ知っていれば十分かとおもいますが、補足としてそれらの出来事の中でのメンバーの心境も送っておきます。
これはメールで送ってくださるということでしょうか？
メールでも、ここへの書き込みでもかまいませんので、
最近の摂理の変化や出来事に対するメンバーの心境を教えてください。
2010/10/6(水) 午前 1:11 [ pontaro ]
はい。あくまで私個人の見解になりますが・・メールに送らせて頂きます。しばらく猶予をください。
2010/10/6(水) 午前 11:46 [ 296 ]