先日のサキヨミのような酷い報道番組が救急医療を滅ぼす。
|
「ＥＲ」全国１５０施設に、急患「たらい回し」防止に期待
能天気な報道です。10月6日3時17分配信 読売新聞 症状に関係なくすべての患者を受け入れる北米型の救急治療室 「ＥＲ」を設けている病院は、３９都道府県の１５０か所に上ることが、 日本救急医学会による初の調査でわかった。 専門の救急医がいる病院の４割近くを占めるまでになっているが、 国の救急医療体制の方針と異なるため、位置付けは明確でない。 人材不足も指摘され、増加するＥＲをどのように活用するかが課題となっている。 ＥＲは、救急医らが初期診療のみを行い、 本格的な治療や手術が必要と判断すれば、診療科の医師に治療を引き継ぐ。 「たらい回し」を防止できるため、英米などのほか韓国などにも広がっている。 国内では、１９７８年の沖縄県立中部病院が最初。 効率的に急患の治療が行え、診療科の当直体制も軽減されるため、 大病院を中心に採用する施設が増えている。 専門の救急医がいる病院の４割近くを占めるまでになっているアメリカのドラマ『ＥＲ』をご覧になった方は解ると思いますが、アメリカの『ＥＲ』はほぼ１００％救急専門医（＋レジデント）です。（たまに外科スタッフドクターが呼ばれて来てますよね）４０時間連続勤務や、当直明けの通常勤務なんて有り得ません。ＥＲは、救急医らが初期診療のみを行い、本格的な治療や手術が必要と判断すれば、診療科の医師に治療を引き継ぐきれいごとをおっしゃっていますが、診療科の医師も人手不足なため日常診療で手一杯であり、 救急部からの患者を積極的に受け入れる余裕はありません。 そのうえ、今後療養病床の削減が進めば、ベッドが無くて救急医療を受けられなくなります。その他にも、訴訟リスクの増大などにもかかわらず、日本の救急医療が保たれているのは、ひとえに現場の医師の献身的な努力によるものです。救急医の当直料、働きづめで１万円当直医ルポ（１）夜間救急病院、苦闘する医師たち 当直医らに患者らが暴力 などをご覧下さい。 具体的な内容は、 zames_makiさんの日記から借用させて頂きますが、 http://d.hatena.ne.jp/zames_maki/20081006#p1 秋葉原事件では事件発生後、周囲に多くの病院がありながら
このzames_makiさんの番組を見た感想は仕方が無いと思います。私は責められません。病院搬送まで長い時間がかったケースがある。 息子が死んだＸさんは息子（Ａさん）が病院につくの になぜ時間がかかったのか疑問の声を上げている。 記録によればＡさんは実際１時間以上かかっている。 番組は事件現場を写したビデオ、専門医、Ａさんに現場で付き添った人、 この事件でのトリアージ状況に関する救急隊の内部報告書などを紹介し、 このケースを調査・報道した。 それによればＡさんは負傷し、始め救命隊員により間違って心肺停止と判断され 黒タグ（搬送しない）をつけられ、その後赤タグ（急いで搬送）になった。 結局病院につくまで１時間以上かかり死亡している。 Ａさんに付き添った人は負傷直後にはＡさんは喋れる状態だった事を述べている。 ７００人の負傷者の出た2005年ロンドンの同時爆弾テロ事件では黒タグは２人だけで、 秋葉原の事件では負傷者は１７人とずっと少なく、 一方受け入れ病院は近辺に３０以上と数多くあり、そもそもトリアージの必要はなく、 順に搬送すればすむ。であるのにトリアージを行い、 かつ最初にタグをつける時に間違いを犯しＡさんを死なせた可能性がある。 ＜番組報道内容から＞ 番組が入手したビデオでは、何人も地面に倒れている人がいる状態で 「赤タグいるか？」と救命隊員が大声で探し回っている様子がわかる。 倒れたＡさんを写すビデオを見て専門医 （愛知医科大学高度救命救急センター教授 野口宏氏らしい）がコメント 「ＣＰＲの人は後と言っている」＝ＣＰＲとは心肺蘇生の必要であり Ａさんは心肺停止（ＣＰＡ）と判断され、搬送は後回しと判断されている。 番組がＡさんにその場で付き添った人を捜しだしインタビューすると、 Ａさんは最初から返事しており救急隊の黒タグ判断は間違いだった。 Ａさん搬送時の現場写真にはタグの残片があり Ａさんには搬送時（あるいはその直前まで）黒タグがつけられていたと思われる 黒タグをつける基準は歩けない×呼吸停止×脈が取れない、とされている、 しかもそれは大災害の場合で周囲に多くの病院がある場合ほとんどつけられる事はない 事件発生から時間があまりたっていない場合、まず黒タグはつけないのが世界の常識 番組が入手した救急隊内部資料から、この事件では６人が黒タグをつけられ、 Ａさんは「黒→赤」と記入され、当初黒タグをつけられたが途中で赤タグに変えられたとしている。 資料から赤タグ（最も搬送を急がれる）に分類された人でも、 実際にはタグがついていないケースが２つあった 同じ秋葉原事件の被害者であるＢさんは 救急車に乗ってからも４５分出発しなかったと番組インタビューに答えている。 番組は誤ったトリアージで現場が混乱し搬送が遅れたと推測、 東京消防庁に質問したが返事はなかった。 ＜伊藤隼也（ジャーナリスト）の番組コメント＞ トリアージは数１００人以上の被害者が出るような大規模災害時に行うもので、 １７人の被害者のこの事件では本来そうすべきものではないのを間違ってやった 検証が行われているが内部でやっている、外部の専門家を入れて過ちから学ぶべきだ。 （追記・感想） トリアージについて漠然と抱いていた疑問が指摘されていて非常に驚いた。 黒タグとは搬送しないという処置であり、事実上の死亡宣告であることに大いに疑問を抱く。 赤タグ（すぐに搬送）と黄タグ（その次に搬送）の区分だけでもいいのではないのか？ 今回の事件で問題は３つあると思う。 こうした規模・条件の事件にもトリアージというのは必要なのか？ 例えトリアージをするにしても、 最も厳粛に考えるべき黒タグの基準が外国に比べ広すぎるのではないか？ 人の命を救う為ではなく人を殺す（黒タグをつける）ためにトリアージをしているのではないか？ 現在の基準のトリアージでも、今回実際に判断ミス（診断間違え）、手順ミスが起きている。 そんないい加減な状態で、死亡宣告というひどい事をしていいのだろうか？ 人を殺す（黒タグをつける）ためにトリアージというのはあんまりな発言ですけどね…人を殺すために救急隊員は救助活動をしているはずがないでしょうに… トリアージは数１００人以上の被害者が出るような大規模災害時に行うもので…こうした規模・条件の事件にもトリアージというのは必要なのか？被害者が数人ならもちろん不要ですが、現場に到着した救急隊や医師の数に対して、負傷者数が多ければトリアージは必要です。 トリアージとは、現場に居合わせた限られた人数で、一人でも多くの負傷者を助ける為に行なうのです。『なるべく正確に』と後から検証するのは大切ですが、結果的に間違った判断をしたことを、過度に責めるべきではありません。事件発生から時間があまりたっていない場合、まず黒タグはつけないのが世界の常識実際にトリアージをした経験など殆ど無い救急隊員を『世界レベル』の知識を持ってないと責めるのですか？ 信じられません… 黒タグの基準が外国に比べ広すぎるのではないか？という批判は真摯に受け止め、次回に生かすべきですが、救急隊員や現場に居合わせた医師などの判断ミスを過度に追及するのなら、次回は「赤タグ」が無意味に増え一刻を争う被害者の搬送が送れ手遅れになる可能性があります。そして、過酷な現場で救助に協力した人間を責めるのなら、『次回は見て見ぬ振りをしよう』という人間を増やすだけです。この番組のように、現場で奮闘した救急隊員のミスをむやみに誇張して報道するのなら、
日本の救急医療は完全に破壊されることでしょう。 |
トラックバック（1）
トラックバックされた記事
トリアージ そして救命救急… 東京消防庁
東京都の救命救急の体制は地下鉄サリン事件での高い評価の結果進化や改革が遅れてしまったのか…？秋葉原の無差別殺人事件トリアージの判断ミスが重なったのか？トリアージタッグの付け間違いだったか...それとも？トリアージ、CPA（心肺停止）のタッグミスいきなり黒のト...
2008/10/8(水) 午前 1:44 [ News&Media ]
トラックバック先の記事
- トラックバック先の記事がありません。
サキヨミに投稿しました。
http://www.fujitv.co.jp/sakiyomi/message/index.html
掲載されるとは思いませんが…
■救急隊員への謝罪を要望します。
４日の秋葉原事件のトリアージについての番組を拝見しました。
現場で奮闘されていた救急隊員を誹謗中傷する番組内容に
悲しくなりました。
トリアージとは、現場に居合わせた限られた人数で、
一人でも多くの負傷者を助ける為に順序を付ける行為です。
『なるべく正確に』と後から検証するのは大切ですが、
結果的に間違った判断をしたことを、
過度に責めるべきではありません。
トリアージによって迅速に病院に運ばれ、
助かった『赤タグ』の負傷者も多数いるのです。
Ｘさんの息子（Ａさん）のケースは本当にお気の毒ですが、
仕方がないのです。
それを、
＞最初にタグをつける時に間違いを犯しＡさんを死なせた可能性がある。
ですか…
現場で奮闘した救急隊員はどう思うでしょうね。
2008/10/7(火) 午後 10:01
（続き）
負傷者の病院収容まで時間がかかったのは、
国の医療費抑制政策と、結果が悪いと医療者をバッシングする
マスコミの報道姿勢が救急医療の根幹を揺るがしているのであり、
救急隊員や、病院側の努力が足りないとでも言いたげな
報道内容には憤りを感じます。
あなた方のような、実態を無視した報道が視聴者をミスリードし、
医療を崩壊させているのです。
救急隊員への謝罪を望みます。
2008/10/7(火) 午後 10:02
コメントありがとうございました。
こちらの方が詳しい状況が書かれていますね。
救急隊や、一般の方が救助活動に当たられていた様子が画像から読み取れました。
もしタグの付け間違いがあったのなら、問題はあるかも知れませんね。
救助努力が報われるようにする。直すべきところがあるなら直す。少しでも良い方向に進んで欲しいと願っています。
2008/10/7(火) 午後 11:54 [ kaw*s*nnma ]
失礼ですが、あなたはまったく問題が理解できていないようですね。
私は具体的に３つの問題を指摘した、すなわち
１：こうした規模・条件の事件にもトリアージというのは必要なのか？
２：例えトリアージをするにしても、最も厳粛に考えるべき黒タグの基準が外国に比べ広すぎるのではないか？
３：現在の基準のトリアージでも、今回実際に判断ミス（診断間違え）、手順ミスが起きている。そんないい加減な状態で、死亡宣告というひどい事をしていいのだろうか？
あなたはこの３つに少しも答えることが出来ないまま、現場の救命隊員と医師が頑張っているから、あの秋葉原でのトリアージを批判すべきではないという。
Ａさんが被害直後に瀕死の状態でトリアージの結果他の方の搬送が全て終わった後、３０分後に搬送されて病院で治療を受けたが死亡したのなら批判は起きないでしょう。しかしＡさんは意図的に放置された１時間後でも生きていた、だが病院到着時にはＣＰＡだった。この状態を知って批判しない方がおかしい。
2008/10/7(火) 午後 11:58 [ zames_maki ]
医師など人の命をあずかる人間はミスなくその仕事を果たしてはじめて労力をねぎらわれるのであって、ミスを批判されるのは当然です。医師が「長時間労働しているから誤診は当然だ」と、言ってもだれも同意しませんよ。ミスはミスです。
上記は私の３番めの問いに関してですが、あなたは頭が悪いので１と２番目にはまず答えられないでしょうね。だがその３番目のミスについてさえこの事件は検証の対象であるのは明らかです。
この事件が世間の話題に上らないのは、医療や消防という専門性による閉鎖制の為ですね。同様なミスが原子力発電所でおきれば、検証結果を公表しないわけにはいきません。そうした「常識」がおうおうにして専門家にない、特に医師という非常に閉鎖的な教育機関と職場にいる人間にはありませんね。
それがこの事件の「大きな」背景でしょう。
2008/10/7(火) 午後 11:59 [ zames_maki ]
具体的な質問も書いておきましょう。
この秋葉原の事件でトリアージなんてする事自体が間違いだ、この状態ではまず黒タグはつけないのが世界の常識だ、と番組でコメントしていたのは、
＜愛知医科大学高度救命救急センター教授 野口宏氏＞
だと思われます。あなたはこの方の意見になぜ反対なのですか？それはどんな専門的知見によるのですか？
2008/10/8(水) 午前 0:04 [ zames_maki ]
kaw*s*nnmaさん、コメント有難うございます。
＞もしタグの付け間違いがあったのなら、
＞問題はあるかも知れませんね。
次回は一人でも多くの方を救えるように
後から検証して、反省して直すべき点はいくつかあると思います。
ただ、こういう頑張った救急隊を責める報道は何の益もありません。
2008/10/8(水) 午前 6:52
zames_makiさん、多くの質問を有難うございます。
＞１：こうした規模・条件の事件にもトリアージというのは必要なのか？
当然必要です。
トリアージというのは、別に災害時にのみ行なわれるわけではありません。
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/20686867.html
現場の人数の対応能力を越えた場合には必要です。
http://ops.umin.ac.jp/ops/tech/ops16toriage/ooi.html
どの被害者を優先して搬送するか、
誰をどの病院に受け入れてもらうべきかを冷静に判断しないと、
重症の患者さんの搬送が遅れ、助かりません。
それは現場のギリギリの判断であり、
後から検証すれば、間違いがあるのは仕方がありません。
トリアージは間違うのです。
http://ops.umin.ac.jp/ops/jijou/070205London.html
＞トリアージ。死亡不可避者に黒を付けるのは勇気がいる。
＞後でうなされるかもしれない。だが誰かがやらなければならないのだ。
2008/10/8(水) 午前 8:32
zames_makiさんは、『救急病院』と名前がついていれば、
どこでも緊急手術が出来るとでも思っているのでしょうか？
現状認識不足も甚だしい…
＞受け入れ病院は近辺に３０以上と数多くあり
とありましたが、腹部刺傷を緊急手術できる病院は数箇所です。
そしてそういう病院でも、休日には緊急手術を２件同時にはできません。
＞３
貴方は『後だしジャンケン』という言葉を知らないのでしょうね。
貴方の行動には、『後から検証して』一片の間違いも無いのでしょうか？
戦場のような修羅場で、完璧な判断が貴方にはできますか？
「血みどろで倒れこむ多くの被害者を、1人でも多く助けたい。」
と必死に頑張った現場の人間を貴方は糾弾するのですか？
結果として判断が間違いだったのは反省すべきですが、
救急隊員に対し、ミスを批判するのは筋違いです。
責めるべきは、救急医療にカネを出さない、
崩壊や萎縮医療を止められない国なのです。
2008/10/8(水) 午前 8:35
今回の『サキヨミ』では一切出ませんが、
トリアージによって救われた多くの命があるのです。
貴方のような、メディアリテラシーの無い、
『他者に対する不寛容性』を持つ日本人が、この国を悪くしているのかもしれません。
＞この秋葉原の事件でトリアージなんてする事自体が間違いだ
別に私は救急医療の専門家ではありませんが、
自力で全員に対応できない時は、トリアージは必要です。
現場のギリギリの判断を安全地帯から非難する、この先生の態度は許せません。
テレビ報道ですから、都合のいい一部だけを切り取った可能性もありますが…
2008/10/8(水) 午前 8:37
＞ 医師など人の命をあずかる人間はミスなくその仕事を果たしてはじめて労力をねぎらわれる
常に「ミスなくその仕事を果たすことができる」人間はいません。
そういう人間がいるというのは妄想でしかありません。
今回の事件では、そもそもあのような状況でのトリアージというものが過去に例を見ないものでだったわけで、その判断について検証することは大事なことです。常に結果を検証し、よりベターな方策を模索するのは、医師として当然の態度です。
ただし、それは個人の責任追及のために行われるわけではありません。将来の患者のために行われるのです。
医学の歴史について学んでください。すべての医療技術は多くの失敗と患者の犠牲の上に成立してきたのです。しかし、そうやって確立されてきた医療技術の上に、今、我々が享受できる医学上の恩恵があります。
もし、黒タグを付けた個人の責任を追及するのであれば、次には黒タグをつける人はいなくなるでしょう。産科医療はそのためにすでに崩壊しましたが・・・。
「必ずミスなく判断ができる」と断言できる人は、ぜひ、医師になっていただきたいです。素晴らしい医師になるでしょうね。
2008/10/8(水) 午前 9:22 [ 一産科医 ]
>zames_maki氏
>愛知医科大学高度救命救急センター教授 野口宏氏
なぜ愛知？って思わない？
2008/10/8(水) 午前 11:03 [ nyamaju ]
一産科医先生、コメント有難うございます。
＞もし、黒タグを付けた個人の責任を追及するのであれば、
＞次には黒タグをつける人はいなくなるでしょう。
福知山線事故でも黒タグを付けたDr.が責められ、
ついには自殺したことが思い出されます。
http://ameblo.jp/med/entry-10075659389.html
＞「必ずミスなく判断ができる」と断言できる人は、
＞ぜひ、医師になっていただきたいです。
同感です。
zames_makiさんのような考え方を持つ多くの方々に
「スーパードクター」になってもらいましょう。
教育を担当するのは、ご免こうむりますが…
2008/10/8(水) 午後 1:10
nyamaju先生、鋭いツッコミ有難うございます。
東京でおきた事件なのにね…
（と蛇足しておきます）
2008/10/8(水) 午後 1:12
この報道の怖いところは、医師・救急隊が殺人事件の『加害者』として扱われているようなところですよね。
『加害者』は、あくまでも『刺したヤツ』であることを確認してもらわないといけませんね。
このままでは、『刺されて』搬送されても、救命できなければ、医師まで『逮捕』される可能性がある、ということですね。
それにしても、メディア（特にテレビ）に踊らされる人が多すぎ。
2008/10/8(水) 午後 2:07
救急隊員をやっています，マスコミにはうんざりです。問題自体は厳粛に受け止めなくてはいけませんが，問題提起のやり方に悪意を感じます。
2008/10/8(水) 午後 3:25
もと救急医です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
�，海Δ靴慎�模・条件の事件にもトリアージというのは必要なのか？
回答：必要です。怪我人が２人以上いればしなくてはいけない。
外傷による重症者はすなわち初療のみならず、
手術や集中治療が必要ゆえ、限られた病院しか受け入れられない。
普通の病院はまず無理だし、大きい病院でされ１人で精一杯。
（オウムサリン事件なんかは、現場で呼吸停止にならない人は
死なないし、
呼吸停止しそうな人も挿管して人工呼吸器につなぐだけでいいので、
つまり研修医が救急外来で処置すればおしまい。
ぜんぜん、必要な資源の桁が違う）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
2008/10/8(水) 午後 4:16 [ ter*tta*10* ]
子供がかわいそうなので無理心中というお国柄ではトリアージは無理なのかも。
2008/10/8(水) 午後 4:59
＞愛知医科大学高度救命救急センター教授 野口宏氏
救急医はトリアージの専門家ではありません。トリアージされた後の患者の治療をするものです。専門的な教育訓練がなされている医師は、日本では自衛隊の医官くらいだと思います。少なくとも教授世代ではそうです。ですからトリアージの概念にはむしろ弱いと思います。
こういう場違いの医師しか探してこれないマスコミ、自分の知識の狭さに気付けず背後から他の医師を撃つ医師、それを鵜呑みにして専門家に喧嘩を売る素人、どれも痛いと思います。
2008/10/9(木) 午前 8:30 [ smania ]
愛知まで行かないと
後ろから撃つ医者が見つからなかったのですから、
まあ、健全なんじゃないかと。
2008/10/9(木) 午前 9:29 [ nyamaju ]
＞smania氏
医者なら日常的に、トリアージと同様のことをしていますって。
ただ、トリアージと意識していないだけで。
2008/10/9(木) 午前 9:33 [ nyamaju ]
私は元自衛隊医官でして、米軍のトリアージ訓練や、米軍の教科書を基にした教育を受けています。その知識はかなり古く、専門家というほどの勉強もしていませんが。
今は自治体病院でトリアージ的な医療の最前線ですが、本当のトリアージは普通の臨床をしていればできるとするのは問題あると思います。愛知の教授の言動もそういう考えが肥大（臨床でやっているからトリアージのことは分かる）して、変な功名心と結びついたのではないでしょうか。
2008/10/9(木) 午後 0:04 [ smania ]
他人のblogに来て、blog主をバカ呼ばわりするやつがいるとは、あまりにも非常識な！！この程度の民意しか持ち合わせていない国民の住む国だからわけのわからない番組作りをしてもその大嘘を見破ることができずに大多数に受け入れられてしまうのでしょう。素人が専門家になった気分でその道のプロに噛みつくなんて馬鹿な構図です。関係ない内容ですいません。。
2008/10/9(木) 午後 1:09 [ yahoo ]
外国では普通付けない状態で黒タグを付けざるを得ないということこそ、日本の救急体制が危機に瀕している（キャパシティが絶対的に足りない）ことの証拠だと思うのですが。実態を知らずに「たらい回し」と呼ぶ報道と同じ構図ですね。
2008/10/9(木) 午後 3:07
通常の臨床では、医師は応召義務を課せられているので、トリアージの訓練はされていないというよりも、その理念をあえて無視するようプレッシャーがかかっていると思います。
2008/10/9(木) 午後 3:14
JUN先生、コメント有難うございます。
＞この報道の怖いところは、医師・救急隊が殺人事件の
＞『加害者』として扱われているようなところですよね。
酷い番組です…
多くの視聴者がそう思ったことでしょう…
＞それにしても、メディア（特にテレビ）に踊らされる人が多すぎ。
まだまだ多いですね。
zames_makiさんのように…
もう、来ないでいいですけど。
他所でも毒を吐いていましたね。
http://case-report-by-erp.blog.so-net.ne.jp/20081007
2008/10/9(木) 午後 7:09
うさたろうさん、この報道には心が痛みますよね。
＞問題自体は厳粛に受け止めなくてはいけませんが，
＞問題提起のやり方に悪意を感じます。
本当にそう思います。
現場で頑張った、救急隊員の気持ちには考えが及ばないのでしょうね。
2008/10/9(木) 午後 7:12
もと救急医先生、詳細なコメント有難うございます。
仰る通りで、トリアージせずに、適当に運べば助かる人数は必ず減るはずです。
医療資源は無限にある訳ではないですからね。
首都東京のど真ん中でも…
2008/10/9(木) 午後 7:17
Wagonさん、コメント有難うございます。
＞子供がかわいそうなので無理心中というお国柄ではトリアージは無理なのかも。
そうかもしれません…
＞医師は応召義務を課せられているので、
＞トリアージの理念をあえて無視するようプレッシャーがかかっていると思います。
それは言えますね。
どこかの県で、とにかく当番病院が受け入れろという話があったような…
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/18847347.html
2008/10/9(木) 午後 7:22
smania先生、コメント有難うございます。
＞本当のトリアージは普通の臨床をしていればできるとするのは問題あると思います。
自分にやれと言われても難しいです。
そんな修羅場の経験がある医師や救急隊員は
日本ではほとんどいませんよね。
2008/10/9(木) 午後 7:26
nyamaju先生、本当は愛知にも居て欲しくないですね…
愛知の状況も酷いそうですし…
＞医者なら日常的に、トリアージと同様のことをしていますって。
救急医療では、まねごとはしてますけどね。
話を聞いて、高次医療機関を勧めるとか。
今回のような「災害現場」では役に立てないと思われますが…
2008/10/9(木) 午後 7:29
yahooさん、そう言っていただけて嬉しいです。
素朴な疑問などは大歓迎ですけどね。
2008/10/9(木) 午後 7:31
クラークかじりの非医療者です。
私自身も素人ですが・・・医療崩壊を対岸の火事としか認識していない素人が、多すぎます。
マスコミの着目点、ちゃんちゃら可笑し過ぎます。
責めるべきは、加害者・加藤でしょ？
医療崩壊の責任者は、国でしょ？
トリアージ自体が、国際的に救急医療の常識であるはずなのに、何たる後進的精神。お国柄なんでしょうか？お涙頂戴的な・被害者遺族の映像。大野病院事件で、散々見飽きました。感情論よりも大事な事を見失わないで頂きたい・マスコミの存在意味。そもそも報道する事の意味は・・・？それで何が得られた・・・？視聴者に救急医療の不信感を植え付けてどうするんだろうか・・・。
ドクターの皆さん、信じています。過労勤務頑張って下さい。応援しています。
そして、私自身が医療行為を受けた時は、きちんと・当たり前に、感謝の言葉を伝えます。
助けて下さって、ありがとうございます。
って。
2008/10/11(土) 午前 0:21 [ みどり ]
みどりさん、コメント有難うございます。
＞医療崩壊を対岸の火事としか認識していない素人が、多すぎます。
本当ですね。
次の記事のべんべん先生(産科医)のコメントにあるように
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/26042402.html
現場の悲鳴は限界に達しています。
金融危機の次は、(産科・救急)医療危機かもしれません。
＞お涙頂戴的な・被害者遺族の映像。
＞大野病院事件で、散々見飽きました。
＞感情論よりも大事な事を見失わないで頂きたい・マスコミの存在意味。
私は昨日も「遺族団体」の会合に行ってきて、強烈な違和感を感じて帰って来ましたが、
マスコミの報道姿勢は何時になったら改まるのでしょうかね？
マスコミさえ相手にしなければ、「被害者団体」は力を失うだけなのですがね…
＞ドクターの皆さん、信じています。過労勤務頑張って下さい。応援しています。
どうも有難うございます。m(__)m
そう言われると力が湧いてきます。
2008/10/11(土) 午後 1:54
はじめまして。サキヨミ、私も見ました。
少し意見を述べさせてください。
視聴して、日本のトリアージはまだ発展途上中だな、という感想をもちました。それ以上でもそれ以下でもありません。番組の論旨上秋葉原のトリアージの是非も扱っていましたが、現場の救急隊員を過度に責めてる印象は持ちませんでしたよ。まあ「救急隊員よくやった！」という編集はされていませんでしたが･･･。
今回のトリアージの「ミス」をマスコミが指摘すること自体は悪いことだとは思いません。東京消防庁では今回の「ミス」も今後のトリアージの講習に活かしてほしいと思いますし、トリアージの判断は医師不足、病院不足等も絡んだ総合的な問題でもありますから、医師の負担が大きくなることなく今後の医療行政をよりよくする方向に双方向で考えていければなと思います。
2008/10/14(火) 午前 11:47 [ いるか ]
いるかさん、コメント有難うございます。
＞視聴して、日本のトリアージはまだ発展途上中だな、
＞という感想をもちました。
確かにそうですが、日本がトリアージ先進国になる日が来るとは思えません。
福知山線事故の当時とあまり変化がありませんよね…
＞トリアージの判断は医師不足、病院不足等も絡んだ
＞総合的な問題でもありますから、
＞医師の負担が大きくなることなく今後の医療行政をよりよくする方向に
＞双方向で考えていければなと思います。
まったく同感です。
が、現実は逆方向を向いているような気がするのは、
私だけでしょうかね？
2008/10/14(火) 午後 7:07
なんだかな〜
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081015-OYT8T00312.htm?from=nwla
2008/10/15(水) 午後 1:12 [ nyamaju ]
サキヨミと違って、悪意は感じられませんが、
無能な味方は有能な敵より恐ろしい
という言葉が見事に当てはまりますね。
医学、救急の知識が全く無くても、
＞指揮本部の指示から外れた救急車２台
この部分に問題を感じないどころか、
たまたま今回、良い結果だったからと言って
むしろ推奨しちゃっているような記事を書くのってどうよ？
って思います。
2008/10/16(木) 午前 0:39 [ nyamaju ]
この事件については読売新聞からも同様な記事が出ていますね。
2008年10月15日 読売新聞
「秋葉原事件で重傷２人収容に１時間、トリアージ運用見直し」
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081015-OYT8T00312.htm
私がこの記事についてすぐ言えることは３つですね、
2008/10/17(金) 午後 1:33 [ zames_maki ]
１：「トリアージをして赤タグ（最優先に搬送）とされた７人の病院到着には３６〜５４分かかったが、同じ秋葉原事件の被害者の中で、トリアージをせず従来通りの手順だった２人は３０分以内に収容された」
２：消防庁は上記の理由を「現場が広く連絡に時間がかかった為」としているが、読売記事の現場図を見てもわかるよう、現場は大きな交差点周辺という見通せる程度の広さでしかなく現場の広さを問題の原因とできるようなものではない。
３：消防庁は「死んだ人は例えトリアージがうまくいっても全て救命は困難だった」として自分のミスは認めていない。
こうした至極当たり前の、事実の再確認と、問題の指摘さえ、どうやらこのブログの方にはないのが残念です。（記事のリンクが切れていたら私のブログの転記してあります。）
2008/10/17(金) 午後 1:35 [ zames_maki ]
救急隊が心折れそうなエントリを立てました。
http://punigo.jugem.jp/?eid=484
救急病院のキャパシティが無い…って認識が無い人、黒タグって物に対する認識を間違えている人があまりにも多すぎ…。
っていうか、ロンドン同時爆破テロのように、付けられた黒タグの数を遥かに上回る死者が出た場合、今の日本の世論だと「手遅れの人間に黒タグをつけなかったせいで、助かるはずの人間が死んだ、謝罪しる賠償しる」とか言ってそうな気がする自分がいます…。
2008/10/18(土) 午前 0:51 [ 都筑てんが ]
このトリアージの問題あっちこっちの医療系ブログで見かけますね。サキヨミという番組も見ました。個人的にはかなり扇動的に映りましたね。（あちこち編集されているみたいだったし）
混乱した現場で、混乱を最小限にするために行ったことに対して、敬意を払うのは当然のことだと思います。その行為の中でミスがあってもその現場、その時の判断はベストの判断といえそれを支持します。
ミスというのはいつでも後から振り返って自ら気づくものです、知識もない人間が、他人のミスをあげつらうのは恥を知らない人間のすることだと思います。もし素人が専門家のミス非難するなら、自分で調べ、さらに専門家の意見を拝聴し、教えを請うのが筋です。
私は非医療者ですが、あの現場でトリアージを行った方すべて、救急活動を行った方（救急隊員も一般の方も医療者も）すべて、また救急からの連絡を受けた救急医の方、休日を返上し病院へ駆けつけてくれた救急関係者の方すべての行動を支持し、また敬意を払います。
2008/10/18(土) 午前 1:24 [ romorom ]
都築てんがさん、いつもながらよく集めますね…
さすがに出かけていく気にはなれません…
それらの方々には
黒タグが何故必要なのか？（既に手遅れの被害者も全員赤タグでいいのなら、誰も悩まない）
トリアージせずに順番にピストン輸送をしても
重傷者がみんな助かるほどに受け容れられる医療機関が無いのは何故か？
という事を、考えてもらいたいものですがね…
救急医療が崩壊しつつある現実を知らないのでしょうね。
2008/10/18(土) 午後 2:41
romoromさん、どうも有難うございます。
＞ミスというのはいつでも後から振り返って自ら気づくものです、
＞知識もない人間が、他人のミスをあげつらうのは
＞恥を知らない人間のすることだと思います。
報道にもあるように、「後から考えれば」ミスはありました。
それを検証し、次の機会に役立てることは非常に大切です。
しかし、「こういうミスがあったから、救急隊員や消防庁が悪い」と言っても
当事者や救急隊員・救急医療従事者などが傷つくだけで
何のメリットも無いことには考えが及ばないのでしょうね…
＞救急関係者の方すべての行動を支持し、また敬意を払います
本当に、どうも有難うございます。m(__)m
2008/10/18(土) 午後 2:52
橋本府知事のイモ問題の印象操作といい、マスコミの姑息さには呆れるばかりです…。
2008/10/18(土) 午後 5:53 [ 都筑てんが ]
トリアージが行われなかった重症者ってありますが、もしトリアージが行われていたら、どの範疇に入ったのか？
搬送された病院は、適切なところだったのか？
こういうことも考慮しないといけない。
それなのに、
＞これに対し、１００メートル以上離れた路地に倒れていたためトリアージが実施されなかった重傷者２人は、指揮本部の指示から外れた救急車２台が３０分以内に搬送を始め、最も近い７００メートル先の病院に収容した。
この文、まさに pun*t_*go さんの言われる「印象操作」、「姑息」ということにつきる。これで、トリアージミスだの、不要だのというのは短絡頭そのものだ。
ミスがあったのかなかったのか、現場の救急隊や専門家の検証を待たないといけない（そしてそれはやられている）。ど素人の写真家崩れの意見や、テレビ局に編集されただろう「遠方の」救急専門家の意見などに影響されず、その検証を待つべきです。
それと、こういうことも知っておかないといけない。
後から検証したら、ミスは、必ずあるんです。改善点は、いくらでも出てくる。
それが救急現場、いや医療というものの本質なんだ
2008/10/21(火) 午前 10:10 [ 町医者 ]
都築てんがさん、橋本府知事のイモ問題ですか…
あれもどう見ても大阪府（橋本知事）が悪いように編集してますよね。
子供の涙というものを使って、感情に訴えていますね…
2008/10/21(火) 午後 3:33
町医者先生、コメント有難うございます。
少なくとも『トリアージが実施されなかった重傷者２人』にとっては
早く最も近い病院へ運ばれることができ、良かったと思いますが、
その方々が不要不急に救急外来を占拠したために、
より緊急度の高い被害者の搬送が遅れた、遠い病院に運ばざるを得なかった可能性があります。
それを、「トリアージしないほうが早く搬送できた」と主張されても困りますよね。
『早い者勝ち』で近くの病院にどんどん運び込んでは
真の重症者の治療に差し支えるから、トリアージというものがあるのですがね…
＞後から検証したら、ミスは、必ずあるんです。
＞改善点は、いくらでも出てくる。
＞それが救急現場、いや医療というものの本質なんだ
そのことを理解できない国民は未だに多いですね…
医療訴訟の大きな原因でもあります。
2008/10/21(火) 午後 3:47
いろいろな意見が出るのは結構だがそれでは一部の人の言うようにもし本当に、トリアージもせずに距離的に近くの救急指定病院（おそらく１次か２次）に距離の順に搬送したらどうなったか？
それこそ大犯罪と罵られることでしょうね。
そんなことも分からずに見を言っている人が沢山いるような気がします（マスコミを含めて）。
結果を見てから言えば今回のトリアージも救急搬送体制にミスはあったでしょう。
それを一つ一つ検証してより良いものにし、次に役立つようにすればよいことだと思うのですが。なぜそれが不満なのでしょうか？
確かに亡くなった方の遺族の方からすればやるせないのは理解できますがそうして少しずつ世の中が進歩するのは世の常です。
医療に限らず世の中の仕組みは間違いを正しながらより良いものに生まれ変わっていくのだと思います。
なぜにこんな簡単なことが理解されないのでしょうか？
自分に降りかかることがないからといって
他人を責めるだけ、権利を主張するだけの世の中。
皆さんこんな世の中が理想なのでしょうか？？？
2008/10/22(水) 午前 8:08 [ saki ]
今サキヨミやってましたが、「年次改革要望書」をやってました。
これをマスコミが取り上げた事は評価できますが、突込みが足りませんね。先日のトリアージのように一方的ではありませんし、一応擁護する人も出ていました。ただ、自民党野中元幹事長が「郵政民営化」論議が出るまで存在を知らなかったって！これアメリカ大使館のＷｅｂにアクセスすると誰でも読めるんですけど、翻訳まで付いて・・。
まだ今年も医療のことをしつこく言ってきています。基本はいかに医療を崩壊させ、医療自由化とアメリカ民間保険会社の乱入をずっと言い続けてます。（いい側面だけに言及して）
小泉が行った医療政策はこの要望書に沿った形で行ったのです。
2008/10/26(日) 午後 11:21 [ romorom ]
romoromさん、情報有難うございます。
「年次改革要望書」…
小泉改革のバイブルであり、医療崩壊の元凶の最たるものですね。
http://japan.usembassy.gov/j/policy/tpolicyj-econ.html
＞基本はいかに医療を崩壊させ、
＞医療自由化とアメリカ民間保険会社の乱入をずっと言い続けてます。
『アメリカの利益』の為に存在しているのですからね…
こっちからも『要望書』を出しているそうですが、
基本的にはアメリカの言いなりですよね…
ため息しか出ません。
2008/10/27(月) 午前 11:07