家主さま・・・敷金返してね。

ダンナが原状回復をめぐるトラブルに巻き込まれてしまいました。涙・・・

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郵貯差押えに踏み切る前に・・・くじけそう・・・

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ド素人の私に対して、コメント欄にてアドバイスをくださっている方々に
心から感謝します。

前回口座差押えが失敗に終わったため、郵便貯金差押えにとりかかろうと
動き始めました。
この際なので前回「時間かかるし面倒だから」とあきらめた、
一審に係った訴訟費用もあわせて請求しようということになりました。

前にも書きましたが、専門家や裁判に詳しい方が聞いたら
「何いまさら言ってんのー」とお思いでしょうが、
裁判に全面勝訴したからと言っても、訴訟にかかった費用については
黙っててもらえるお金ではありません。
それが裁判所に支払った訴訟の手数料であってでもです。
そんなこととはつゆしらず、前回書類を書くにあたって裁判所に書き方を教えてもらった際
「訴訟費用はどこに書いたらいいですか」と聞いてみると
「訴訟費用額の確定の申立てされてますか？」と逆に聞かれました。
何ですかそれは？と一般人丸出しで聞いたところ、一審判決が出た簡易裁判所で
費用確定してもらわない限り、訴訟費用はビタ一文請求できないことを知りました。

で、その時は、今から簡易裁判所とやりとりして１万円しない訴訟費用を上乗せするのは
時間もかかるし面倒くさいな、と思いあっさりあきらめたわけです。
しかしながら、いただいたコメントを読むと、どうやら交通費（東京−沖縄）やら何やら
訴訟費用として請求できることが判明し、今回はそれを含めて請求しようと思ったわけです。

前置き長くなりました。
そうとなったらさっそく地方裁判所債権執行係に電話です。
郵貯差押えする場合の第三債務者は誰と書けばいいのか、
訴訟費用に旅費を含めていいのかなど、他にもいろいろ聞きたかったのですが、答えは
「こちらではお答えできません。」の一点張り。
訴訟費用額の確定申立は簡易裁判所宛にすればいいんですよね、という確認に対してすら
答えられないとのこと。
唯一、第三債務者は「日本郵政公社」で送達先は「貯金事務センター　沖縄支社」だということは
答えてくれました。
ただしこれは、以前このブログにコメントくださった方によると、古い情報であって
確かに調べてみると、現在の郵政公社では郵貯関連は沖縄の場合
「沖縄総合通信事務所」が取扱い先になるようで、
せっかく裁判所が唯一答えてくれた情報ですが、微妙な印象・・・。

仕方の無い結果とはいえ、いささか憤慨しつつ、念のため簡易裁判所のほうにも電話。
前の担当書記官は異動になったということで、別の女性が対応してくれました。
話し方はとても丁寧で、好印象なお嬢さんといった感じでしょうか。
こちらの質問に対して「お調べして折り返しご連絡します。」との返答で
小一時間待つことに。

その結果「これまでの記録をお調べしましたが、こちらでは訴訟費用額の確定申立てを
受けた事例が一件もございません。」
ちょっぴり、いえかなり耳を疑いました。えーーーー、一件もないのぉぉぉ？
やんわり問い詰めましたが、先方も困りがちに「弁護士に相談してください。」ですと。
「弁護士を頼むほどの案件ではないので、自分で書類等作成しようと思っているのですが。」
「これまでにも何人かそのようにおっしゃって、自分でやろうとされた方もいますが
訴訟費用確定申立てを自分で行うと非常に複雑で面倒な作業となりますので
結局どなたも申請されてこないんです。」
そして、自分でやるなら法律書を読んでやってくれですと。
旅費にしろなんにしろ計算根拠となる資料をつけてくださいというので、
市販されている債権回収の方法のような本のコピーでもいいのか聞いてみると（バカな質問でしょうが）
それは答えられないって答え。
一審の際にそちらに切手で支払った訴訟費用については、
その金額が書いてある訴状と、余った切手を返してくれたときに同封されていた書類を
添付すればいいのか、というこちらの問いに対してすら
「お答えできません。ご自分でお調べください。」って・・・・。

結局この書記官がとてもおだやかな方なのをいいことに、
どうにかして細かいことを聞き出してやろうと試みましたが、
「このお電話ではお答えしかねます。」「弁護士に頼んでください。」
「ご自分で法律を読んでみてください。」の３点セットのお返事しかもらえませんでした。

・・・・。
確かに中立の立場なのはわかるけどさー。
裁判所が全面勝訴！費用は被告持ち！お金払ってくれないなら強制執行できるよ！
って判決出してくれたわけでしょー。
でもいざとなるとそれが一般素人には、とても面倒な手続きで
「やれるもんならやってみー」的な態度貫いて、「つべこべ言ってないで弁護士頼めー」なんて。
日本の裁判所（海外は知らないけど）ひどすぎます。
あらためて裁判って身近なようで身近じゃない。勝ったほうにはもちろんですが、一般人に冷たすぎる。
一見さんお断り〜みたいな。京都の老舗割烹か！
裁判所と弁護士会はタック組んで弁護士にもうけさせて、リベートもらってんじゃないのーーー
って疑いたくなりますよ、まったく。
よくこれで、「より身近に」とかいって「裁判員制度」（だっけ？）導入とかほざいてるよね。
そんなことする前にもっと対応よくしろって。これのほうがずっと簡単で正当なことじゃないか？

なにも「被告から１円でも多く取りたいんですけど、なんかいい方法ありません？」
って相談してるわけじゃないんだけどなー。

ということで、グチグチさせていただきました、ここで。ちょっとすっきり。
なんにも進まなかったけど、異常に疲れた一日でした。
きっと法律に詳しい方がこれを読むと「あーだから素人はわかってないよな」と
思うであろう、一方的な見方での意見なのでしょうが。

それにしてもくじけそう・・・でも、くじけずやってみます。

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無料弁護士相談

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役所の弁護士相談に行ってきました。
懐かしい感じの蛇腹のつい立の向こう側に、色あせた痩せ型の中年男性（超失礼ですが）
が、斜めな感じで座っています。
なんだかこの古びた役所にぴったりなイメージ。少し楽しくなってきました。
「こんにちは、お世話になります。」と声をかけ、机を挟んで向かい合わせに座ります。
彼は、申込用紙に軽く目を通し、一言。
「ふんっっ、強制施行って書いてあるけど・・・これ、執行のこと？漢字違ってるね」
（あー、女はこれだからやだな。どんな馬鹿な相談もちかけるのか？）
という心の声を勝手に聞き取った私。完全な被害妄想ですが。
これ書いたのさっき電話口に出た人なんだけどなーと思いつつ、
「間違ってますね」と軽めにかわし、これまでのいきさつを説明。

〜敷金請求問題で少額訴訟を起こすも家主の意向で通常裁判となり、
1審で全面勝訴したが家主が控訴した。
２審は棄却され、１審差し戻しとなり、その後家主が控訴しなかったため１審判決確定。
内容証明にてこちらの口座を伝え、敷金および訴訟費用を入金するよう請求するも、無視される。
強制執行手続きをし、口座差押えを試みるも、残高少額な上、銀行に借り入れもあるため
お金を返してもらうことができなかった。ここで行き詰ってしまったので、この先どんな方法が
いいでしょうか〜
話しているうちに、弁護士さんはようやく興味を示し始めてくれた様子。
確かに口座差押えを試みるのが一番手っ取り早い方法だと言ってました。
で、彼おすすめは「不動産差押え」だそうです。
費用も時間もかかるのでは？と聞いたところ、「かかった費用も合わせて請求できるし、
自宅売却なんて、通常嫌がって競売にならないよう和解となるんだから、そんなに時間もかかんないよ。とにかくなめられてんだから、それぐらいやったほうがいいよ。」とのこと。
家主の自宅は確か去年買ったばかりの新築マンションだから、おそらくローンもシコタマ残って
いるだろうし、万一競売となったらこちらにに返ってくるお金がゼロなんてこともありえるかなーと
不安です。以前ダンナが借りていたマンションは築１７年ぐらいだと思うので、そちらのローンは
大分片付いているかもしれないな。
ということを話してみましたが、やっぱり１番効くのは「自宅」だ言ってました。
「自宅なくなっちゃったらやでしょー」って。

いずれにしても、物件が本人名義でなければ話が始まらないので、
不動産差押えやるやらないは別として、とりあえず謄本でもとってみようかな。

「ところで賃貸マンションの家賃収入を差押えることってできるんでしょうか」と聞いたところ
「もちろんできるよ」との返事。
ただ、居住者のフルネームを調べなくてはならないし、
（と言ったら、「あなた、隣に住んでいた人の名前も知らないのー！」って呆れられましたが、
普通フルネームまで知ってるか？）
居住者宛に、家賃をこちらの口座に振り込むよう通知したりしなくてはならないようで、
これまたメンドくさそう。
第一、このご時勢。理由が書かれていたにせよ、突然書類で「○月分の家賃をこの口座に振り込んで」
って言われても、「はいはい、わかりました」って振り込む人はいないよね。
オレオレ詐欺っぽいし。

どっちにしてもこれ以上、私たちだけで進めるのは難しそうな気がして
弁護士に依頼しようと思っています。（なら最初からそうしろ〜）
口座差押え手続きができたんだから、自分でやれるんじゃないかなーって言われましたが、
正直疲れたし。
これまでの作業は、経験としてプラスになったと言い聞かせましょう。自分に。

この弁護士さん曰く、沖縄の弁護士に頼むには、沖縄弁護士会等に出向いて弁護士を紹介してもらう必要があるそうです。
「請求費用が１０万円ぐらいなので、それぐらいの金額で弁護士に依頼できますか？」
と聞いたところ、
「強制執行手続きだし、そんな面倒じゃないから１０万円で十分やってくれるんじゃないの？
私だったらそれぐらいでやるよ。」
と言ってました。
念のため、まずは沖縄弁護士会に電話して詳しく聞いてみようと思っています。
タダで相談に乗ってもらって失礼ですが、なんかこの方「アヤシイ」雰囲気漂ってたし。
「不動産差し押えるにしても何にしても、時効がまだまだ先だから、しばらくこのままにして
遅延損害金もしっかり含んで請求したら〜」なんて言ってたような。

純粋に「敷金を返してもらう」というよりも、たとえ弁護士を頼むことによりプラスマイナス０円と
なってしまっても、もはや目的はとにかく家主にお金を支払わせることとなってきたので
これは仕方ない。
足が出てもいい！そんな気にさせるぐらい、家主にムカついてます・・・。

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次なる一手っていっても

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次なる一手といってもねぇ。
私の拙い知恵では
�‘飴査慌，如�家主の自宅にある物品を差押える。
��不動産差押手続きをする。
こんなぐらいしか浮かんできません。
�，両豺腓蓮▲優奪箸笋蕕覆砲笋蕕把瓦戮討癲△△泙蠅�勧めしないやり方らしい。
たいした価値にならないからかな？
�△呂△泙蠅砲眤腓�い話となってしまいそうで、ちょっと尻込み。長期戦になるみたいだし
費用も５〜６０万かかるのかな？

どーしよ、どーしよ。などと、また悪い癖でダラダラ考えていると
社長（といっても母だけど）が「そういえば、裁判の件どーなったの？」と聞いてきたので
口座差押に失敗したことを話すと、
「で、まさかここで終わる気？弁護士に相談するとかなんとかケリつけなきゃしょーがないじゃない」
とハッパをかけられたため、すぐさま区役所でやってる無料弁護士相談に電話。
その日の午後に空きがあったため、早速予約していってきました。

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口座差押失敗・・・

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まあ、こんなことになるだろうとは予想してました。
家主もバカじゃないだろうから、（どーかな）こちらが知っている銀行の口座に
タンマリ貯金しているわけないと思ったけど・・・。

４月初旬、銀行から裁判所経由にて「陳述書」が送られてきました。
これもまた、ド素人の私には「陳述書ってなに？？？」と思ってましたが
前回、申立書を送付するにあたって担当書記官の方に電話したとき、
陳述書も申請しておけば、口座残高の有無や、その銀行に借入金等があるかどうかの
結果が書面で送られてくるので、そのほうが便利だと教えてくれました。
なので、陳述催告申立（たしかそんな名称だった）もしておいたので
陳述書が送られてきたわけです。

内容は・・・
1.差押債権目録に記載されている債務者名義の預貯金等はありますか
　ある。（の方にチェックあり）
　→支払うべき金額はいくらですか。（口座残高のことね）
　参千七百七拾五円

んーーーと、これは・・・３，７７５円って読むんですよね。少なーー！
ちょうど月初めだったので、家賃が入金されている時期にもかかわらず
この金額。ってことは、家主は恐らくこのような事態を想定して
家賃の振込口座を変更しているか、もしくは毎日のように別の口座に入金額を移しているか
してるのかも。

しかも、やはりこの銀行に借入金があるので、たった３０００円ぽっちの残高ですが
これすらも銀行の取り分となって、私らには１円も入ってこない・・・。
っていうか、入ってきても困るぐらいの少額だけど・・・。

ということで、口座差押えは見事失敗に終わりました。
まあ、私もこんなちんたらやっていれば、失敗もするわな。
でも、だからといってここで諦めては、家主の思うツボ。
次なる一手を打つしかないか。

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預金口座を差し押さえます

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書き込み３ヶ月もサボってしまいました。
ツワリなんかもありまして、体調を崩し
タダでなくても面倒な手続き（そーでもないか？）だったので
ついついパソコンに向かうことができず・・・。失礼しました。

差し押さえには動産・不動産などいくつかあるようですが
まずは手っ取り早く、居住中に家賃を振り込んでいた預金口座を
差し押さえる手続きをとりました。

こちとら全くの素人ですので、まずは地方裁判所の担当書記官に電話して
手続き方法を聞きました。が、これについてのやりとりは、今となっては
覚えていません・・・。
とりあえず申立書が必要だったので、たまたまダンナが仕事で訪れた東京地方裁判所民事執行センターにて
「債権差押命令申立書」「当事者目録」「請求債権目録」「差押債権目録」をもらってきました。

それから「判決正本送達証明書」という、判決文が被告にいつ送達されたかを証明する書類と、
強制執行することができるという内容の「執行文」を発行してもらう必要があるということなので
簡易裁判所あてに発行依頼しました。
（こんなのいちいち必要なのね。）

さらに、差押える口座の銀行の「代表者事項証明書」も必要とのことで
那覇地方法務局あてに郵送で発行依頼しました。

それらが届くまでに、申立書類の記入を終わらせようとしましたが、
ちゃっちゃと出来ず、３月下旬になってから書類を書き始めました。
とてもじゃないですが、自信を持って記入できないので、またもや担当書記官に電話。
送達証明書や執行文の発行手数料など、細かく金額を書く欄があるので
それぞれの代金を確認。で、一審の裁判費用も請求できるわけなので、
どこに書いたらいいのか聞いてみると、
「簡易裁判所で費用金額の確定はしてもらいましたか？」との返事。
なんのこっちゃ？と思いましたが、切手（裁判費用は切手で払う）の領収書や
一審申し立ての時に提出した、金額がわかる書類の写しがあったとしても
改めて裁判所でいくらかかったかを証明してもらわないと
請求できないんですって！（あたりまえか？）
なら最初に教えておいてくれ〜書記官〜！

どうやら裁判所はあくまでも中立の立場なので、質問されたこと以外には
決して親切に教えてくれるわけではない様子。
けち。
最後に担当書記官は、「債権執行は部署が違うので、書類はそちらにお願いします。」
と言ってました。そーいえば、何度か問い合わせるたびに
そのようなことを言ってましたっけ。
俺担当じゃないんだよなー、何度言ったらわかるんだろーって
きっと思ってたでしょうね。すんませーん。もう二度と電話しないね。

結局一審の費用は8000円弱だったので、簡易裁判所に確定依頼するのは
もー面倒でやってられん！ということとなり、この部分は諦めました。

つくづく現在の居住地と離れた場所の家主と争うことは面倒だなーと感じます。

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