☆女の徒然草☆

一言メッセージ :徒然なるままに、おんなもすなるブラというものをおとこもしてみんとてするなり

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【転載依頼】

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一般常識・礼儀とブログマナー

http://homepage2.nifty.com/nazogrammer/Picture/Bookmark_kinsi.gif


こんな記事を書かなければならないこと自体が非常に悲しいことなのですが、
ブログの機能がこうなっているからと言う理由で、社会での一般常識や礼儀を
無視したブログ内での行動が相次いで、大変な迷惑を被っておりました。

そこで、少しばかりのわたしの意見を書いておきたいと思います。





まずは、お気に入り登録機能に関してです。

これはブロガーの利便を図り、お互いの相互交流を進展させるために用意されているものと思います。
しかし、一方的にお気に入り登録できるからと言って、そのブログを書いているオーナーから
一度解除されたにも関わらず、何度も執拗に再登録するのは常識を欠く行動と言ってよいかと思います。

普通のお店でも店内においての迷惑行為、特に万引きなどを行うと、
そのお店から出入り禁止処分を受ける事になります。
出入り禁止処分を受けたにも関わらず、再度入店したり、さらには迷惑行為を繰り返すようなことは
あきらかに世間一般の常識ある行動とは言えないでしょう。

どんないい商品があっても、遠くから眺めているしか方法がなくなるのが普通です。

ただし、これには例外もあるかと思います。
「村八分」という昔からの風習がありますが、これは火事などの場合以外では相手を無視する方法です。
この真逆とも言えるでしょうが、その例外とはそのブログが危機に陥った場合です。
ブログ、あるいはブロガーが危機に陥った場合にそのブロガーを助けるための行動であれば
非難されることはないと思います。





次に、コメントに関してです。

ブログ内での相互交流を図るためにYahoo!ブログにもコメント機能があります。
その記事に書かれている話題に関して読者意見を書くことができますが、
内容とは無関係な話を書くことは避けるべきものと思います。

Yahoo!ブログにはゲストブック機能がありますし、ブログによってはわたしのブログのように
ブレテンボードシステムを用意している場合もありますから、そこに書くのが普通でしょう。

図書館で、本に書くスペースがあるからと言って書き込むことはあきらかにマナー違反ですし、
場合によっては器物損壊罪に問われることもあります。


また、その場においてふさわしくないコメントも避けるべきでしょう。

たとえば、なぞかけなどの形で暗黙の了解とした記事に対して正解をすべて書きこむような行為です。

図書館においてある推理小説の冒頭に犯人の名前を書いてしまうような行為は
あきらかに嫌がらせ以外の何ものでもありません。





記事の転載、ならびにブックマークについても書いておきます。

記事の転載機能はその内容を数多くの方々に知っていただき、
利用してもらうことを考慮したものでしょう。
利用方法としては素材の提供、話題の浸透、犯罪の防止などが考えられますが、
その記事に「無条件での転載が可能である」との意思表示がない場合、
あるいはコメント欄がない場合、本人の強い要請での人捜しなどの場合を除いて
すべて転載する人の意思表示を作者に伝えることが必要であるものと考えます。

特に素材の提供の場合は作者の製作物に対する思いを重視して、
敬意を払って利用させていただくことが一般的な社会での礼儀であると思います。

それをコメントもせず、どこに転載したかも作者本人が確認できないような方法で利用する事は
社会での礼儀以前の問題として利用者の人格を疑われても構わないこととなります。


また、ブックマークに関してですが、本来のブックマークとは本にはさむ、しおりのことを言います。
ここで本来のと書いたのは、Wikiなどの内容から引用して反論する方が居られることを想像して
そのように書いているのです。

しおりである以上、その機能は個人の趣味嗜好によってなされるものとなります。
そして、ブックマーク禁止を表示しているサイトやウェブページ、ブログについては
公開ブックマークを行うべきではないと考えております。

図書館で利用者が勝手にしおりを挟んでいるようすを想像してください。
施設によっては利用者が数万人、あるいは数十万、数百万人もの人が利用して、
それぞれの利用者が勝手にしおり(ブックマーク)をすると、どのようなことになるでしょうか。

きっと図書館はしおり(ブックマーク)であふれかえり、しおり(ブックマーク)に書かれた内容が
その図書館においてある利用物となってしまいます。

これでは本来の図書館としての役割を果たすことは困難でしょう。

また、何もかもが自由であるとして人の家にまでしおり(ブックマーク)を貼り付ける行為は
社会での一般常識を逸脱した行為といわざるを得ません。

ブログは、企業などの団体が書いているもの以外、すべて個人の家と同じです。
門戸は開放されていますが、それはほかの方との交流を容易にするコミュニティーの手法であるだけで
公民館や図書館などの公共施設とは異なります。

国土地理院の地図に個人の家が記されていない(ブックマークされていない)のと同様に、
個人の所有物(ブログ)に対するブックマークは行うべきではないと考えております。




最後にひとこと・ふたこと・・・

批判されたい方はご自分のブログなりウェブページを使って、
この記事やブログへはリンクをせずに、ご自分の主張を書いてください。



転載にあたっては、できればその旨を同意することを示すタイトルをつけた書庫をご用意頂き、
そこへ転載していただきたいのですが、各自のブログポリシーがございますでしょうから
この方法は可能である場合のお願いといたします。



コマーシャルにもあるようにネット上でも、大人のマナーを守りましょう。
そして、心ない行為がなくなることを切望しております。





上記の内容に同意して、その通りに行動する方のみに転載を許可いたします。





http://b.hatena.ne.jp/entry/image/http://blogs.yahoo.co.jp/yoshimysan/20429154.html

ご面倒でもわたしのランキングにご協力頂けないかしら。


アダルト業者によるコメントはIDを削除させていただきます
http://x4.yokinihakarae.com/bin/ll?058371302

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なお、この記事やコメントに対してYahoo!以外の方法で公開ブックマークを行った場合、その方はご自分で大人のマナーを守れないことを宣言していることになりますから、十分にご注意ください。

2008/11/20(木) 午後 1:03 よっしみ〜☆

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長文お疲れ様です。転載します。

2008/11/20(木) 午後 3:05 zzzdate222

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白黒さん、こんにちわ。
このごろ、わたしの心にたまっていたものを、全てとは言いませんが
あらかた表現してみました。
転載、ありがとうございますね。

2008/11/20(木) 午後 3:16 よっしみ〜☆

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よっしみさん、こんにちは。ご苦労様でした。

私は、拝見の勉強になりました。

転載をさせてください。

2008/11/20(木) 午後 3:56 [ ヘルメス ]

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ヘルメスさん、こんにちわ。
転載、ありがとうございますね。

2008/11/20(木) 午後 5:13 よっしみ〜☆

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栞というメタファがよろしくないのかもですね。
栞はあくまでメタファで現実とは異なるものです。

ブックマークの本質はあくまでハイパーテキストにおけるリンクです。
メタファと現実を混同されてしまうのはある程度致し方無いかもしれませんが、少なくとも他人へそれをお願いなり強制なりする時に混同してるのは説得力を欠きます。

また明文化されないルールをマナーとして押し付けるやり方は、あまりに他人にエアリーディング能力を求めすぎではないでしょうか。そもそもエアリーディングはかなり狭い同一文化圏の中でしか通用しない村社会的なものでしょう。

世界中から多様な人々が集うインターネットにおいてはそのような能力を他人に求めることがむしろ非常識極まりない行為ではないですか?

2008/11/20(木) 午後 9:01 [ Koshian ]

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Koshianさん、こんばんわ。
立派なご意見、ありがとうございます。
しかし、私がここで述べているのは法や律令以前の昔からある人としてのモラルを説いております。
「汝、人を殺すなかれ」や「汝、人のものを盗むなかれ」などと一緒で、大人のマナーとしての問題を書いているのです。
少なくとも「本人が嫌がることはしない」・・・この事は世界中のいかなるところでも同じではないでしょうか。
その最低限の大人のマナーが守れない人が多い事を危惧致しております。

2008/11/20(木) 午後 9:19 よっしみ〜☆

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長々とオレオレ(アタシアタシ?)ルールのご開陳、ご苦労様です。
公開ブックマーク(何)させていただきますね。
なぜなら、公開ブックマーク(何)は誰からも、あるいはいかなる条約、法律、条令、判例、技術上の規約、先祖の教え、などのいずれからも禁止ないしは制限されておりませんので。
そういう自由をいたずらに制限しようとする暴挙に、強い怒りを覚えます。
欧米人は、闘いを通じ民主主義を勝ち取ったと言います。私は血生臭い闘いは嫌いです。だから、公開ブックマーク(何)という、使用の自由を認められた「武器」を用い、横暴なネットオレオレ(アタシアタシ)詐欺師に闘いを挑みます。
ぜひ、挑戦を受け取っていただきたいです。

2008/11/20(木) 午後 9:23 [ mcd*nal*s*aste* ]

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インターネットは情報を公開し,ハイパーリンクによってそれを広めるために構築された経緯があります。
そのためにハイパーリンクの自由は制限されてはならないというのがインターネット黎明期から続く思想であり文化であります.
「本人が嫌がることはしない」とyoshimyさんはおっしゃいますが,
あなたの主張されていることはインターネットを利用するものにとって嫌がられる事であり,マナーに反した行為だということをご理解頂ければ幸いです.

2008/11/20(木) 午後 9:32 [ aki**_p4i5r ]

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Koshianさん、ひとつ書きそびれておりましたので追加させていただきます。
あなたは、「栞というメタファ」と書かれておられますが、もともとの語源的に辿りますと、「ブックマーク=栞」が英語と日本語の直訳であり、コンピュータやネットワーク上でそれらの言葉が使われているのは、その機能を示す比喩として派生している事をお忘れなきようにしてくださいね。

2008/11/20(木) 午後 9:45 よっしみ〜☆

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mcd*nal*s*aste* さん、こんにちわ。
あなたは、「おとなのマナー」・・・よめるかしら?・・・をしらない、
おこさまなのかしら。
インターネットは、ひととしての「おとなのマナー」をおべんきょうしてから、つかってね。

2008/11/20(木) 午後 10:01 よっしみ〜☆

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aki**_p4i5r さん、こんばんわ。
わたしが主張していることはインターネットを利用するものにとって嫌がられる事のようにお書きになられておりますが、あくまでもインターネットは人が利用する道具であり、個々人の人としてのマナーのあり方の方が優先されている事をお忘れになっているようですね。
あなたは包丁を自由に使う権利があるからと言って殺人をしますか?
道具は人の使い方一つで平和を生み出すこともあれば、戦争を生み出すこともあることを忘れないでください。
それに人の感情を踏みにじる行為が果たして正当化されるでしょうか。
もう一度、人としての原点に立ち返って、お考えください。

2008/11/20(木) 午後 10:16 よっしみ〜☆

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俺のドスケベコメントもアウトですか?先生!

2008/11/20(木) 午後 10:24 [ kotobuki ]

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うーん、それではこちらもマナーという文脈で語り直させていただきます。

インターネットには原住民がいます。彼ら原住民は80年代90年代を通してインターネット構築に携わり、今も日々改善につとめてる人たちです。
彼らは理想を求めてメールやウェブや、我々がこうしてコミュニケーションする仕組みを作ってきました。

残念なことですがよっしみ〜さんのご意見というのは、彼らの理想に反するものです。このような意見を広める事、あなたのやってらっしゃることは、言うなれば「アメリカを新大陸として進出してきた西洋人がネイティブアメリカンを弾圧する」こととなんら変わりがありません。

西洋人の倫理観でネイティブアメリカンを弾圧する事は、よっしみ〜さんの「大人のマナー」に合致することなのですか?

2008/11/20(木) 午後 10:43 [ Koshian ]

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kotobuki さん、「ドスケベコメント」の意味が理解しかねるのですが、
記事の内容に関連するお話でしたら、かまいませんが・・・

2008/11/20(木) 午後 10:54 よっしみ〜☆

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Koshian さん、こんばんわ。
あなたが「彼らの理想」として捉えているものは何か勘違いをなさっているようですね。
「彼らの理想」とは、人が豊かに生活するためのコミュニケーション手段としての道具作りであり、けっして人を不幸にするための道具を作ることではありません。
道具は時として、その生み出された目的とは違うことに使われます。
そしてその行為によって不幸が生み出されるのです。
道具が作られた本来の目的を十分に考えて使うのがユーザーとしての役割ではないでしょうか。
道具がもたらす利点と欠点を十分に認識してお使いくださいね。

2008/11/20(木) 午後 11:07 よっしみ〜☆

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>あなたは包丁を自由に使う権利があるからと言って殺人をしますか?
もちろん殺人をするわけがありません.それは相手の自由を,人権を奪う行為ですから.
しかしyoshimyさんはインターネットにおける表現の自由,リンクの自由を奪う,いわば殺人を行う様な主張をされているのですよ?

>道具は時として、その生み出された目的とは違うことに使われます。
>そしてその行為によって不幸が生み出されるのです。
>道具が作られた本来の目的を十分に考えて使うのがユーザーとしての役割ではないでしょうか。

あなたが主張されている事こそが「生み出された目的とは違う」ことなのですよ

2008/11/20(木) 午後 11:53 [ aki**_p4i5r ]

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aki**_p4i5rさん、わたしはインターネットにおける表現の自由を否定するつもりはありません。
しかしながら平和のため人類に資する表現の自由はありますが、人を不幸にする自由はないものと考えております。
そして、リンクの自由についてもまた同じです。
あなたは少なくともYahoo!の中にはブログをお持ちでないようですが、リンクの自由とはどのような場合でも行っていいものだとお考えなのですか。
もしブログやウェブサイトをお持ちであれば判ると思いますが、犯罪サイトのリンク集やアダルトサイトのリンク集としてリンクされた場合、どのように対応なさるでしょうか。
リンクする自由もあれば、その内容によってはリンクを拒否する自由もあることをお忘れのようです。
何度も書きますが道具は人の生活を豊かにするためのものであり、人の心までを傷つけるためのものではありません。

2008/11/21(金) 午前 0:13 よっしみ〜☆

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>あなたは少なくともYahoo!の中にはブログをお持ちでないようですが、リンクの自由とはどのような場合でも行っていいものだとお考えなのですか。

もちろんです.リンクの自由は表現の自由と等価であり,それを制限する主張は少なくとも憲法で表現の自由が保証されている日本国においては一般常識から逸脱していると言わざるを得ないでしょう.

>もしブログやウェブサイトをお持ちであれば判ると思いますが、犯罪サイトのリンク集やアダルトサイトのリンク集としてリンクされた場合、どのように対応なさるでしょうか。

ブログも持っていますし,サイトも運営していると断った上で上の質問にお答えいたします.そのようなリンクは名誉毀損に該当する文脈でリンクされていない限りは無視します.

>リンクする自由もあれば、その内容によってはリンクを拒否する自由もあることをお忘れのようです。

いいえ,リンクを拒否する自由なんてありません.リンクを拒否するというのは相手のリンクの自由,表現の自由を阻害する行為です.

2008/11/21(金) 午前 0:40 [ aki**_p4i5r ]

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>何度も書きますが道具は人の生活を豊かにするためのものであり、人の心までを傷つけるためのものではありません。

心が傷つくのが嫌ならばインターネットで記事を公表しないで下さい.あなたの仰ってる事は「論文を発表したけど引用してほしくない」「本を出版したけど書評をして欲しくない」「映画を公開したけど感想を言って欲しくない」といった矛盾を抱えた我が儘な主張なのですよ.

2008/11/21(金) 午前 0:40 [ aki**_p4i5r ]

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「ソーシャルブックマーク」という概念をご存じないらしい。
インターネットの「インター」とはどのような意味か、ご存じないらしい。
あなたの理論を説明するのに、図書館の例を出しているが、例になっていないのだ。図書館の本と、ブログとは、まったく性質が違うのだから。


問題点は、2つ。
1つは、あなたが正しいと思っていることは、インターネットの概念に反していること。
もう1つは、あなたはインターネットを知らないこと。

2008/11/21(金) 午前 0:51 [ tkjun ]

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こちらのブログ主さんの発言って
外で大声でしゃべってる人が周りの人に向かって
「わたしが喋ってるんだから耳をふさぎなさい」
と言ってるようなものですよね。
こうしてインターネット上で公開している限り
公に発言しているのと同じ事なのですよ。
密室でやりたいのであれば、これこそチラシの裏に書いていればいいのです。

2008/11/21(金) 午前 1:23 [ hik**a_n*ori ]

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賛同しかねます。
あなたの常識は受け入れるには、ここは少々、世界が違いすぎます。ということを長々とコメントで書いていたのですが、長くなったため私のブログに投稿してトラックバックを出しました。お暇があれば。http://d.hatena.ne.jp/miz_k/20081121/1227217249

2008/11/21(金) 午前 6:46 [ chi*uba*3 ]

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aki**_p4i5r さん、憲法でも表現の自由は保障されていますが、それは公共の福祉に反しない限りとの前置きがあることをお忘れですね。
しかも、あなたは「名誉毀損に該当する文脈でリンクされていない限りは無視します」とおっしゃられていますから、「名誉毀損に該当する文脈でリンクされている」場合は無視できないということなのでしょう。
わたしから見れば、現在の公開ブックマークの利用実態はその大半が心ない「名誉毀損に該当する文脈でリンクされている」ものと思っております。
したがってそのようなリンクはおこなって欲しくないし、その旨を堂々と宣言しているに過ぎません。
「論文を発表したけど引用してほしくない」、これは一般の通常社会でもありえることです。
また、書籍や映画のの評論は、それぞれが各自の利用する媒体で行うのが常です。

2008/11/21(金) 午前 9:59 よっしみ〜☆

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ken さん、残念ながらわたしは4004世代でございます。
残念なことに4004のインストラクションコードはすべて忘れてしまいましたが。
しかもインターネットの開発、普及をおこなってきた側です。
核の技術が開発時は平和利用を目的としたものなのに戦争に利用されて数多くの不幸を生み出したのと同じようなことを繰り返して欲しくないために、このような文章を書いております。

2008/11/21(金) 午前 10:10 よっしみ〜☆

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hik**a_n*ori さん、わたしがここで編物をしているとします。
そこへ知らない人が大勢やってきて編み方に関する手ほどきや議論をするわけでもなく、わたしの編み方を見て人物評までして大騒ぎしているようにしか見えないのです。
わたしはこのスペースをYahoo!さんからお借りしていますので現在の住人であるわたしに対してここから出ていけとお書きになられたとしか思えないような書き方はおやめください。
門戸は開放しておりますが、それはコミュニケーションを計るためであり、けっして泥棒に入られたり暴漢者に入ってきていただくためではありません。

2008/11/21(金) 午前 10:28 よっしみ〜☆

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chi*uba*3 さん、正々堂々たる「賛同しかねます。」との表明、ありがとうございます。
まだ、あなたのお書きになられた文章を読んでいないうちにこのようなことを書く事は失礼にあたるかと思いますが、あえて書くならば「世界が違いすぎます。」と表現されておりますね。
しかしながら、世界は一つしか存在致しません。
その中でわたしたち人類はいかに平和に、そして心豊かに生活していくのかを考えて、人としての原点を書いております。
インターネットは道具であり、わたしたち人間がインターネットに使われている存在ではないことを十分にご認識ください。

2008/11/21(金) 午前 10:44 よっしみ〜☆

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だとしたら、あなたの世界観そのものに異を唱えているわけです。ウェブという世界では、いろいろな価値観の人が入り乱れる中で、最大公約数的なルールがあります。それは明文化されないものです。
あなたはそのルールを踏みにじろうとしている。「他人の嫌がることはしない」のと「自分ルールを押し付ける」のは違う。

ソーシャルブックマークをされたくないなら、僕も他の方と同様、ソーシャルブックマークが届かないSNSでやってください、と言わざるを得ません。

2008/11/21(金) 午前 11:25 [ chi*uba*3 ]

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はじめまして。
いきなり不躾な質問で申し訳ないのですが、ヤフーブログの「お気に入り登録」に関する質問です。

当方ヤフーブログを運営していないので詳しいことまでわからないのですが、ヘルプ等を見る限り「お気に入り登録」された場合ブログのオーナーは他ユーザーの「お気に入り登録」まで解除できないと思うのですが。
ここでの「お気に入り登録」の解除とは「ファン」の解除のことなのでしょうか。そう考えると、一旦「ファン」を解除したユーザーでも再度お気に入り登録しなおすと「ファン」になるということでしょうか。もしそうならば、これは何度もお気に入り登録をするユーザーにも問題がありますが、ヤフーブログの仕様にも問題があるのではないでしょうか。

当方の考えは仮定の話なので、「お気に入り」登録と「ファン」解除についてご教授願えると、疑問が晴れてすっきりします。
よろしくお願いします。

2008/11/21(金) 午前 11:35 [ suk*ra*shi*ya ]

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chi*uba*3 さん、ご反論、ありがとうございます。
たしかに世界観と言う観点ではそれぞれの方が持っておられる世界観はその個々人によって違いますから意見の相違が生じるのは仕方がないですね。
しかし一方ではあなたがお書きになられた文章の中には、
「インターネットが勃興したこの15年で、慣習法のように生まれた暗黙の了解が多くあります。」との記述があります。
これは奇しくも「核技術が発達した数10年で慣習法のように生まれた核兵器の存在があります」、そしてそれを容認し、推進するのと同じ様な表現手法です。
また、「叩きがいのある記事にハイエナのようにたかるようなブックマーカーがいるのも事実」ともお書きになっておられましが、それでしたら何故そのようなブックマーカーを戒める行動をしないのでしょうか。 (ちなみに英語ではブックマーカーとブックマークは同義語であり人を指す言葉ではありませんので念のため)
より良きネット社会を作る事をお考えでしたら、意見の相違はあってもそのように行動する事が人の道としてのあり方ではないですか。

2008/11/21(金) 午後 0:00 よっしみ〜☆

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chi*uba*3 さんへの続きです。
なお、「ソーシャルブックマークをされたくないなら、僕も他の方と同様、ソーシャルブックマークが届かないSNSでやってください」との文言は、Yahoo!ブログから撤退しろとの脅迫と受け取られかねない文言でありますから、ご注意申し上げます。

2008/11/21(金) 午後 0:07 よっしみ〜☆

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suk:ra:shi:yaさん、
この記事を拝見しました。
ブログの上に、「ブログ設定」→お気に入り設定の「お気に入りブログ管理」・「ファン管理」があるはずたのに、これを削除にできます。

tyosakukensingai氏は、わさどですが、隠蔽はずたです。

これで、以上です。ヘルメスです。

2008/11/21(金) 午後 0:15 [ ヘルメス ]

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suk*ra*shi*ya さん、こんにちわ。
ヤフーブログの「お気に入り登録」に関する質問ですね。
たしかにヘルプではそのような説明がなされておりますが、多少不十分なようです。
「お気に入り登録」とは自分である球団のファンクラブに登録して、そのまま認められるような機能になっております。
当然、ファンの一員になれるわけですからファン向けの限定記事を読むことができるような仕組みとなっているのです。
しかし、ブログオーナーから見た場合、許可制ではありませんからそのブログにとってふさわしくないファンも紛れ込む可能性を否定できないのです。
そこで、ブログオーナー側にはヘルメスさんが説明されているような仕組みでファン解除の手段が用意されており、一方的にファン解除する事は可能です。
ところが、これはそのユーザーをブラックリスト扱いするのではなく、単に野山へ追放するだけのものです。
追放されたものは自分で改心したかのごとく、一度みずからお気に入りを取り下げて、再度相手のブログのお気に入り登録をすれば、何度でもお気に入り登録が可能となっております。

2008/11/21(金) 午後 0:28 よっしみ〜☆

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suk*ra*shi*ya さんへの続きです。
この事に付いてはことあるごとにYahoo!にも改善を求めているのですが、一向に改善の兆しが見られておりません。
犯罪者が以前の住所に舞い戻って、ふたたび同じ犯罪を繰り返すことが可能であることと一緒なのです。
これはインターネットが性善説に基づいて設計されているのと同様に、Yahoo!も性善説に則って設計されているであろうことに由来するためかもしれません。

2008/11/21(金) 午後 0:34 よっしみ〜☆

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はじめましてこんにちは通りすがりのものです。
chi*uba*3さんの意見に賛成です。
批評されたくない、ブックマークされたくないならmixiなどで非公開にするなり自鯖を立てて会員制にするなりしたらどうでしょう。
相手に自分のルールや常識を求めるなら自分で管理できる世界を作ってそこに入ってきた人に求めましょう、少なくともこのyahooブログにおいてはあなたの求めるルールや常識は通用しないようなので。
これも脅迫と取られるようでしたら、どうぞw

2008/11/21(金) 午後 0:44 [ kingjoe ]

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ありがとうございます

気に入りを登録するユーザー視点
1.ユーザーがお気に入り登録する
2.RSSなどの購読が出来ると共にブログのファンになれる
3.ファンになると、ファン限定に公開された記事が読める

お気に入り登録されたブログオーナー視点
4.お気に入り登録されるとファンが増え人気が増える
5.ファンのためにファン限定公開記事が書ける
6.オーナーは任意にファンを解除することでき、特定のファンにのみに限定記事を公開できる

ファンを解除されたユーザー視点
7.ファンを解除されても、RSSなどが購読できるお気に入りは解除されない
8.しかし、ファンに限定公開された記事は読めない
9.そこで、お気に入りを再登録することで再びファンになる
10.再度ファンをブログのオーナーに解除され7に戻る

という流れであると考えて問題ないでしょうか。

2008/11/21(金) 午後 0:52 [ suk*ra*shi*ya ]

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続きに気づかずコメントしてしまいましたが、yoshimyさんはブラックリスト化的な機能を付けるように運営の方に要求しているということでしょうか。

当方も、ブラックリスト化できる機能があればyoshimyさんの感じる煩わしさも減るのではないかなと思いつつ、新たな問題の火種にもなるのではないかなと感じます。たとえば、ブラックリスト化したことでユーザー間で喧嘩をしてしまうとか。

2008/11/21(金) 午後 0:57 [ suk*ra*shi*ya ]

Yahoo!アバター

kingjoe さん、こんにちわ。
わたしは性善説の則って、皆さまそれぞれの自制を求めているだけです。
インターネットが性善説のもと、各自の自制で行動するように規定されてきた歴史があります。
そのことはIETFのRFCをご覧になると容易にわかるのですが、ほとんどの初期の文書では「MUST NOT」という言葉を使わず「MAY NOT」が使われていると思います。
最近ではセキュリティー関連の文書も多くなりましたが、インターネットの基本は各自が行動を通して人間としてのマナーを守ることにつきます。
そしてそのインターネットの基本を守ってくださいと書いているに過ぎません。

2008/11/21(金) 午後 1:18 よっしみ〜☆

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kingjoe さん
この記事を拝見しましたら、間違いですね。
mixiのブログを危機があるので、以前に、ニュースがありますので、悪質の問題ですよ。マナーを守らないで、なりすましの事ですね。

以上です。ヘルメスより。

2008/11/21(金) 午後 1:27 [ ヘルメス ]

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一般に公開されているブログは個人の家や部屋ではない。
いわば、一般公開で写真撮影可能にされている展示場の一ブースのようなものだ。
そこに来ている観客に対して、メモをとるな、とか、記事にするな、とか言えますか?何も公序良俗に反していないし、マナーにも反していません。

だから様々なブログやSNSで、「公開範囲の設定」機能があるのです。

もともとインターネットは「情報の公開」と「自由に参照してもらう」ことを前提に作られたメディアです。

Yoshimyさんは、そこを誤解されている。

私も、自分でブログやSNSのアカウントを持っていますが、親しい知人にしか見せない内容や、広く意見を公開する事柄は、発表場所を使い分けています。

2008/11/21(金) 午後 1:32 [ AsianPsych ]

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suk*ra*shi*ya さん、概ねのフローはその通りですね。
ただ、RSSに関してはわたしも深くテストしていませんから、限定記事がどのように扱われるのか知りません。
しかし、ほかの機能との類推ではRSSに限定記事が含まれる事はないと思います。
ブラックリスト化できる機能があれば事は容易なのですが、本来ならば人としてのモラルが第一でしょう。
ブラックリスト化したとしてもアクセス自体が不可能になるわけですからユーザー間での火種になるとは思えません。
片方がブラックリストに追加した場合、相手もブラックリストに指定すればすむだけの事です。
すでにYahoo!Daysではブラックリストが使えますが、そちらでの紛争も聞いた事はございません。

2008/11/21(金) 午後 1:33 よっしみ〜☆

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フローの確認ありがとうございます。

yoshimyさんのブラックリスト化がどの程度を指すのか分かりませんが、当方は「ファン」再登録のブラックリスト化を考えていました。

ブログに完全にアクセス不能になるブラックリスト化も可能でしょうが、ヤフーIDで規制してもログアウト、あるいは別IDならアクセス可能ではないですか。つまり、アクセス自体が不可能だからユーザー間での火種にならない、とはいえないと思います。

ファン解除についても、その他のヤフーブログを見ると無断でファンを解除するのはマナー違反だという考え方の方もいらっしゃるようです。性善説といっても何を善とするかで変わってくると思います。所変わればマナーも変わる。このような無断ファン解除をマナー違反だと考える人は、ブラックリスト化もマナー違反だと考えるんじゃないでしょうか。

2008/11/21(金) 午後 1:47 [ suk*ra*shi*ya ]

顔アイコン

ばかすwwwwwwwwwwww

2008/11/21(金) 午後 2:20 [ wbs*8*55 ]

Yahoo!アバター

はじめまして。
難しいですね。自由に表現できる場と思っても、やっぱり発言で傷つき自殺してしまう韓国のスターの人もいましたね。そいえば。
Yahoo!ブログに関しては、以前☆が2つつく前に(人気度)辞めちゃったので、あれから規制やファン登録がどうなったのか分かりません。以前から荒らし行為や、嫌がらせは絶えずです。もうスルーするしかない状態でした。
Yahoo!さんになんとか改善してほしいとメールしても結局変わらずじまい。ゲスブには、エロな画像貼り付けられたり・・散々。
誰かが書かれてますが、ID規制しても別IDを作られたらどうしようもない。それならば、IPでアクセス規制出来るような機能をYahoo!が作るしかないのでしょうね。

まとまりのない文章、申し訳ありませんでした。

2008/11/21(金) 午後 2:22 [ blo**999bl*ck ]

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AsianPsych さん、こんにちわ。
公序良俗やマナーに反しなければ、何をやってもよいとお書きになっているようですね。
公序良俗やマナーの判断基準はそれぞれの人によっても変わりますが、少なくともわたしは「人が嫌がる事をする」ことは人格を疑われかねない重大な行為だと考えております。
この「人が嫌がる事をする」ことをしてはならないとの教えは幼稚園時代に園の先生からも、親からも厳しく躾られました。
そしてそれはほとんどの宗教の教義の根幹を成すものでもあります。
たしかに、「インターネットは「情報の公開」と「自由に参照してもらう」ことを前提に作られた」ものですがメディアとしては確立していない道具の段階にあります。
メディアとして確立するためには少なくとも人としてのマナーある使い方ができることが条件でしょう。
そこまで至らないがゆえにIETFでは安全性や情報保全のあり方が議論されているのです。

2008/11/21(金) 午後 2:24 よっしみ〜☆

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suk*ra*shi*ya さん、お返事ありがとうございます。
ヤフーIDで規制ですが、お気に入り登録は自分のブログを持っていないとできなかったはずです。
つまりヤフーIDを取得したのみではファンにはなれませんし、ログオフでも同じことなのです。
はたしてヤフーIDを取得し、自分のブログを作ってまで同じ行動を行う必要と労力を使うかどうかの問題になると思うのです。
そこまでするでしょうか? わたしは余程のことがない限り、そこまでするとは思っていないのです。
それでも繰り返すようであれば、Yahoo!の権限として迷惑人物に対するYahoo!へのアクセス禁止措置がとられることになっていますから、その判断に委ねることになるでしょう。

2008/11/21(金) 午後 2:38 よっしみ〜☆

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>憲法でも表現の自由は保障されていますが、それは公共の福祉に反しない限りとの前置きがあることをお忘れですね。

もちろん忘れていません.私が言っているのはあなたの主張が公共の福祉に反しているということです.

>現在の公開ブックマークの利用実態はその大半が心ない「名誉毀損に該当する文脈でリンクされている」ものと思っております。
>したがってそのようなリンクはおこなって欲しくないし、その旨を堂々と宣言しているに過ぎません。

名誉毀損とは客観的な社会評価が貶められた場合のことであり,あなたのように主観的な不快感情を持つといった場合には適応されません.心ない文脈とおっしゃいますが,客観的に見れば自然な文脈による利用形態かと思いますが.

>

2008/11/21(金) 午後 2:44 [ aki**_p4i5r ]

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>「論文を発表したけど引用してほしくない」、これは一般の通常社会でもありえることです。

論文の引用は著作権法上で認められた正当な権利であり,引用してほしくないのなら発表するなというのが一般の通常社会の常識です.

>また、書籍や映画のの評論は、それぞれが各自の利用する媒体で行うのが常です。
では何故オンラインブックマークという各自の媒体で行う評論はいけないのでしょうか.

長々とコメント失礼しました.

2008/11/21(金) 午後 2:45 [ aki**_p4i5r ]

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こんにちは。大変、興味深い視点の記事ですね。Web を図書館に喩えての話、とてもおもしろいです。
ところで、ひとつ、質問があるのですが、よろしいでしょうか。
「人の嫌がる事をしない」という観点から、もし以下のような状況になった場合、よっしみ〜☆さんはどのように考えますか?
「よっしみ〜☆さんが、Yahoo!ブログで記事を書くのがすごく嫌だ。Yahoo!ブログで記事を書かないでほしい」という人が現れた場合、よっしみ〜☆さんとしては、どのように対処するのが適当だと思われますか?
よろしかったら、ご意見をお聞かせください。

2008/11/21(金) 午後 2:45 [ kan*k*na_c*o ]

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blo**999bl*ck さん、こんにちわ。
自由に表現できる場であるからこそ、その自由には責任が伴います。
そして、閲覧利用する側も自由に見ることが可能であるがゆえに、筆者に対しての礼儀は欠かせないものだと思っております。
わたしも以前には画像まではありませんでしたが、かなり数多くの得ろサイトへのリンクを張られて苦慮致しました。
IP規制は一つの方法ではありますが、固定IPでない限り規制することは難しいでしょうね。

2008/11/21(金) 午後 2:52 よっしみ〜☆

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RFCをご存知なら話が早いですね。どうぞRFC1855をごらんになってください。若干古い文書ではありますが充分いまでも通用します。
そして私が何度かこちらにコメントさせて頂いたのは、このブログ記事がRFC1855に反してると考えるからです。
どうぞRFC1855を熟読なさって、ご自分の行動と照らしあわせてください。

よきインターネットライフがあらんことを。

2008/11/21(金) 午後 2:57 [ Koshian ]

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少し順不同とさせていただきます。
Koshian さん、October 1995のS. Hambridge による文書の事ですね。
1.0 Introduction
2.0 One-to-One Communication
3.0 One-to-Many Communication
4.0 Information Services
5.0 Selected Bibliography
6.0 Security Considerations
7.0 Author's Address
このような章立てになっていると思いますが、どの部分なのでしょうか。
わたしは、4.2 Administrator Guidelines の 4.2.1 General Guidelines に「Don't point to other sites without asking first」とあるようにして欲しいとお願いしているだけなのですが・・・

2008/11/21(金) 午後 3:51 よっしみ〜☆

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Yoshimyさん、
あなたがたとえ話を出すので、私もたとえ話を出しました。

あなたは一般の展示場にブースを展示しているわけです。もちろん他人から見られることを理解した上で。
そこである人が立ち止まってメモをとりました。またある人は、他の人にそのブースの事を伝えました。そして、そのブースのことが話題になりました。またその内容はWebや雑誌の記事になりました。

あなたは、その内容に関わらず、メモをとることも話題にすることも雑誌にのせることもWebに載せることも、禁止すると言っているわけです。
あなたにそんな権利はありません。自分で承知して公衆の面前でブースを開いているのですから。

2008/11/21(金) 午後 4:45 [ AsianPsych ]

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(続きです)
もしも話題にされた内容が不快なのであれば、名誉毀損や何かで訴えればいいのです。2ちゃんねるなどでの書き込みで自分のことを間違って書かれたり風説を流されたりした場合には、そのように対処ができます。ソーシャルブックマークでそのようなひどい名誉毀損の書き込みがあったなら、同様にそれはできるはずです。もちろん、どうみても名誉毀損だという内容でなくてはなりません。単なる批判や批評は、自分がどんなに不快でも、名誉毀損や名誉侵害ではありません。それはインターネットにかかわらず、論文を発表した場合にも同じです。

2008/11/21(金) 午後 4:46 [ AsianPsych ]

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(さらに続きです)
ある人が不快感を覚えるような行動を誰かがとったとしても、その人が法律にも、公序良俗にも、マナーにも、常識にも反していないならば、なんら落ち度はありません。(そもそも公序良俗やマナーや常識こそが、それが名誉毀損や人格侵害なのか、単なる厳しい批判・批評なのかの境目に設定されています。)

それとも、あなたは自分が不快だから批判も批評も許さない、と言っているのでしょうか? それが大人の態度だと? 全く反対です。人の言論を厳しく批判批評しても、それは名誉毀損でも人格侵害でもありません。通常の議論の範囲です。批評されたほうも冷静に対応すればいいだけです。それが双方の大人の態度です。

2008/11/21(金) 午後 4:46 [ AsianPsych ]

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こんなにもたくさんのブックマークを集められる記事を書けるなんて、うらやましいです。
質問ですが、このマナーはどなたから教わったものですか?
yoshimyさんご自身で考えられたものなのでしょうか。

2008/11/21(金) 午後 4:58 [ shiraf25 ]

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そもそもマナーなんてものは具体的なものになっていくほど、閉じられた世界でしか通用しなくなるのに、インターネットでこれがマナーあれがマナー、なんて言うこと自体あまり意味がない。
自分が嫌がることは「自分は嫌だ」と言う分にはまったく批判される筋合いもないけど、マナーという言葉を振りかざして他人に強制すれば当然反発されるでしょう。

マナーは「人の嫌がることをしない」ということであるのならば、マナーに従うことを嫌がる人にも配慮しなければならないことになり、そこから「他人にマナーに従うことを求めること」自体がマナー違反であることが導かれることになる。そこまで考えて欲しかったですね。

2008/11/21(金) 午後 6:17 [ gan*en*0*0 ]

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こんばんは
色々な意見を拝見いたしました。
私のような素人には大変参考になりました。
ありがとうございます。

さて
「人の嫌がることをしない」
この行為は「悪」なのですか?
それとも
「人の嫌がることをする」
は正義なのでしょうか?

更にこの記事はあくまでも彼女の個人的見解のひとつであり、
強制では無いと思います。

「彼女はこう考えているんだ」で済む話だと思いますがいかがでしょう?

無理に自分の考えを押し付けることも無いと考えます。

2008/11/21(金) 午後 7:51 [ JET ]

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私がまずこの文章を見たとき、
「同じYahoo!ブログユーザーで同じようなことを主張しておられる
方がおられた」ということを思い出しました。

現在、その記事は削除されていて見当たりませんが、
「Yahoo!ブログ以外からトラックバックが来るのは遺憾」という
内容の文章でした。

あなたも同じ主張をされていますね。
少し内容は違いますが、
「公開ブックマーク、サムネイル画像の使用を禁止します。」
という注意書きの下に、"(ただし、Yahoo!ドメインを除きます)"と
ありますね。

なぜYahoo!ドメインは許可されるのでしょうか?
Yahoo!ドメインならもちろんYahoo!ブックマークも例外ではありませんよね。
その点が気にかかりました。

2008/11/21(金) 午後 7:54 [ hii*un2* ]

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(続き)

そして二点目。
>>ブックマーク禁止を表示しているサイトやウェブページ、ブログについては公開ブックマークを行うべきではないと考えております。
とありますね。

どのウェブサイトも何らかのコンテンツを配信している以上、
公開ブックマークされる可能性は大いに考えられます。

それが嫌ならいっそこのブログで発表されている記事を非公開にするしか
ないと思います。
みんなに公開するだけ公開して、公開ブックマークはするなということは
はっきり言ってまず無理なことです。

また、無理かそうでないかの問題ではなくとも、
どのページにも基本的にリンクしていいというWorld Wide Webの考え方
に反するものであり、それが嫌なら
他の手段にて意見発表するべきだと思います。

そして最後に。
ブックマークは直訳すると「しおり」という意味になりますが、
ここでいうブックマークとは別のものであり、
直訳してそのまま例えるというには不適当と思われます。

・・・とここまで私の意見を長々と書き連ねました。
ぜひご意見いただきたく存じます。

2008/11/21(金) 午後 7:55 [ hii*un2* ]

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よっしみ〜さん
ごめんなさい。
貴方のブログなのに私がコメントに対応することになりまして。

私の主張はあくまでも「彼女の個人的見解のひとつ」と言うことです。
「同じ主張」には当てはまらないと思いますが?

私が争点としてあげているのは、「人の嫌がることをしない」
これは「悪」か?「正義」か?
だけですが?

2008/11/21(金) 午後 8:19 [ JET ]

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こんばんは
転載しておきますね

2008/11/21(金) 午後 8:41 左翼投手征太郎

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奇しくも、Koshian さんがちょうど良い資料を提示して頂いたので先に回答申し上げた上で、そのご答弁をお待ち致しておりましたが、ご本人さまよりの申し出がございませんので、aki**_p4i5r さんへの回答から続けさせていただきます。

2008/11/21(金) 午後 9:49 よっしみ〜☆

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aki**_p4i5r さん、わたしが述べているのは、ネット上でも「大人のマナーを守りましょう」と言うことなのです。
そのことが公共の福祉に反しているでしょうか。
少なくとも先人の教えである「人が嫌がることはしない」ことが、公共の福祉に反しているのであれば、「人が嫌がることをする」ことこそ、公共の福祉であると主張されていることになります。

2008/11/21(金) 午後 9:59 よっしみ〜☆

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kan*k*na_c*o さん、こんばんわ。
政治家のようなコメントをする事は望ましいことではありませんが、仮定の話に関しての回答は避けさせていただきます。

2008/11/21(金) 午後 10:05 よっしみ〜☆

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AsianPsych さん、あなたはわたしのブログを「一般の展示場にブースを展示している」と表現されていますね。
ちょうど先ほど、あの美術品の展示会のチケットが届いたのですが、それには、「●会場内での携帯電話、撮影、鉛筆以外の筆記具の使用はご遠慮ください」と書いてあります。
あなたが比喩として使われた「一般の展示場にブースを展示している」に同様のことが指示されていた場合にも、その注意事項を守れないような方なのでしょうか。
わたしはネット上においても同様に、人としてのモラルを持つべきであると考えております。

2008/11/21(金) 午後 10:19 よっしみ〜☆

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shiraf25 さん、こんばんわ。
この話は、ネットワークがインターネットとして世界中に広まる前、パソコン通信の時代から提唱されているものです。
ネットワーク上でのトラブルを防ぐための知恵なのですが、そのほとんどは普段の生活にも当てはまるものです。
基本は礼儀を重んじ、相手のことを尊重することなのです。

2008/11/21(金) 午後 10:29 よっしみ〜☆

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人の嫌がるコトするのを推奨しているワケでは、無いと思いますが?
どこのダレが、見るか分らないネット上で、言い方は悪いですが痛いコトを書いていれば叩かれるのも仕方ない。

ネットの特徴の一つにリンクで繋がる所があると思います。
それを覆してまで、自分ルールを押し付けるのは、どうなんでしょうか?

どうも、コメントをしている方とブログ主さんと論点が噛み合ってないように見えます。

2008/11/21(金) 午後 10:33 [ wolf_05251203 ]

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>主さま
SNSでは駄目なのですか?
WWWのルールを破らずにお望みの事がある程度可能だと思うのですが。
一連の流れを見ていませんので、既出でしたら申し訳ありません。

2008/11/21(金) 午後 10:34 [ aga**mas* ]

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gan*en*0*0 さん、マナーとはshiraf25 さんへの答えにも書いたとおり、礼儀を重んじ、相手のことを尊重することが基本です。
わたしがここに書いている事はネットのみならず、人としてのマナーを書いております。

2008/11/21(金) 午後 10:36 よっしみ〜☆

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JETさん、こんばんわ。 たしかにわたしの意見表明です。
そしてすべてを禁止するものでもありませんし、わたしの考えを押し付けるつもりもありません。
心ない行為がなくなることを切望しているだけなのです。
わざわざコメント頂いて、ありがとうございました。

2008/11/21(金) 午後 10:43 よっしみ〜☆

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hii*un2* さん、こんばんわ。
表示している画像の件については、わたしのブログがYahoo!にスペースをお借りしているために、Yahoo!ドメイン内のYahoo!ブックマークは許可する旨を伝えているものです。
公開ブックマークを行い、それに対してコメントする事は人が行う行為です。

また、公開ブックマークは検索サイトのようなロボットではありませんから、事情をきちんと説明なさった上で許可を求められれば、内容を判断の上で許可するつもりでしたが、今までの経緯から見ると許可を申請された事はございません。
すべて無断で行っている行為であり、そのためにコメントの対応に時間を割かれる結果となっております。
そのような被害を受けないようにわたしの訴えを掲げているのですが、それでも礼儀を無視する方が多くて苦慮しております。

2008/11/21(金) 午後 10:59 よっしみ〜☆

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JETさん、ふたつも・・・ありがとうございます。

SEIさん、こんにちわ。
転載、ありがとうございますね。

2008/11/21(金) 午後 11:04 よっしみ〜☆

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何年も前から何度も同じ議論がなされてきました。
あなたのやってることはただの時間の無駄です。
もっと有益な時間の使い方をお考えくださいませ。

あと、思想の違う人間を、ガキだと見下すその態度は、
良い歳をなさった大人の取る態度としてどうなんでしょうか。

2008/11/21(金) 午後 11:18 [ sc3*65*a ]

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wolf_05251203 さん、こんばんわ。
Koshian さんへの回答にも書きましたように、"Newbies"へ向けて書かれたNetiquette Guidelinesにも、
「Don't point to other sites without asking first.」との記述があり、ネット上で情報を発信する側としては、たとえそれがブックマークであってもAdministrator Guidelineが適用されるのが自然であると感じております。
これは「point to other sites」することで、相手のサイト主(ブログ作者も含みます)への余分な負担を避ける配慮を求めたものです。
そのような配慮なき行為は慎むべきなのではないでしょうか。

2008/11/21(金) 午後 11:18 よっしみ〜☆

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aga**mas* さん、こんばんわ。
わたしは場所のことを申しておりません。
人としてのモラルやマナーをネット上でも同様に実行してほしいと書いているのです。

2008/11/21(金) 午後 11:23 よっしみ〜☆

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sc3*65*a さん、こんばんわ。
たしかに不毛な議論のような感じになっていますね。
しかし、思想が違えども、人の共通要素としてのモラルやマナーはあるでしょう。
わたしは、「思想の違う人間を、ガキだ」と表現した覚えはありません。
SEIさんのように若い方(それも確か小学生だったと思います)が、記事の転載に関してあれだけ礼儀正しい行為をしているのです。
大人であればこそ、SEIさんのような若い方に負けない礼儀正しさを持つべきだとは思われませんでしょうか。

2008/11/21(金) 午後 11:34 よっしみ〜☆

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あいや〜すごい状態になってますね〜。
素人のワタクシにはついていけない話ばっかりです。コメントを読ませて頂いてお勉強したいと思います。
ところで,コメントされている方々に,Yahoo!ブログをお持ちでない方が多いのはなぜなんでしょうね。素朴な疑問です。
乱文で申し訳ありません。 sum

2008/11/21(金) 午後 11:43 [ sum ]

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ブログ主さん、やっぱあんたの主張おかしいよ。
別に誹謗中傷されているわけでもないのにソーシャルブックマーク禁止なんて、そんな戯言今のWebでは通らないね。昔のネチケットは今のWebサービス技術に追い付いていないので無駄。グーグルで自分の家や通りや車まで世界に筒抜けなんだぜ、今は。

いくらでもブックマークされるでしょうし、してあげるよ。それを阻止する手段なんてない。訴えようが、内容が悪質な誹謗中傷でないかどうかで判断されて、そうでなければ誰もとがめられないし、誰が見てもおかしいのはあんただと判断されうよ。あんたの常識がおかしい。

2008/11/21(金) 午後 11:47 [ atopiifree ]

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よっしみ〜☆さん、こんばんは。
日本語表記はこれで合ってますか?
おいらはなんだか、1993年頃の熱かった時代を思い出しました。おれたちは原始人みたいなMS-DOSを使ってて(今でも大好き)、UNIX屋さんたちに激しく劣等感を抱きながら、なんだか熱くFINETでどうやったらダイヤルアップ接続の設定ができるのか、とかを語り合ってた。MacはOS7だった…。

17年も経ちましたよ!
いいかげん新しいルールや指針が必要(RFC1855に戻るんじゃなくて)ってことなんですかね?

うーん、原始人出身のおいらにはよくわからん。けど、今後とも刮目しつつ、こっそり訪れます。

2008/11/21(金) 午後 11:54 [ hideoptics ]

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上で展示場の話が出てましたので横から失礼させて頂きます。
あなたはブースを出しているだけで、展示場を統括しているのはWWWCですよ。
そして、WWWCは「これらのブースは好きな様に話題にして、好きな様に繋いで、知識を共有するべきだ」という大前提を打ち出しているんです。
なのにその展示場のルールを無視して「ウチのブースを話題にするな!メモするな!」と言っている訳です。
だからこうして叩かれてるんですよ、なんで分からないのかな。

あなたの論理は「自分が正しい」という前提が最初にあります。
だからこれだけ議論しても結論にいたらないんです。
簡単な事だ、あなたの言っている事が間違っているという前提で論理立てればすべて道筋が通るのですよ。

2008/11/21(金) 午後 11:57 [ akn*t*uku*a ]

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>わたしは、「思想の違う人間を、ガキだ」と表現した覚えはありません。
では、mcd*nal*s*aste*さんにレスをした人間は別人だったのですね。
わかりました。アカウントハックでしょうか。お気を付け下さい。

>しかし、思想が違えども、人の共通要素としてのモラルやマナーはあるでしょう
戦場のど真ん中で、「人殺しはいけない!今すぐ戦争をやめろ!」
と叫ぶ行為がどれほど愚かであるかはわかっていただけるかと思います。今回の場合、雨のように降り注ぐ銃弾ではなく、嵐のようなブクマとコメントになるわけですが…

2008/11/22(土) 午前 0:04 [ sc3*65*a ]

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RFC1855の"Don't point to other sites without asking first."しか見てくださらなかったんでしょうか? 全体を読んで古来よりのインターネットのあり方を感じて頂ければと思ったのですが。もし英語のニュアンスが伝わりにくいようでしたら日本語版もありますので、ごらんになってください。

また、なぜこうして何度もコメントさせて頂いてるかというと、「リンクは禁止できる」という概念が非常に危険だからなんですね。なぜ危険かということについては長くなるのでこれ以上はお話しませんけれども、多様な事例を見て行くとそれはわかると思います。あなたのような人を引き付ける力のある方に、こういう危険な考え方を示されると非常に困ったことになるんですよ。どうかよくお考えになってください。

共に楽しいインターネットを築いていけることを祈ります。

2008/11/22(土) 午前 0:43 [ Koshian ]

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また、RFC1855の件の箇所については以前にも議論があったようですが、これは現在のウェブ文書には該当しないという見解が趨勢のようです。
当時の回線の貧弱さや公開されてるものが文書ではなくソフトウェア中心だったこともあるでしょうね。

When providing information, make sure your site has something unique to offer. Avoid bringing up an information service which simply points to other services on the Internet.

という箇所もありますが、今ほど情報も溢れてなかったのでリンク集の価値も無かった事が伺えます。
この文書が発表されるのと前後して、当時の他サイトへのリンク集であるYahoo!が誕生していますね。この頃ウェブ検索というとこうした膨大なリンク集を検索するものでしたねえ。懐かしい時代です。
GooやGoogle、今のYahoo!のようなロボット型検索が出てくるのはもう少しあとですね。

2008/11/22(土) 午前 0:50 [ Koshian ]

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たびたび、失礼します。

だから、最初から論点がずれてるんだと思いますよ。

主さんの様に自分ルールの押し付けもある種の暴力です。
昔のHPでは「無断リンク禁止」を掲げているサイト主が多かったです。
嫌がる人に無理矢理リンクを張るのが、いいとは言いませんけど…
絶対の悪・非常識と言うのは、間違っている。
皆さんそう言いたいんだと思いますけど?

ブログの場合、無断リンク禁止って言っておいて、トラバで逆強制リンクを張れたりしますからね。
引用しておいてリンク張らなきゃパクリと言われても仕方ない。

コミュニケーションツールだと言うなら、リンクもコミュニケーションの手段の一つですよ。

2008/11/22(土) 午前 1:01 [ wolf_05251203 ]

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ブレテンボードって何ですか。
常識的には明らかにBBSと言うべきでしょう。

といわれたら、恐らくブログ主さんは
常識の押し付け、価値観の押し付けに感じるんじゃないでしょうか。

ブログ主さんの定義する「常識」とは何ですか?

2008/11/22(土) 午前 1:45 [ b_o_s_s_z ]

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まず前提として価値観は人それぞれ違います。
主さんのように考える人もいれば、主さんの主張を危惧して批判する人もいます。
まぁ自分が不快な思いをしたくない&人に不快な思いをさせたくないという気持ちがあるなら、ブログを使わないことをお勧めしますよ。今のブログやソーシャルブックマークの根本の仕組みが主さんの主張には、今は添えていないですから。そういうベースがあるサービスを利用しているのだから主さんの主張には無理がありますよね。。。
まぁあまり批判を受けるような記事を書いて他の人を不快にさせないでくださいね。僕の主観ですがこれもマナーのひとつだと思いますよ。

2008/11/22(土) 午前 1:49 [ gam*ps ]

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主さん。
こんなコメントにいっぱい時間使ってるんであれば他の事したほうがよくない?

よーするにアナタの主張を通したいが為にネットマナーやらの言葉を使ってるけどただのワガママだよ?

2008/11/22(土) 午前 2:01 [ bobcyonchin ]

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貴女のような理念というか思想をお持ちの方がWeb上で何かを表現する事は避けた方が良いのではないでしょうか?
図書館であったり、何かと比喩がお好きなようですがあくまでWebはWebです。一般社会での公序良俗という曖昧な定義なモノも大事だとは思いますが、WWWの歴史で培ってきたコミュニティの思想も理解して頂きたい。
何かを主張したい!という事でしたら別の媒体もたくさん有るとおもいますので・・・

2008/11/22(土) 午前 2:03 [ yu_*a_*7* ]

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はじめまして。
ぼくはよっしみ〜☆さんの主張にはまったく賛同できません、と書こうと思ったのですが、理由が思い当たらなかった。きちんとした主張であるのだから、ブックマーク上等!くらい言って欲しいなあと、個人的には思うんです。よっしみ〜☆さんの言いたいことはよくわかります。でも、ぼくだったら、例えば、どうやらぼくのことについて書いてあるらしいタイトルがついている内容がプライベート設定になっていて読めないような、そういう陰で悪口を言われるほうがもっとイヤです。

2008/11/22(土) 午前 4:27 [ moe*i*oe*len ]

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連投すいません。
「どこに転載したかも作者本人が確認できないような方法で利用する事」は確かに不愉快ですけど、だったらなんで「批判されたい方はご自分のブログなりウェブページを使って、この記事やブログへはリンクをせずに、ご自分の主張を書いてください」となるのかが、いまいちよくわからないです。
また、ブックマークの存在(この記事がブックマークされていること)は、すでに知っているんですよね。コメント内容の良し悪しは別として、多くのひとたちに評価されているんですよ。正直うらやましいくらいです。そして、それを可能にしたのがブックマークという機能。なぜこれほどまでにブックマークが普及したのか。それは、簡単だから。それを慇懃無礼だという主張はわかります(ぼくも以前はそのように感じていました)けど、より多くのひとたちから評価されるシステムがブックマークであるとして、納得してはいただけないでしょうか?

2008/11/22(土) 午前 5:03 [ moe*i*oe*len ]

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もうひとつ。
この上のコメントでぼくが書いた「この記事がブックマークされていること」とは、はてなブックマークのことです、「この記事やコメントに対してYahoo!以外の方法で公開ブックマークを行った場合、その方はご自分で大人のマナーを守れないことを宣言していることになります」とありますが、ヤフーは健康優良ではてなは品性下劣だと思ってそういうことを言うのですか。確かにはてなにはちょっとなあってひとはいますけど、なかにはいいひともいます。だから、はてなひとくくりであからさまに差別するのは、例えばおたく死ねといってるようなもので、ひどいです。悲しいです。

2008/11/22(土) 午前 5:13 [ moe*i*oe*len ]

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あなたのされていることは、見られることも人に自分のことを話しをされることも嫌いな人が「私は人に見られるのも、自分について話をされるのも嫌いです。人の嫌がることをするのはマナー違反です。」と書いた看板を持って、大通りを歩いているような行動に見えるのですが・・・?個別に読めば論理的なようにみえるのですが、全体を通してみると「一般常識的に」違和感を感じます。

2008/11/22(土) 午前 6:08 [ Mah ]

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>少なくとも先人の教えである「人が嫌がることはしない」ことが、公共の福祉に反しているのであれば、
「人が嫌がることをする」ことこそ、公共の福祉であると主張されていることになります。

そうではなくて,公共の福祉を守るには「人が嫌がること」もあえてしなければならないと言うことです.暴走族の騒音に悩んでる人が暴走族に注意しにいくのは「公共の福祉」に反していないが,暴走族にとっては「嫌がること」であると例えればわかりやすいかもしれません.そしてこの場合あなたの主張されている事は「暴走行為はするけど注意されたく無い」と等価なのですよ.

もちろんそう主張されるのも自由ですが,あなたのように正義感が強い方が謝った主張を振りかざすのはいかがかと思います.

2008/11/22(土) 午前 8:50 [ aki**_p4i5r ]

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長文失礼します。

よっしみ〜様、はじめまして。
常識という言葉にやや拒否感を覚えましたが概ね同意します。

ひとつ教えていただきたいのが、ブックマーク禁止とされている記事を公開しない個人のブックマーク(ブラウザのお気に入りなど)に登録することも禁止なのでしょうか。(であれば私はお気に入りからこの記事を削除しなければなりませんので。)

ただ、よっしみ〜様は『心ない行為がなくなることを切望しております。』とのことですので今回の記事に関しては公開を許可すべきだと考えます。
リンク(トラックバック含む)や公開ブックマークの登録を許可せずYahoo!ブログの中で主張するだけでは言いたいことが正確に伝わったかどうかがわかりません。
公開の許可を考え直していただくわけにはいきませんか?

あと、リンク(トラックバック含む)を禁止されているのは、該当記事に対する意見や感想が著者に届きにくくなるので同意できかねますが、それ以外のことはマナーの話。Webで主張する資格が無いなどというのは言い過ぎではないでしょうか。

2008/11/22(土) 午前 9:04 [ word_not ]

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あ・・・れ・・・?

むやみやたらにブックマークするなとか言いながらむやみやたらにブックマークされるところを気にしてるんですか?

SSとローカルに保存しときますね

あと、こちらをお読みになっては?
http://e0166.blog89.fc2.com/blog-entry-550.html

2008/11/22(土) 午前 9:38 [ sen*t*1t ]

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またもやお邪魔します。
ぼくもブログをやっていて(ヤフーじゃないですけど)、いやがらせのためのスパム的なブックマークを何度もされるということがありました。あれは本当に気分の悪いもので、そうとうへこみました。でも、これは無視するしかないと決めました。なぜなら、そういうふうな可能性のある、ブログという場所で書いているからには、仕方のないことだと諦めてしまったからなのです。それよりも、ブックマークやトラックバックで「強引に」または「乱暴に」つながることで得られるコミュニケーションには価値があると、ぼくは感じている。だからぼくは、ブログをやめるつもりはないので、そういう行為が、たとえマナー違反だとしても、それを認めることにしたんです。

2008/11/22(土) 午前 11:39 [ moe*i*oe*len ]

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もちろん、単なるいやがらせなんてものは、なくなったほうが良いに決まっています。でも、トラックバックそのものはマナー違反なんでしょうか?
ここのブログでも、「この記事にトラックバックする」というのがあります。もし、トラックバックを絶対に許さないというのであれば、これを消してみてはどうでしょう。ぼくはヤフーのブログの仕組みはわからないのですが、もしこれが消せない仕組みになっているのであれば、ヤフーという会社は、トラックバックすることを推奨していると考えられます。

2008/11/22(土) 午前 11:40 [ moe*i*oe*len ]

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ものすごく不快な気持ちになりました。
sen*t*1t さんの貼られた記事をよくお読みになってください。
http://e0166.blog89.fc2.com/blog-entry-550.html
自分の思い込みを押し付けるのはどうかと思います。自分の意見に反論されたくなかったら、黙っているべきだと思いますよ。言葉は凶器なのですから。

2008/11/22(土) 午後 1:06 [ hikannsha ]

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言い方、表現のしかたで説得性が違ってくると思います。
文章で貴女のマナーとやらを人に伝えるにはとても難しいですね。

個人で騒いでないでNPO立ち上げるとか然るべきところへ対策を提出されてはいかがですか?

それからですね^^

2008/11/22(土) 午後 1:32 [ shu*hu6**0 ]

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気になったので、もう一言。

コメントの件ですけど…
自分自身”クロコメ(クロスコメント)”=コメントの返事を相手のブログに書き込むは、嫌いです。
コメントも含めてエントリだと思うからです。

でも、ケータイユーザ中心のブログサイトだとクロコメが常識って言われたりするんですよ。
理由が、ケータイだと履歴に残らないし、わざわざ相手を探してコメントの返事を見に行くのが大変だから…

立場や状況によって常識も変わってくると思います。
主さんを否定しているのでは、無くあくまでも「自分ルール」は自分のブログ内の話だけにしてくださいと言いたいだけです。

2008/11/22(土) 午後 2:11 [ wolf_05251203 ]

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確かにこの記事には賛同できませんしコメントしている人たちの意見もわかりますが、ここまで批判のコメントをすることもないかと、、、
自分のサイトを持っている方もリンクをしたいのなら張って文句を言われたら言い返せばいい話では?

2008/11/22(土) 午後 9:16 [ Taichi ]

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発言の自由、ってのがあるので、単に自由に発言したんでしょう。
押し付けても無駄だよ、という返答も、自由な発言だし。

押しつけ・駄目な意見をするならネットで発言するな、こそ、一番最低の押しつけ発言では……

2008/11/22(土) 午後 9:51 [ qnywall ]

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meg&sum さん、こんばんわ。
素直な、ご感想ありがとうございます。
どなたかがYahoo!以外でこの記事を紹介していることが原因となっているようですね。

2008/11/23(日) 午前 4:15 よっしみ〜☆

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atopiifree さん、こんばんわ。
公開ブックマーク禁止を唱っていますのは、この記事のみへの負担を避け、皆さま各自がそれぞれに主張される内容との比較を第三者に公平に判断していただくためです。
なお、ブックマークも公開のものとして行うのであれば、そのサイト主催者やブログ主催者に過度な負担がかからぬよう、一言あるべきものと考えておりますが、今までの経験ではそのようなお声がけを頂いたことがございません。
したがってやむを得ず最大の防御策としてご案内しているものです。

2008/11/23(日) 午前 4:29 よっしみ〜☆

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hideoptics さん、こんばんわ。
いまどき、RFCのネチケットガイドラインを持ち出されるとは、わたしも思っておりませんでした。
しかしながら、人が行うマナーの部分については、時移ろえども変わるものではないと信じております。
それはいかに技術が進歩しても人の礼儀がおろそかになってはいけないと言う事です。
FINETはNIFTYのフォーラムだったかと思いますが、当時からNIFTYでもPC-VANでもASCII−NETでもこのようなネチケット問題が話題になっていたかと思います。
NIFTYのゲートウェイでCompuServeやfjにもアクセスしていた頃を思い出させて頂いてありがとうございました。

2008/11/23(日) 午前 4:43 よっしみ〜☆

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wbs*8*55 さん、こんばんわ。
残念ながら、あなたのコメントは特定の病名を使っての比喩であり、実際にその病気を患っていらっしゃる方を冒涜するような表現ですので削除させていただきます。
同様の行為を国会議員が行って批判されたこともあり、この場としてはそぐわない表現であると判断させていただきました。

2008/11/23(日) 午前 4:53 よっしみ〜☆

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akn*t*uku*a さん、こんばんわ。 WWWCとはW3Cのことですね。
このW3C、コンソーシアムはあくまで評議会としての存在であり、その提言はIETFからRFCの形でリクエストとして発表されるものです。
ネチケットに関するリクエストはRFC1855として公表されていますが、そのガイドラインに沿った内容を繰り返し要望しているに過ぎません。

2008/11/23(日) 午前 5:13 よっしみ〜☆

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sc3*65*a さん、こんばんわ。
「公開ブックマーク(何)させていただきますね。」とのコメントを頂いたので、「ご自分で大人のマナーを守れないことを宣言している」と判断させて頂いたまでのことです。
なお、戦場で戦争を止めろと叫ぶ行為は勇気ある人類平和のための行動であると考えております。

2008/11/23(日) 午前 5:23 よっしみ〜☆

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Koshian さん、こんばんわ。
わたしが指し示した一つ前の条項のことですね。
「your site has something unique to offer」の概念が当てはまっていた時代には技術情報の専有化を防ぐ必要があったのかもしれませんが、ここに書いている内容は技術情報でもありませんし、人がネットを使うにあたって留意すべき事項を書いたわたしの考えです。
この種の議論はGoogleやYahoo!のような検索サイトが発達した今、一人の意見に惑わされることなく、公平に読者に考えていただく必要から公開ブックマークのような人気取りではなく、並列して個人の考えを表明することが正しいやり方であると思っております。
同じタイトルでそれぞれが自分が使えるサイトを通じて意見表明すれば、検索サイトがアドレスを1箇所に集約してくれるでしょう。
公平な読者判断を求めるためにも、「批判されたい方はご自分のブログなりウェブページを使って、この記事やブログへはリンクをせずに、ご自分の主張を書いてください。」と記しておいたのです。

2008/11/23(日) 午前 5:47 よっしみ〜☆

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wolf_05251203 さん、こんばんわ。
わたしは「大人のマナー」としてネット上では何でも行っていいとは考えておりません。
ただ、今までは一部の心ない方から嫌がらせのような行為を受けたため、Yahoo!以外の公開ブックマークについて禁止宣言させていただいております。
また、マナーに関する問題はそれぞれの方のご意見がございますから読まれる方に公平な判断をしていただくためにも相互リンクをなるだけ避けて、間接的なリンクにとどめるべきだと思っております。

たしかに昔のHPでは「無断リンク禁止」が多かったこと、よく覚えております。 これはHP側の回線容量の問題が大きかったですね。

2008/11/23(日) 午前 6:02 よっしみ〜☆

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b_o_s_s_z さん、こんばんわ。
たしかにBBSと書いてしまえば簡単かもしれません。
しかし、わたしのブログの読者は中学生も数多くおられ、英語本来の意味を調べていただくことも時として行っております。 その一環と捉えていただければ幸いです。
また、本当のBBSほどのことも行っておりませんから、意味や趣旨がわかる表現を使いました。

2008/11/23(日) 午前 6:16 よっしみ〜☆

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gam*ps さん、こんばんわ。
仕組みや機能はどのようにでもできるものです。
しかし、それを利用する人のマナーや心がけが大切であることを忘れておられるようですね。
あるスポーツカーで300km/時の速度を出せるからと言って、日本の公道でそれだけの速度を出してはいけないことと同じです。
この場合は速度違反で取り締まられますが、ネット上では人としての礼儀を守ることが必要であると書いているだけなのです。

2008/11/23(日) 午前 6:30 よっしみ〜☆

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bobcyonchin さん、こんばんわ。
この話は残念ながらわたしのわがままだけではございません。
ネットワークがインターネットとして普及するより前から提唱されているものです。

2008/11/23(日) 午前 6:37 よっしみ〜☆

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yu_*a_*7* さん、こんばんわ。
WWWをどのように利用すべきかについてはW3Cでもすでに議論されたことであり、先ほどの方とも会話したRFCの「Netiquette Guidelines」があります。
ここではわたしが新たなるガイドラインを提唱しているものではなく、古くから言い尽くされてきたことを現状に多少合わせてもう一度書いているに過ぎません。

2008/11/23(日) 午前 6:47 よっしみ〜☆

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moe*i*oe*len さん、こんばんわ。
たしかにおおらかな気持ちも大切ですね。
しかしながら、現状を変え、もとの人間らしさに戻るためには何等かのアクション必要であると感じております。
公開ブックマークをすると言うことは、そのサイトへの負担が増えることであり、管理者の作業(ここではこのようにコメントすることです)が負担となる場合があります。
また、それぞれが自分の主張を個別に発表するように書いていることは、前の方へのお返事にも書いたとおり、第三者が公平に判断できるための方策であることをご理解ください。
最後のコメントへのお返事については、そのようなことは考えておりません。
そのように思われてもいいと理解した上で、それでも無断で公開ブックマークをする勇気があるのかとの多少厳しい問いかけです。

2008/11/23(日) 午前 7:04 よっしみ〜☆

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Mah さん、そろそろ日が昇ってきたようです。 おはようございます。
わたしが被写体になるのであればそれなりの了承を得てからにして欲しいと書いております。
すべての人が行う事柄には例外もあり、原則と例外で成立しています。
ところが原則自由との誤った発想のもとでネットを使うとどのようなことが起こるか想像してみてください。
犯罪は増加し、トラブルがあちこちで絶えない無法地帯に陥るでしょう。
そのようなことを避けるための先人の知恵の一部をもう一度書いているに過ぎません。
もし、Yahoo!以外のサイトを使ったブックマークであったとしても礼儀を重んじて、その使用方法によっては個別判断してに許可するつもりですが、そのようなお申し出が一件もないのが現実です。
現実として礼儀を重んじて申し出る方がいらっしゃいませんから、原則としての禁止を掲げさせていただいております。

2008/11/23(日) 午前 7:21 よっしみ〜☆

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aki**_p4i5r さん、おはようございます。
「公共の福祉を守るには「人が嫌がること」もあえてしなければならないと言うことです.」とお書きになって暴走族の例を引き合いに出されたようですね。
現状では自由の名の御旗のもとに暴走族のような行為を行っている人たちが多く、そのような人たちに対しての意見表明でもあります。
公開ブックマークを自由にどんなサイトやブログに対しても行っていいとの誤った御旗のもと、公開ブックマークされたサイトの管理者がどれだけの負担を感じているか、実感したことがあるでしょうか。
わたしの返事がありますから半分と見積もっても、ここだけでも相当数のコメントに対して返事を一つずつ書いております。
ひとりで数十人の暴走族に取り囲まれてみれば、あなたも実感するでしょうね。

2008/11/23(日) 午前 7:37 よっしみ〜☆

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word_not さん、おはようございます。
概ねとの前提付きですが、同意していただいてありがとうございます。
なお、リンクやトラックバックの件につきましては、ほかの方への回答にも書いたとおり、議論になった場合の第三者公平を保つためであることをご了解いただければ幸いです。

2008/11/23(日) 午前 7:47 よっしみ〜☆

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sen*t*1t さん、おはようございます。
ブックマークの数については、どれほどの礼儀知らずの方がいらっしゃるのかを確認するとともに、記事の公開状態を変える判断基準として参考にさせていただいております。
なお、お示しになられた文書については後ほど読ませていただきますね。

2008/11/23(日) 午前 7:57 よっしみ〜☆

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moe*i*oe*len さん、おはようございます。
あなたも相当やられたご経験がおありなんですね。
苦労された経験からのご提言、ありがとうございます。
しかしながら、ブロガーに割り当てられているスペースは限りがある以上、無用の嫌がらせ的なものについては削除する必要があります。
また、トラックバックそのものはマナー違反とは思っておりませんが、トラックバックするにあたっての一言があるべきものと考えております。
なお、このような議論になるようなテーマでは第三者が公平に判断するためにできる限りリンクしないほうが望ましいものと思っています。
リンクは関連情報を辿ることは可能ですが、意見の場合、同意意見ばかり集めたりして、読者の判断を誤らせる可能性を否定できません。
Yahoo!の場合、コメントとトラックバックは同時にしかコントロールできませんが、これはトラックバックすることを推奨しているのではなく、機能としてそのように設計されていると解釈した方がいいものと思っております。

2008/11/23(日) 午前 8:15 よっしみ〜☆

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hikannsha さん、おはようございます。
他人が書かれた意見はあなたの考えそのものではないはずです。
しかも、わたしがここに書いているのは古くはパソコン通信出会った頃からの言い尽くされてきた内容であり、わたしのみの考えではありません。

2008/11/23(日) 午前 8:24 よっしみ〜☆

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shu*hu6**0 さん、おはようございます。
いまさらNPOを立ち上げることまでのこともなく、過去から言い尽くされてきたことの一部を書いているに過ぎません。
ほかの方への回答にも書いたようにすでに世界的な問題として"Newbies"向けのNetiquetteが1995年には発表済みです。
わたしはその中のほんの一部を現状にあわせて示しているに過ぎません。

2008/11/23(日) 午前 8:36 よっしみ〜☆

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wolf_05251203 さん、おはようございます。
何度も、ありがとうございますね。
クロスコメントを避けるべきであることはわたしも同意いたしますが、わたしが最初から書いているようにそれぞれのご意見は自ら用意した場所で表明することが第三者判断には必要かと思います。
わたしが皆さまがそれぞれ独自でお書きになるこの問題についての文章に対してコメントすると第三者判断をゆがめかねませんし、それがゆえにコメントをするつもりもありません。
そしてここに書いていることは、すでに何度も書いているとおり「自分ルール」ではなく、古くから提唱されつづけられていることの一部を書いたに過ぎません。

2008/11/23(日) 午前 8:53 よっしみ〜☆

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Taichi さん、おはようございます。
意見の相違があることは、人がそれぞれ他人であるがゆえに生じる問題ですから、致し方のないところですね。
ただ、手法としてはお書きになった通り、それぞれのウェブなりブログなりで自由に発言した方がいいでしょう。
リンクの問題については、今までの回答にも書いたように、第三者判断をゆがめることのないようにするべきとの立場から、推奨致しません。

2008/11/23(日) 午前 9:03 よっしみ〜☆

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qny**ll さん、おはようございます。
たしかに発言の自由は何人にも侵されない権利です。
ただし、発言するにあたっては、その場所とルールを守ることが要求される場合もあります。
わたしは第三者判断に予断を持たせないためにできるかぎりのリンクを避けた方が望ましいと考えており、皆さまが自由に自分の場を使って発言することを妨げるものではありません。
その内容は、いずれの日にか検索サイトで集約されて表示されるようになるでしょう。
そして、第三者判断として予断を持たずにそれぞれの考えを読んでいただきたいと考えております。

2008/11/23(日) 午前 9:21 よっしみ〜☆

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peace99asper さん、おはようございます。
残念ながら、あなたのコメントも特定の疾患名を挙げての批判のようですね。
このような行為は、実際にその疾患を患って苦労されている方のお気持ちを察しない心卑しい行為と言わざるを得ません。
そのままあなたのコメントを放置すると、わたしがそのような発言を容認していると誤解されかねませんので削除させていただきます。

2008/11/23(日) 午前 9:32 よっしみ〜☆

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はてなで386件、del.isio.usで23件、クリップで20件、buzzurlで11件、newsingで69件……。
ほぼ事実上、これは炎上ですね。

俺は特にブックマークもしませんし、下の一件を除いては既に意見が出尽くしてるので書きません。
まあ、これだけあったら、もう既にそれをしなくてもこの記事にはたどり着けるので、ある意味、目的は達成したような状態です。

ちなみに、検索エンジン、ないしジェネレータによる無尽蔵の自動リンクに関してはどうなんでしょうかね……。
プログラムに日本語を解析する能力はないと思われますので、いくらがんばったところでリンクは無尽蔵に張られると思いますが。

2008/11/23(日) 午前 10:49 [ kotaro ]

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お返事ありがとうございます。たいへん興味深いものであり、ぼく自身いろいろと考えさせられる面白いやりとりでありました。ありがとうございます。
それでもなお疑問なのが、なぜヤフー以外の公開ブックマークを認めないのかです。確かに、この記事に対するはてなのブックマークのコメントは、記事を書いた当事者からすれば、あまり面白くないものだと思います。でも、もしぼくが同じ立場であれば、面白くないことを含め、多くのひとに読まれているものとして、好意的に受け取ります。まあぼくはこれほど多くのブックマークを頂いたことがないので正直なところはわかりません。でも仮に、はてなのブックマークが「すべて非公開」(個々のブックマーカーが自分のブックマーク行為を非公開設定にすることも可能です)だとしたら、そっちのほうが怖いです。数だけは残りますから。数だけ200とか300とか膨大にあって、しかも何をコメントしてるかわからない。そんなことがもしあったら、ぼくはすぐにブログをやめます。だからぼくは、すべてブックマークは公開であることが望ましいと考えます。

2008/11/23(日) 午前 10:58 [ moe*i*oe*len ]

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それと、ぼくは、はてなブックマークは、暴力的であるがゆえに革命的であり、人類の新しい可能性をみいだせるものであると考えています。確かに問題は多いです。はてな市民が他からの意見を冷静に聞かない傾向は、確かにあります。だからこそ、よっしみ〜☆さんの提言はたいへん有意義であり、多くのはてな市民に読まれるべきものだと考えているんです。そして、そのような提言であるからこそ、多くのはてな市民からブックマークされた。これこそが有意義があるだろうと、ぼくは思います。

2008/11/23(日) 午前 11:06 [ moe*i*oe*len ]

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実際、はてなの経営陣も、そのような(ブックマークを不快に感じるひとも多いという)意見を考慮し、ブックマーク機能をよりよいものへと進化させようと、新バージョンへの移行を表明し、今月中にもリリースされます。それが実際にどのように良くなっているかは正直わかりませんし、これですべての問題が解消するとは思えませんが、以前よりはマシになってるはずです。まあこれ以上はてなの宣伝をやられても面白くないでしょうから、このへんでやめますけど、はてなもバカばかりじゃないよ、ということは、心にとめておいていただきたいのです。

2008/11/23(日) 午前 11:18 [ moe*i*oe*len ]

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おはようございます(もう、こんにちはでしょうか)。
また、故意に(?)論点をずらしていますね。私、「被写体になる」ほど強いような表現使いました?ただ、「こんなことがあったよ。と友人に話しをする」くらいの表現だったと思いますが。普通、それくらいのことで、その話に出てくる関係者全員に了解を取る人います?ソーシャルブックマーク利用者にとって、ブックマークするというのはそれくらい自然で意識しない行動なんです。あなたが主張しておられるのは、そういう「自然で意識しない行動」すら禁止する息苦しい行為な訳です。だから、これだけ反論が出ている。ここでのコメントを削除したり、禁止したりするのは全然否定しません。でも、他の場所でのブックマークを禁止するなんてことは、不可能ですし、非常識ですし、マナー(?)の押しつけです。

2008/11/23(日) 午後 0:02 [ Mah ]

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よっしみ〜☆ さん こんにちは
私もあなたの意見には賛成できません 私の思いも先に意見を述べられている方々と同じようなものなのですが、賛成していない人がここにもいるという意思表示のためにコメントします
ここまで(2008/11/23/11:30頃)のコメントを読んで、私の意見を書きます
まずマナーとは絶対的大多数の人が正しいと思っていることだと思います。よっしみ〜☆さんのおっしゃるとおり、「人の嫌がることはしない」はマナーだと思います。しかし、あなたのおっしゃる「ブログマナー」はここをみる限り反対意見が多く、正しいと思っている人が多いとは思われません。もし、あなたのおっしゃる「ブログマナー」が「マナー」として成立するのであれば、ここのコメントは賛成意見で埋め尽くされている必要があります。ですので、今あなたのおっしゃっていることは現時点では「マナー」としては成立していません

2008/11/23(日) 午後 0:09 [ みさき ]

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つづき
もし周知徹底して本当の「マナー」にしたいのであれば、多くの人に知ってもらう為に「ブックマーク」してもらったり、「トラックバック」してもらったりする必要があると思います。反対意見の多い主張をとおす為には、「いやがらせ」などにも立ち向かっていかなくてはいけないと思います。
Yahoo!ブログのこの場所だけではYahoo!に負担がかかるとお思いのようでしたら、なおさら「トラックバック」をしてもらうべきです。「トラックバック」は、元の意見の出所を明確にして自分の意見を表現する為にあるはずです。また「トラックバック」によって、発信源であるここに情報が集まってきますので、反対意見をされている人と直接議論を交わすことも可能になります。

2008/11/23(日) 午後 0:11 [ みさき ]

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さらにつづき
多くの人の思いを変えて「マナー」を確立する為には、多くのエネルギーを必要とするでしょう。暴走族と一人で立ち向かうどころではなく、世界を相手に一人で戦うくらいの気持ちが必要だと思います。長文、駄文失礼しました。
最後にもうひとつ、「ブログランキング」に参加するのも、「ブックマーク」や「トラックバック」のように「誹謗中傷」をうける可能性を高めますのでやめたほうがよいのではないでしょうか?

2008/11/23(日) 午後 0:11 [ みさき ]

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はじめまして。
ひとつ質問なのですが、よっしみ〜☆さんがここで書かれる文書は、不特定多数の方に読んでもらいたいものなのでしょうか?

2008/11/23(日) 午後 0:58 [ fm315 ]

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通りすがりの者ですが、私も筆者様の意見には賛同できません。言いたいことは出尽くしているので書きませんが、反対票として残しておきます。

2008/11/23(日) 午後 1:57 [ ありまっく ]

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あらららら。またこういう方が。また女性だ。
はじめましてこんにちは。
ネット上のどこかに書いてしまえばそれは全世界に発表してるということで,自らのローカルゆえの意見である前提で書かないと。
私は不愉快なのでしないでくださいねってコトを,逆に全世界に向けて自分に合わせさせようって思いつくのはすごい。すごすぎる。
コメントではいろんな例えで論が展開されてますが,例えちゃうとどうしたってどこかのローカルな話になっちゃう。
そういう思想をお持ちでそういう仲間のなかでのみネットをされたいのなら,そういうローカルルールのブログサービスなりSNSを運営されてみるのも良いと思います。

2008/11/23(日) 午後 2:37 munetc

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どうも初めまして。
本文、コメントなどを興味深く読ませていただきました、
コメント欄でこうあります。

>わたしがここで編物をしているとします。
そこへ知らない人が大勢やってきて編み方に関する手ほどきや議論をするわけでもなく、(中略)門戸は開放しておりますが、それはコミュニケーションを計るためであり、けっして泥棒に入られたり暴漢者に入ってきていただくためではありません。
>
どのブログも開設した時点で文章も画像も自動的にリンクが貼られ
何回もコピーされ分類され保存されてます。

ここはガラス張りのコピー自由な貸部屋で今の所そこでよっしみ〜☆さんは写真を撮れ記録を取れ私を見よと"公開編み物"をしているだけです。

2008/11/23(日) 午後 4:50 [ pon*su*a*2235 ]

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私も賛同しかねます。

#既出ですが
多数派は以下の認識のようです。
・ブックマークがイヤならSNSなど、閉じた世界(=個人宅)行えばいいのでは?
・ブログは公共の場所と一緒です。ヘタなこと言えば、ブックマークや批判受けるのも仕方ありません。
・主の意見は個人宅でやるべき行為を、わざわざ公共の場でおこなって「ブックマークするな」と主張している。

Yahoo撤退が無理なら、ブックマークが嫌な記事はYahoo Daysにポストすればよいのでは?
強制でも脅してもありません。提案し、進めているだけです。
たぶん今後もこちらのブログでは、何かみなさんと異なる意見をポストすれば、ブックマークされてしまいますよ。
その方が建設的ではないでしょうか?

2008/11/23(日) 午後 5:05 [ naonnsukii ]

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はじめまして

大人のルールという言葉は、いろいろ考えさせられるものですが、
同時に表現者の責任と、覚悟というものも、古代から公の場で発言
したものに課せられるルールとしてあるということをご理解いただ
きたいと思いました。

芸術や小説にせよ、好む好まざるとえず、本人の表現意図とは別に
表現は消費されていくものです。それが表現者の知っているところ
で、発展的な批評空間として行われることが好ましいのは理解でき
ますが、おおくの批評は作者のあずかり知らないところで行われる
ものです。

数多くの表現者がしらない批評が連鎖して、有形無形の言論が
一方的にできていくのは確かに怖いことです。いままで、この怖さ
はメディアを通して表現を行うことが出来た者だけしか経験でき
なかったわけです。

リンクを許可する、しないといったローカルルールを作ったところで、そしてそのルールを破った者を批判したところで、リンクする
人はするでしょう。そしてまったく自分の知らないところで批評さ
れるでしょう。

2008/11/23(日) 午後 5:56 [ とみぃ ]

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ウェブは自分が1冊の本を単独で書いているのではなく、1冊の書籍のをみんなで共著している場だと思います。批評空間を制限するローカルルールは極力避けるべきものだと思うのです。それが単なる誹謗中傷であったとしてもです。(ゆえにネットに参加することは、高度のリテラシーと精神的な強さが必要だと思うのです)

著者がみれない場所での批評を卑怯と発言するのはいいと思います。
それでも批評が一人歩きするのは表現者として甘んじて受け入れないといけない定めだと考え、さらにその批評に対して発言を繰り返すしかない。そのように思います。

私個人としては、ルールにより制限をするのではなく、
健全な批評空間を構築してくことがもっとも発展的ではないかと
思いました。

日本弁護士協会がリンク制限を撤廃されたときに参考になった文章です。(ご存じだとおもいますが)

ウェブページのリンクおよびその他の利用について
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

リンクするなら黙ってやれ!
http://cruel.org/linkpo

2008/11/23(日) 午後 5:56 [ とみぃ ]

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「人の嫌がることはしない」ことがマナーならば、人が嫌がるこんなブログを公開していることはマナー違反です。あなたがこのような不愉快な記事を公開しなければ、誰も公開ブックーマークをする人はいないのだ。

2008/11/23(日) 午後 6:53 [ need_age_raku ]

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先ほど質問をさせていただいた者です。

私は、ここで書かれている意見について、賛成でも反対でもない、あるいは賛成でもあり反対でもある、といった意見です。

今後もよっしみ〜☆さんのブログ、楽しみにしています。

2008/11/23(日) 午後 8:09 [ fm315 ]

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yoshimyさん,返答ありがとうございます.
これだけの量のコメントに丁寧に回答なさっている姿に感服しました.

>公開ブックマークを自由にどんなサイトやブログに対しても行っていいとの誤った御旗のもと、公開ブックマークされたサイトの管理者がどれだけの負担を感じているか、実感したことがあるでしょうか。

今回のyoshimyさんほどではありませんが,ソーシャルブックマーク経由で来られた方から心ないコメントを書き込まれた経験はあります.しかし,何らかの主義・主張を公の場で行うということはそういったレスポンスを覚悟してすべきではないでしょうか.ましてや他人の自由を規制するといった暴走行為は注目されてしかるべきです.暴走したら周りからしかられる気持ちがわかるかといわれても自業自得だとしか言いようがありません.

2008/11/23(日) 午後 8:27 [ aki**_p4i5r ]

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第三者判断の予断を許すことに、何の問題があるのでしょうか?たとえば、「この記事はとてもひどいことが書いてあります」といったリンクがあったとして、読者はそのリンクを辿りますよね。「なんだ、いいこと書いてあるじゃん、嘘ばっかだな」とか、「たしかにひどい記事だ」という読者判断というのは、リンクに左右されるものではありません。「その記事の内容」と「読者の感性・思想」相互の関係で決まるんです。リンクをすることに私はなんら問題はないと考えるのですが、いかがでしょうか。

2008/11/24(月) 午後 1:55 [ dakedomodakkeddo ]

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はじめまして。
ブックマークは確かに言葉の上では「栞」ですが、実際の所は本(コンテンツ)のタイトルと在処(URL)を記録して素早くたどり着けるようにした「手帳」とか「住所録」のようなものだと思うのです。早い話「リンク集」です。
ブラウザに備え付けの「手帳」はタイトルと在処だけを記録するシンプルなものですが、この手帳をオンラインに置く事によって、外出先の公衆端末からでも利用できるだけでなく、コメント欄を設ける事によって「どんな内容か」であるとか「おもしろかった」等の感想を記録する事が出来るようになりました。
さらにはこれを一般に公開する事によって、「メディア」化したものがオンラインブックマークと言えるでしょう。
ブックマークされる事によって訪問者が増えてサイト表示が重くなるというのはありえますが、サイトそのものが栞だらけになって重くなるとか栞がサイトを乗っ取ってコンテンツ化するという事はありえません。(続きます)

2008/11/24(月) 午後 2:05 [ fgs**499 ]

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(続きです)
Web上に公開した物はたとえそれが2chへの書き込みであっても「メディア」であり、批評の対象となります。
よって賛同だけでなく批判も受ける覚悟が必要です。尤も「いやがらせ」を我慢する必要はありませんが。

リンクやブックマークについては、こちらの文章がわかりやすく丁寧なのでお奨めします。では。
http://park5.wakwak.com/~tanaka02b/column/faq.htm
http://park5.wakwak.com/~tanaka02b/column/blank.htm

2008/11/24(月) 午後 2:07 [ fgs**499 ]

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勝手にキャッシュを取る、google様とyahoo様にたてつくんですね。
わかります。

独自ドメインを取得してレンタルサーバーに
ブログをインストールして
htaccessでパスワードを入力しなくては閲覧できないようにする事ができますよ。

少しコストと調べる時間がいりますが
この世界の現時点でのルールではその労力を使わないで閲覧やブックマークを規制する事は難しいみたいです。
webと言う技術がそのように作られているからです。

mixiやGREEなどのSNSは無料でそれに近い環境が手に入るので、そちらも検討されてはいかがでしょうか。

2008/11/24(月) 午後 4:42 [ tooop ]

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大変に不遜な意見のように見受けられますが、まあ、言うだけなら
ただですから、ね。
拙い点が多すぎて指摘するのさえも大変ですから最初のあたりの1点だけ。

>これはブロガーの利便を図り、お互いの相互交流を進展させるために用意されているものと思います。

これさえも、あなたが勝手に決めたあなたや考えを同じくする人に
とってのみ都合の良い解釈です。
唯一無二の事実は、一方的にお気に入り登録できる、それを解除
することができる、の2点のみ。
それを超える想像は、いかに体裁のみを整えたとて、結局の所
何の意味もありません。
もう少し、いやかなり冷静になる事をオススメします。

2008/11/24(月) 午後 8:58 [ f4thhforce ]

Yahoo!アバター

いったんトラバを入れたのですが、コメントのほうがいいという情報をいただきましたので、コメントで入れなおします。http://blogs.yahoo.co.jp/adankadan/26786592.html にて言及させていただきました。

2008/11/24(月) 午後 11:27 阿檀

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マナーを盾に自分の意見だけを主張するのは、とても大人げない行為というのがよく分かる記事。
参考にしたいので、記念書き込みしますね!ありがとうございます。

2008/11/25(火) 午前 2:47 [ さかどん ]

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本文もすごいですがコメントもすごいですねぇ!
もう、お金を出して読んでもらえる本を出版したほうが良いんじゃないですか!?
あ、でも帯に「気に食わない人の反論は要りません!」って書かないと駄目ですね!
困ったなぁ・・・

あ、そうだ!
今すぐネットの回線を抜いてlocalhostにブログ立ち上げたらどうですか!?
誰も「あなたのマナー」違反をしませんよ!!
友人(居ないかもしれないですが)が家に遊びに来られた時に書き込んでもらえば、賛同意見もイッパイになりますね!!

2008/11/25(火) 午前 9:14 [ ksk**2 ]

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>ブログは、企業などの団体が書いているもの以外、すべて個人の家と同じです。

まさにこの点について多くの人が異を唱えてきたわけですが
それに対して「私はそうは思わない」わけですよね
そして「私は不快だ、私のイヤがることはするな、マナー違反だ」と


全く持って不毛ですね
そういう主張が「無断リンク禁止のブログ」でなされれば
「圧倒的多数派のリンク容認派」から反感を買うのは当然の帰趨でしょう
「リンク・トラバを容認するブログ」の内外での論議であれば
もう少し発展的な内容にもなりうるでしょうが
もっともそれすらも糠味噌臭い議論に過ぎませんね

2008/11/25(火) 午前 10:26 [ omi*a*ash* ]

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>なお、このような議論になるようなテーマでは第三者が公平に判断するためにできる限りリンクしないほうが望ましいものと思っています。

これは意味不明。。。
ってかリンクが無かったらこのページにどうやって辿り着くのよw
リンク先だけでなく全体を見ろ、ってならわかるけど
あー、そもそも「部外者」が議論に参加するな、って?


あなたが「リンクの禁止は当然の権利」と考えていることはよ〜くわかりました
あなたが少数派であることをもって「間違っている」と断ずるつもりはありません
しかし「あなたの主張」に反する「わたしたちの主張」に対して
「礼儀知らず」「スポーツカーで300km/時」「暴走族」呼ばわりするとは
まあ、何をかいわんや、ですなぁ

2008/11/25(火) 午前 10:27 [ omi*a*ash* ]

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>ブログは、企業などの団体が書いているもの以外、すべて個人の家と同じです。
これは強烈。
探し物でググって駄文が検索かかるとこっちも迷惑なので、
mixiなど非公開のとこに行く事がマナーですね。

2008/11/25(火) 午前 11:42 [ lp0*896* ]

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偶然ここに辿り着いたんですが、すごくレベルの低いところですね……ここ

2008/11/25(火) 午後 3:47 [ sup*n*gi ]

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管理人様こんにちわ。

提言されてる「大人のマナー」
大半が不賛同という事は非常識では?もちろん比喩している内容については一般社会では常識かと思います。

Web2.0わかります?「新しいネット」も勉強された方がいいですよ。
訴えてる内容はいわば「自治厨」と一緒です。
ネットで通用しない「貴方ルール」を通したいなら、SNSで非公開でやるなり、会員サイトを作るなり、チラシの裏に書くなりして下さい。そしてYahoo!ブログの機能に不満なら、ご自分でWPやMTをカスタムするなり、CMS開発するなりして下さい。Yahoo!にシステムを意見をするのは良い事ですが「改善の余地がない」なんて言わないで下さい。こんなシステムを無料提供してビジネスにしてるのです。
貴方が情報発信をしている以上メディアであり、それは個人も企業も変わりありません。著作権法により引用も自由ですので批判についてもOKです。

最後に、コメント欄の意見に少しは耳を傾けましょう。貴方が「大人のマナー」を説く以前に「人としてのマナー」を疑わざるをえません。

炎上お疲れ様です

2008/11/25(火) 午後 6:49 [ いちまる ]

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http://d.hatena.ne.jp/ululun/20081125/1227594687
このようなすぐれたまとめがありました。
読んでいただき、感想を聞かせてほしいものです。

2008/11/25(火) 午後 7:51 [ atopiifree ]

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mixiと言うすぐれたSNSがあるのですから、そこでやるべきであると思います。
ここで喋ったことは全世界に公開されてしまっているのです。貴女が「土足で踏み込むな」と言っても無駄です。私がこうやって貴女の記事を見れる・・・と言うのが確かな証拠であると思います。

あと、貴女の言う「大人のマナー」に関してですけど、それって現実でのマナーですよね。
ネットと現実って違いますよね。そこの区別がちゃんとできてますか?
それだけは肝に銘じておいた方がいいと思います。

で、mixiに行くのも嫌、コメントやトラックバックも嫌だというのならとりあえずコメント欄は封鎖すべきであると思うのですがどうでしょうか?
それでもなければ、日記帳を買ってきてそこに書くしかありませんね。

2008/11/26(水) 午後 6:30 [ yam*gas*i1*76 ]

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あなたの日記には、保護されるほどの価値はありません。
それを自覚されていないのが滑稽でなりません。

2008/11/26(水) 午後 11:55 [ gru*ge*hums**r ]

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おはようございます。
誠実にコメントにResされていると思っていましたが、別記事で憤懣をぶちまけて終わりにされるのですね。残念です。フェアな議論ができるかと思っていたのですが、期待はずれだったようです。では。

2008/11/27(木) 午前 4:25 [ Mah ]

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最低限のルールを守る
これは何の世界でも同じ事でしょう
そこは理解します
ただ…
なんでYahooに執着するのか
そこが理解できませんね
そんなに自分の思ってる事が出来ないならば
やれる所へ行けば良いのではないですか?

それすら出来ない方が
ネットとは云々
こんな事言い出しちゃうから…

Yahooブログは誰でも
(PC初心者でも)
気軽にブログ作れるサービスです
出来る事も限られます
それは当然の事です

そもそも…
ブログとは何なのか
そこからしっかり勉強してください

自分ルールを徹底出来る環境に移動なさるのが
主さまの精神衛生上宜しいのではないでしょうか…

2008/11/27(木) 午後 10:17 [ gen**ousai ]

Yahoo!アバター

この記事はよっしみーさんの価値観を書いたものなのでしょうか?
一般常識、社会通念として存在する礼儀作法、
ブログマナーとは、隔たりがあると私は思います♪

なので記事のタイトルは
『私の望む一般常識・礼儀とブログマナー 』
と訂正されて誤解されないようにしたほうがよいと
わたしは思いますよ♪

2008/11/27(木) 午後 10:23 [ urogoe_2ch ]

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はじめまして、記事を読ませていただきました。
一人一人にしっかりと自分の意見をレスしているところはすばらしいと思いました。
お聞きしたいのですがよっしみーさんはblogを現実世界の他の物に例えるならどのような物に例えますか?
私は道路脇などに表示される広告に例えるというか、思っています。
インターネットという道路脇にスペース(blogスペース)を借りて、そのスペースに広告(記事)をはる。
スペースによっては特定の人以外に見られないように鍵をかけるようにできます。
道路脇の広告にだってもちろん著作権?もあります。
が、他のスペースの広告に「あそこの広告はこう思う」と書かれることの制限や、僕はこんな広告を見ていますというスペースへの干渉の権利はないと思っています。
もちろん、それらを避けるための機能がありそれを使う権利は広告主にあります。
しかし機能を使わずに他人の行動に干渉するのはやはり他人に対する権利侵害になると考えています。
すいません、関係ないことを長々書いてしまいました。
私はただよっしみーさんがblogを例えるならどういうものかをお聞きしたかっただけです。

2008/11/28(金) 午後 2:49 [ sta**byme19* ]

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はじめまして。
こんなにも賛同しない方が大勢おりますが、
これが「大人のマナー」なのでしょうか?
その点についてどうお考えですか。

2008/11/28(金) 午後 9:44 [ mamememame ]

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はじめまして。
上の人たち全員論点ずれていると思いませんか?
私のすぐ上の人もかなりずれていると思います。
原因は、本文にあると思いますが、いかがでしょう?

2008/12/2(火) 午後 2:25 [ xarasix ]

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はじめまして。読ませていただきました。根の深い問題だと思います。
「無断リンク禁止」は無くさなければならないと考えています。
以下はその理由です。

wwwの実装はハイパーテキストでありハイパーテキストとは、複数の文書(この場合webサイト)を相互に関連付ける仕組みです。無断リンクお断りとしていても公開非公開を問わずURLへのリンクを拒否することはシステム上不可能です。

2008/12/2(火) 午後 3:47 [ ham*ka*u*mix ]

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(続きです)
そういった特性上リンク元とリンク先との関連性を証明する手立てはありません。証明手段として比較的信頼できるのは同じドメイン内のテキストであることですが、これも完璧な証明ではありません。同じ人物が書いたというだけで全ての論文に関連性があるわけではありませんね。
つまりリンク元がリンク先と関連があると謳っていてもそれだけで関係性があると証明できるわけではない、ということです。
この前提があって、無断リンクを禁止することはマナーの問題ではなくあきらかに罪です。

2008/12/2(火) 午後 3:47 [ ham*ka*u*mix ]

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(続き2です)
ある違法サイトがあるとします。もしくは違法なwebサイトではなくともたとえば明らかな犯罪行為を行う団体のサイトがあったとします。
そのサイトが本物の警察等の本物のwebサイトにリンクを張り「当社は警視庁の認可を得て活動を行っています」と謳っていたとします。
ただリンクが張ってあるだけではその一文を信頼する人は少ないかもしれません。しかしたとえば警察のサイトに「無断リンク禁止」と書かれていたら、リンク元のサイトは警察の許可を得てリンクしているはずだから認可を得ているに違いないと勘違いする人がいるかもしれません。

2008/12/2(火) 午後 3:48 [ ham*ka*u*mix ]

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(続き3です)
これはリテラシーの低さがもたらす脆弱性です。
そしてその脆弱性は「無断リンク禁止」というルールがネット上には生まれたと同時に発生したものです。
つまり「無断リンク禁止」というものがあり得ない、ということはネット上の常識とならなければいけないのです。

長々と失礼しました。

2008/12/2(火) 午後 3:48 [ ham*ka*u*mix ]

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この方は何かにつけて、実社会とインターネット社会を比較しています。

実社会ではこうなのだから、当然インターネット上でもそうあるべきだ!と。

はたしてそういう短絡的なものでしょうか?

実社会とインターネットを同じ比較対照として見るのには無理があるのではないでしょうか?

そういうことをするとインターネットの醍醐味、面白さ、利便性を殺ぐことになりかねません。

インターネットがより身近になり、実社会と混同するようなことが見受けられますが、

インターネットと実社会はまったく別の世界なんだと、理解してほしいものです。

この方の理論でいけば、「私のメールアドレスにスパムを送りつけるな!」と公言すれば

スパムメールは来なくなる。ということのように聞こえます。

面と向かって言われた批判か、便所の落書きかの判断は自己処理しましょう(笑)

2008/12/3(水) 午前 8:39 [ boa*5*jp ]

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いきなりで失礼かもしれませんが、よっしみーさんに認識していただきたいことがあります。

反対意見の人の意見は大まかなところで皆似ています。言おうとしていることの根元は同じです。

そこを認識していただければ、どうしてこんなにたくさんコメントがかかれているかがわかると思います。

よっしみーさんの考えが全て間違っているとはいいませんが、今一度上の人たちが言おうとしていることを考えてはどうでしょうか?


それでもどうしても上でコメントを書いている人の意見に納得のできないのであれば、よっしみーさんがあげている内容をyahooに連絡し、Yahooブログをその理念にあうようにしてもらうしかないと思いますよ。

ただし、yahooが対応してくれるかどうかはわかりませんけど、
よっしみーさんの言っていることが間違いでないのであればもちろんそれ相当に対応してくれるでしょう。
対応されないのであれば、それなりの理由がもちろんあるでしょう。

自分は、その理由こそ上で色々な方がコメントしている内容になるのではないかと思います。

2008/12/11(木) 午前 2:34 fet*ers*sel*c*ion

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(続きです)

最後に、
少なくてもこれだけ多くの人がコメントしているのがなんでかという点はお考えになられてはどうでしょうか?

これを大多数の中の少数の間違った認識者の意見としてとるか、ネットを利用する人一人一人の声としてとるかはよっしみーさんしだいですが・・・

それでは、失礼します

2008/12/11(木) 午前 2:35 fet*ers*sel*c*ion

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さすがにこれは賛同しかねます…

2008/12/13(土) 午前 0:11 [ kenmopoverty ]

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私も賛同しかねるに一票。

マナー論は一応成立しているし、言いたいことはわかるが、根本的に考え方がおかしい。

ブログ=家 は笑止千万。
また図書館の例えもゲラゲラもん。

そうあなたが思っているだけでしょう。またはあなたはそういう使い方をしているだけでしょう。

みんな様々な目的があってブロガーやってるわけで、またそれがブログのいいところではないですか?

あなたのように家と同じと思ってる人もいるし、発信媒体としてのメディアと思っている人もいるし、小遣い稼ぎの道具と思っている人もいる。

画一的にあたかも「それがマナー」と世界の道徳を統一したいかのような言論は、危険。

もっとも、あなたのように自由に言論できるのも、ブログのいいところなんですな。

2008/12/23(火) 午後 0:13 [ tlueblue ]

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今まで「無断リンク禁止」=「古き良きWEBに対する挑戦/圧力」と
感じることが多かったのだけど、これを見て少し考えが変わった。
#無断リンクで飛んできた僕が影響を受けたことを、よっしみ〜さんは不快に思うんだろうか

多分、反論しているみんなが危惧しているのは、
インターネットは自由と便利さの追求によって進歩してきたものであって、
この記事がそれを制限しようとする動きなんじゃないかってことだと思う。

でも、よく考えてみると
無断リンク禁止は「自由と便利さの制限」ではないのかも知れない。
なぜならネットには「無断リンクを断る自由」が無いし、
「ボタンひとつで無断リンクできなくする便利さ」も今のところ無い。
誰にとっての自由と便利さなのかを、僕は今まで意識していなかった。

2008/12/28(日) 午前 3:43 [ kak*ni*and ]

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「robot.txt」を置けば google のロボットは巡回しなくなる。
それは google がそういう対応をしているから。
「無断リンク禁止」だって、サーバとブラウザ双方の対応があれば技術的にはそろそろ可能なことなんだよね。
ネットがそっちへ進歩してしまった時、(この意見に否定的な)ぼくらはどう思うんだろうか。
多分、ネットが「自由」で「便利」になったことを不快に思うんだろう。

僕はこの記事に賛成しないけど、反対もしない。
自由と便利さ、そしてマナーと常識も、
これを語るときは「自分にとっての」という前置きが
暗黙的についていて、誰もそれを正論として主張できない。

2008/12/28(日) 午前 3:44 [ kak*ni*and ]

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このブログというシステムは、とても中途半端な位置にあるシステムと言えると思います。こういった「ブログ」が、新聞や雑誌やテレビという「メディア」と同等の役割を果たしているかというと、まだまだシステムとして不完全なわけだから(最初からそういう目的で構築されたものではないと思うけれど…)、誰しも決してそういう「公的なモノ」を利用するという確固たる自覚を持って運営しているわけではありません。広く「メディア」として認知され続け、またそう呼ぶにふさわしい働きをする分野においては、この部分に関する事はデリケートな問題として、プロの世界の中で幾度も議論が繰り返され、改善(時には改悪)され続ける事で、ある程度の制度が構築されています。今や小学生もパソコンを操り、独自のブログを運営しているこの状況にあり、その上でそれと同等の「自覚」が必要であるという思想は、あまりにも不自然であるとしか言いようがありません。著作権を無視した行為がネット上で今なお行われているのも、こういったシステム面での問題が未解決であり、インターネットという媒体自体がまだ未成熟である事が、大きな原因の1つであると思います。

2009/6/13(土) 午前 7:46 [ rit*u_*us*c ]

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管理人様の文章に対して多くの非難が寄せられたのは、単純に「頭ごなしに独善的な”ルール”を主張された」と感じた方が多かったからだと思われます。おっしゃりたい事の要点は充分に理解に足る内容であるし、そう考えるに至った理由にしても、恐らく多くの方にとって共感できうる事だと思われます。
自分の知らない誰かが構築したシステムやルールに、無条件で従わなければならない事はもちろんないはずです。インターネットのマナーを法律や憲法と同等の様に扱うのは、極めて危険な事だとも思われます。ですから、せめて自分の管理するブログなどの中だけででも、ある一定の「規範」を求めたいとする発想は、とても自然な事だと思います。しかし、誰でも手軽に情報を公開できるこの「ブログ」というシステムの中では、がんじがらめにしようとすればするほど嫌われます。だからこそ、情報を提示する側とそれを受け取る側に、ある種の「人としてのマナー」や「道徳心」が必要だという事ではないでしょうか。

2009/6/13(土) 午前 7:48 [ rit*u_*us*c ]

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事実、インターネット上のいたるところで、読むに耐えないような罵詈雑言が飛び交っています。それすらも言論の自由であるかのように主張する考え方は、「ルール」や「マナー」という言葉を笠に着た人の心をいたずらに傷つけるだけの身勝手な言い分です。
せめて「公序良俗に反しない」という言葉の意味をよく理解し、互いに実践する努力をすることが、おそらく何よりも大切なのではないでしょうか。システム自体に何らかの変化がない限り、現状ではそれが全ての解決法だと思います。
自分の書く文章で、もしかしたらすでに誰かを傷つけてしまっているかもしれないけれど、少なくとも俺はその努力はしていこうと思う。長文失礼しました。

2009/6/13(土) 午前 7:48 [ rit*u_*us*c ]

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管理者様

私も、貴方の言う「子供」です。小学生なのですから当たり前ですね。
ですが、貴女の言葉は子供子供とそればかり気にしているようにしか思えないです。(記事の面もコメントの面も)
貴女は「大人のマナー」みたいなものを書かれていますが、
ネットは子供も大人も使います。
小2くらいで掲示板使ってる人も、まだ小学生でアダルトサイトを覗いている人もいますし、ネットで仕事をする社会人もいれば、歳を重ねた老人の方が、話の合う相手を探すためにブログやHPを作る人もいます。
大人とはなんですか?
貴女のその押しつけがましい主張を黙って聞き入れてくれる人ですか?
そう言う人は、貴女に子供と呼ばれるような私でも、凄く迷惑な人にしか見えないです。

駄文で御免なさい<(_ _)>
だって、子供ですから。(↑の貴女のコメントを見ていると、それが言い訳になるような気がしてなりません)

2009/8/13(木) 午前 11:41 [ mina11154169 ]

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同意してその通りの行動?
そうしてほしいんなら。
私が自分のブログでたっくさん褒めて差し上げますよ。

ネットで、ブログで、HPで、色々なことを考えている人もいます。
貴女は人に他人の意見を押し付けている事になります。
否定的なコメントが多いということは、やはり貴女の考えには皆さん賛成が出来ないんですよ。
どんなに貴女が自分の主張を押しつけようとしたって、人の考えは、赤の他人では変えられません。
その位、大人な貴女には分かると思うんですが。
貴女のしていることは、幼児が「この玩具買って!」と駄々を捏ねているのと同じようなものです。
人に自分の主張を無理矢理押し付けるのは大人でも駄目だと思います。
少なくとも、私は貴女の主張で不快になりました。
それは私がいけないんですよね。
そう割り切ってしまった方がいっそ清々しいかと思うんですが。
まあ、これは貴女と違う考えで、それでも貴女と同じ「子供」の私から言わせてもらう意見なので。貴女のように押しつけなどはしませんが。

2009/8/13(木) 午後 0:04 [ mina11154169 ]

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