はぁ〜、南海の新車にがっかり...

以前から噂されていた南海電鉄の新車。室内だけですがそのイメージ図が下のアサヒコムのニュースに載っていました。

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200710110024.html

上から2番目です。はい、まるっきりE233系ですね。

（参考、E233系の室内）

E233系のデザインは悪くないと思いますが、独自のデザインで頑張ってくれると思っていましたので.....

吊革が○形なのと、液晶からLEDに変更された程度ですからね。

泉北の7020系が登場したときもしやと思っていましたが、ここまで走ルンですに近づいてしまうとは....

座席まで向こうと一緒だったら、アンチ南海になりそうです....

まあ経営状態が芳しくないので仕方のないことなのかもしれませんが.....

来年春の運転開始だそうです。楽しみに待ちましょうか、8000系。

愚痴ばかりもなんなんでニュースの感想でも述べておきましょうか。

吊革増設は大いに賛成です。まあ吊革が現行の数で足りるぐらいに混雑を緩和してくれたら言うことがないんですけど。

ちなみに「京阪、近鉄は、現段階で車内設備の増設は特に検討していない。」とありますが、この2社はすでに扉前に吊革を取り付けた車両が多数だったと思います。（あっ、特急型の8000系は除きますね。）南海も今までの車両はほとんどそうだったかと。

まあ私鉄各社よりも大阪のど真ん中を走る御堂筋線の車両をこのようにして欲しいかと。吊革の数少なすぎますよ。

続編amenity221が南海8000系を嫌う訳

[ピラフ好き]

続きです。
座席端の大型仕切り板は、立客が寄りかかっても着席客を干渉することが無いため、混雑の激しい関東ではむしろ居住性を高くするために採用されたものです。事実、JR東日本の一部205系の座席端に大型パネルが後付された車両が走っています。
また、「走ルンです」＝安物、といわれていますが、例えばE233系は1両あたり製造費用が1.5億円といわれ、近年では稀に見る「高級車」です。逆にJR西の321系はE231系の製造費をやや上回る程度と聞いていますので、一概にコスト削減が悪い車両になるというわけではないと思います。
そのE231系でさえ、バリアフリー設備や乗り降りのしやすさ、着席定員の徹底など、関東では205系や211系よりはるかに評判のいい車両です。
南海が今回「走ルンです」に準じた車両を採用するというのは、製造費削減というよりは開発費の削減という意味合いが大きいのでしょう。
今回の南海8000系は、いろんな意味で試金石ともいえ、沿線では賛否両論になると思われますが、今後の動向が楽しみです。
以上、初対面にて長文駄文を失礼いたしました。

[amenity221]

ピラフ好きさん、はじめまして。いえいえ、とんでもない。思っていることを書き込んで頂いてとても嬉しく思っております。

さて私自身、走行面に関してはE231、E233ともに完成度が高く、そこそこ評価しております。209系は.....ですけどね。まあこの辺りのことはあまり詳しくないのであまり批評しないようにしています。
私を含めた否定的なコメントはおそらく内装のみにあると思います。外観は某掲示板などで公開されているようですが、表だった公開はありませんし、この記事も内装のことしか触れていませんから。またその内容も基本的にE233系批判ではなく、単に南海オリジナルの車内にして欲しかったという要望だと思います。内装は走行系に比べるとアレンジしやすく、個々のレイアウトにすることは容易であると思いますから、そのまま関東風のものではなく、関西、いや南海に見合った車内にして欲しかったのが私の考えであります。座席に致しましても私はE233系のものはあまりよくなかったという感想です。燃やした時の有毒ガスが発生のことを言われるとちょっと考えさせられますけどね。

[amenity221]

（続き）
座席端の大型仕切り板は、初めて関東で乗車したとき鬱陶しいものだと思いましたが、再度ラッシュ時に乗車したとき必要なものだと感じました。関東のラッシュはこちらとは比べものにならないほど激しいものですね。ですが南海の車両にこれが必要かと言えば要らないと思います。南海本線はここまでラッシュが酷くなく、増結や増便もまだまだ可能な状況であります。

要は何が言いたいのかと言いますと、走行面、車体は兎も角、室内は地域地域に合った適地適作の設計にして欲しいと思っているのであります。現在日本の車両は統一化の時代に突入してきていますが、どこも同じような室内でいいのかと疑問に思うのであります。

ピラフ好きさんが仰っているとおり8000系の投入は関西に受け入れられるかどうかの試験的な意味合いが強そうです。南海さんも十分に意見を聞き入れた上で今後の計画を練ってもらいたいです。

[amenity221]

余談ではありますが私は321系はあまり好きではありません。椅子は従来の車両に比べて幅が狭いように感じますし、座席端の仕切板が存在しないため手をかけることができないので....E233系とどっちがいいかと聞かれると正直悩んでしまいます。

つり革は多い方がいいですよね。足で踏ん張るにも限界がありますし・・・。

[amenity221]

来夢来人さん、そうですよね〜。普通の駅間ならいですがカーブがあったりポイントがあったりすると、何かに捕まらないと倒れてしまいますよね。

[lc_*ar_**00]

すごく･･････東京の電車です。近鉄のシリ21は独特のアイデンティティが感じられるのですがね。

[amenity221]

lc_car_5800さん、構体や走行機器が同じでもさほど気になりませんが、室内まで全く同じにする必要は....と思ってしまいます。そう言えばシリーズ21もよく似た感じの座席ですが、座り心地は関東よりもよく、楽々コーナーなんかの独特なものもありますよね。室内ぐらいは自分で設計してほしかったです。

[N8000]

LC_car_5800さん、amenity221さん：
これもアイディンティティがあり、一例としてブラインドが設置されてますよ。

むしろこれを参考に近鉄のシリース21の座席にも握り棒を楽々コーナー意外にも増やすなどの改善を施してもらいたいと思います。

[amenity221]

N8000さん、はじめまして。
正直なところブラインドは標準装備のように思います。223系2000番台登場時も、日よけが省略されていましたが、かなり苦情があったみたいで。まあ今はこの時よりも紫外線カット率が上昇しているので、一概には言えませんけどね。

握り棒は今のままでいいと思っています。必要なら吊革の増設を先にしてからで遅くないかと。見た目もかなり圧迫されてしまいますからね。

[N8000]

amenity221さん
コメントありがとうございます。乗客にとって何が大事かを
重視しながら各社が改良を重ねていって欲しいと思います。

[amenity221]

N8000さん、いえいえ、こちらこそご意見を書き込んでくださりありがとうございます。
まさにその通りで、乗客にとって何が必要か、何を求められているかを考えながら車両作りをしてもらいたいですね。特に室内環境はそうだと思います。

[smi*3*620]

もうすこしましな車両作れ南海 他車阪急近鉄等を見習えラピートまで広告車両にして乗りたいという気がしない

[amenity221]

smie31620さん、1000系の室内が最高だっただけに残念ですよね。経営状態が厳しいと言うことである程度は仕方がないと思いますが、もう少し誇りを持ってほしいと言うか何というか.....
ラピートの広告もオムロンのようにデザインが調和しているものは別にいいと思いますが、ドコモのように明らかに後で貼って付けたことが分かる広告は断固辞めてもらいたいです。なんかせっかくのラピートのカッコイイフォルムが台無しというか....あくまで看板列車ですからね、ラピートは。

[ShikokuGo]

smie31620さん、「緑」時代から南海電車に親しんできた私にとってもラピートの広告車輌についてはいただけないものがありますね。南海の看板ですから。
ただ、amenity221さんも述べているように経営状態厳しい中で、他社同等以上の品質を確保した車輌でしょう。
8000系がもつ、真の快適性やデザインの本質を理解するのは時間がかかるかも知れませんね。関西では初めて導入される車内デザインですから。

[amenity221]

ShikokuGoさん、ラピートのドコモ広告車はやはりいただけないですよね。いくら経営状態が悪いと言っても、看板列車にあれはないだろうと思います。
8000系の車内デザインは、混雑が関東ほど酷くない南海においてどこまで受け入れられるのか.....それよりも南海が故意に「関東みたいな混雑率」にしないかが気になります。

[ShikokuGo]

amenity221さん
故意に「関東みたいな混雑率」にするのではないかといった点は気になりますね。
ただし、南海も経営が厳しいですし、新車導入を機に、車輌運用の効率化で、南海電車の総保有台数の「適正化」（減車）はあり得ると思います。
他社で新型車輌を206両製造して約240両の旧型車を廃車して減車した実例がありますので。

[amenity221]

ShikokuGoさん、後日このことについて取り上げようと思っていますが、現在でもラッシュ時に6両編成の列車がありますからとても心配に思っています。経営状態が悪いことは理解していますが、だからといってお客さんに詰め込んで乗車していただくのは如何なことかと思います。ただ昼間における普通車及び各停の4両化には賛成です。また検査の見直しで予備車を減らす意味での適正化ならば仕方がないでしょう。できればラッシュ時の急行系全8両編成化や増便を望みますが。

[ShikokuGo]

amenity221さん
優等列車の全８両化希望には同感しています。当然ながら
減車があってもサービスの悪化は避けて欲しいとは思います。

[amenity221]

ShikokuGoさん、全くですよ。現在でも昼間の使いにくいダイヤ、朝夕は6両編成車も多く混雑しているうえに、運賃だけは一人前に取られていますから……これ以上のサービス悪化はやめてもらいたいです。