|
ツイッターで色々と勝手に書かれても困るので、検証が出来るように各種数字を入れた物を提示します。
これでも算出するのに足りなければ、必要な数字は出します。
下の写真はＣＡＤ上では、原寸よりも１．４倍くらいにしてあります。
どの程度の誤差があると言えるのか？
きちんとした数式と計算結果を出して、批判するのが筋でしょう。
そういう形での指摘なら喜んで検討するのですけどね。
これまでの記事での距離は、８０／６０秒で３３ｍ近い滑走となるようにＣＡＤ上の倍率を上げています。
単純に誤差が大きいと言う前に、画像のスケールサイズも考慮をしては欲しいものなんですけどね。
私のほうから矛盾点を一つ指摘しておきます。
コマ間隔は合わせてあります。
リンクサイドの看板を基準として、画像は連続させています。
この場合に、Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄが等間隔になるのは、カメラとほぼ水平に滑走をした場合になります。
この場合でも、現実には等間隔になる事はほとんどないといえます。
等間隔になる理由としては、滑走速度が一定でなく、増減がある場合です。
この時に、ブレード長が真横から撮影した画像であれば、ＣＡＤ上での誤差もほとんど発生しません。
小高氏の言うような形が発生する場合を画像で説明をしないと、ただの言葉遊びにしか過ぎなくなります。
根拠を示さずに批判をするのはたやすいことです。
それではどこかの陰謀論に染まったブログと本質は変わらないということです。
当ブログで速度を測定している目的は、じゃんぷのGOEとの連動の可能性を探ることであり、１０ｃｍ/ｓ以下の数字の精度を上げることではありません。
選手間比較として速度の違いが判明すればそれで目的は達せられています。
人間の目視で、どの程度の速度差まで判別がつくのか？
この部分が根本です。ここから求める数字の精度は決められてきます。
文部省の体力テストの一覧表です（平成20年）
ここで男子の50m走の平均値は、17歳で7.35秒です。
勿論スタート時の加速や、途中での加速など個人差はありますが、50mという距離に関しての平均値としては信頼が置けるものです。
これを秒速換算してみましょう。
５０ｍ÷７．３５秒＝６．８０ｍ／秒 となります。今度は逆に秒速５ｍ/Sと４．９ｍ/Sを50m走に換算してみましょう。
５ｍ/Sの場合 50÷５＝１０秒
４，９ｍ／Sの場合 ５０÷４．９＝10.20秒
並走して走らずに、この0.2秒の差を見分けられるかということです。
勿論陸上の指導者の方なら当然この差は見分けられることでしょう。
けれども普通の人はどうか？
０．１ｍ/Sの差ですら見分けがつかないのに、それ以下の精度を出しても、実施の選手比較の数字としては目安にもなりません。
目視で実感できる速度差という点では、必要とされる速度の単位は目の良い人でも、０．０５ｍ/S刻みになる可能性が高いということです。
反論をしたいがために目的を忘れた批判は意味がありません。
|
全体表示
[ リスト ]
まだやるんですかね。
等間隔なら減速なしだと思いますけど・・・
あたるさんの式は遠近法のところにあったような・・理解するほど読む時間がない。
キム選手フリップ
24393/1269÷0.27＝5.19
24393/1256÷0.27＝5.2
24393/1185÷0.27＝5.5
靴の大きさもちょっと角度が違うと変わってくるんですよね。
私のと1コマが違うかもしれないけど、3枚目の1〜2コマ前がブレードが大きく見えるかな。
カメラのアングルも横から映像であるものは、後ろのバナーの高さがすっと同じであるのに対し、
ちょっとカメラ角度の違う、遠近のある浅田選手の方が前の方につれて小さくなってる。（シチズン辺りから前確認できる）
靴だってちょい斜めになると短くなりますよね。
靴の長さ（例えばですが300スケール）ぐらい違うとデーター差が大きくなっているというのがこの手法の特徴みたいです。
2013/6/18(火) 午前 1:09 [ 大 ]
だから理解が出来ていないといているんだけどね。
2013/6/18(火) 午前 2:32
厳密さを求めたいのなら、撮影をしているカメラの位置を、異論がある人のほうで、自分たちでわりだして、そこから正確な数字を計算して，その値に比べてこの分だけ違うと言う形で明示をすれば良いのだけれど、
＞靴の大きさもちょっと角度が違うと変わってくるんですよね。
私のと1コマが違うかもしれないけど、3枚目の1〜2コマ前がブレードが大きく見えるかな。＜
具体的な数値で示さないと精度に対する批判ではない。
厳密性を要求するのならどの単位までを要求しているのかが不明確だね。
１ｃｍ単位までを要求しているのか、５ｃｍ単位までを要求しているのか１０ｃｍ単位までを要求しているのか。
いずれにしても浅田選手に対して不利となるような事になるのが嫌だと言うことなんだろうね。
2013/6/18(火) 午前 2:43
キム選手フリップ
24393/1269÷0.27＝5.19
24393/1256÷0.27＝5.2
24393/1185÷0.27＝5.5
この計算の仕方じゃお話にもならないという事だよ。
否定をしたいが為の計算でしかなく、論理的な正当性がないという事がまだわからないと見える。
靴のサイズをどう取るかで精度が変わるのは、どんな計算をしても同じ。
基準スケールをどう取るかで変化する事は、私のほうで図にして説明している。
肝心な事は誤差があると言うのなら、では正確に計算したらいくらになると言う数値を出さないと、誤差の大きさを証明した事になら無いということ。
その部分が決定的に無いのが君にしても小高氏にしても言えるということだよ。
結局は概念の批判でしかなく、計算によって数値を求めた結果の批判では無いということ。
2013/6/18(火) 午前 3:03
これでは正確なデーターを出しようがないですよ。
実際バレてるんだから。
3.9と6.9が出てるから平均で5.4が正しい。
になんでなるのか。
靴の大きさの誤差、取り方の誤差、カメラ角度の誤差、コマ数の数え方の誤差と色々あり過ぎてただの自己満足の数値遊びでしかないよ。
2013/6/18(火) 午前 10:58 [ 大 ]
大さんへ
＞実際バレてるんだから。＜
何がバレテイルノカナ？君の思い込みでしょう、
＞3.9と6.9が出てるから平均で5.4が正しい。
になんでなるのか。
靴の大きさの誤差、取り方の誤差、カメラ角度の誤差、コマ数の数え方の誤差と色々あり過ぎてただの自己満足の数値遊びでしかないよ。＜
小高氏にも同じ事を言っているが、そう思うのならこれが正しいといえる数値をきちんと他の人にも理解できるかたちで示しなさいって。
距離に対応した靴の浅井図などを自論に都合の良いように選択して反論してきているのは君のほう。
そういう形になる場合の図形と数式と答えはすでに提示していある。
そもそも必要とされる精度がどの程度なのかの議論がまずは先だね。
2013/6/18(火) 午後 6:08
大さんへ
それから君のこの文章自体が
＞3.9と6.9が出てるから平均で5.4が正しい。＜
まるで捏造だよね。私はこういう記述をしてはいないはずだがね。
どの記事の文章にあったのか？どの記事のコメントにあったのか？
具体的に指摘しなさい。君の感じ方を私が書いたようにされても困るのだよ。
きれじろうさんとのやりとりと違い証拠があるのなら探せるはずだからね。
このブログ内でしか起こっていない話なんだからね。
2013/6/18(火) 午後 6:57
キムヨナ選手の3Lzの助走スピードは9m/sを超えているはずです。
伊藤みどりさんの3Aもそれくらいです。（TVで放送されました）
とすると、5m/sという数字はあり得ないのです。
ただ浅田選手の3Aがそれくらいだと、どこかのサイトで検証されていましたけど、今や探しようがないです。
2013/6/27(木) 午前 1:36 [ - ]
おやジジイさん
昔ＮＨＫで放送した伊藤選手の３Ａの助走スピードは、私が出している数字に近かったですよ。
中京大の教授の数字ですが、おやジジイさんの放送されたＴＶとはどこのですか？
今でも見れますか？
2013/6/27(木) 午前 2:03
おやジジイさんへ
ＮＨＫの放送のものはここで確認出来ます。
http://blogs.yahoo.co.jp/fukuitomoko2002/22111426.html
2013/6/27(木) 午前 2:07
おやジジイさんへ
＞キムヨナ選手の3Lzの助走スピードは9m/sを超えているはずです。
伊藤みどりさんの3Aもそれくらいです。（TVで放送されました）＜
この事を証明できる資料もとは無いのでしょうか？
私のほうはＮＨＫで放送された数字や新聞に載った物を参考数値として私の計算の妥当性を検証する比較に使用しています。
2013/8/11(日) 午前 2:26
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/feature/kagaku/ka20100224_01.htm
2010年の読売 中京大湯浅教授の数値があります。
ご確認ください。
2013/8/11(日) 午前 2:39