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志賀直哉 肉声 ①昭和３０年５月 ②昭和３４年９月
つい最近YOU TUBEでお宝映像を見つけた。それは志賀直哉の愛弟子二人による生前インタビューである。２６分のうち前半のインタビューは四人の弟子の中で兄弟子となる尾崎一雄氏の「朝の訪問」（NHK）である。
尾崎一雄（１８９９〜１９８３）
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このとき（昭和３０年５月）の直哉は７２歳、弟子の尾崎氏は５６歳である。尾崎氏のインタビューで印象深いのは直哉の学習院時代である。「文学などに関係のあるもの（国文、漢文、英語、歴史）はみんな嫌いだった。子供のうちは算術は好きだった。…作家になれるかどうかは不安だった。云々」と述べている点である。
また、直哉の読書癖が「乱読」だったという点や「才能を与えてくれるなら寿命を縮めてもいい。」、「仲間の旗印の下に入るのは嫌いだった。」と語っている点も興味深い。このあたりには志賀文学の特徴である。強い個性と自我を感じる。
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後半のインタビューは直哉の末弟子となる阿川弘之氏である。
阿川弘之（１９２０〜２０１５）
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このとき（昭和３４年９月）の直哉は７６歳、阿川氏は３９歳である。インタビューの阿川氏の声が非常に若々しいのが印象的である。インタビューの中で「同人誌白樺に『網走まで』を発表されてちょうど５０年になりますが、今の流行作家だったら先生のお書きになった量を３年くらいで書くのでないかと思いますが…」と語っているところである。普通なら怒り出しかねないようなインタビューだが、そこは心の通い合った両者の師弟関係。阿川氏の問いかけに淡々と答える直哉に清々しいものを感じる。
直哉の友人の武者小路実篤氏は「志賀の存在そのものが作品」と語っているが、直哉の執筆に取り組むモチベーションが、彼の豊かな交流関係（谷崎潤一郎、和辻哲郎、梅原龍三郎…）や生涯２３回にも及ぶ転居（尾道、赤城山、京都、熱海…）景勝地が多い）によってもたらされた気がしてならない。また執筆に２５年近くを要した彼の唯一の長編小説『暗夜行路』が如何に難産だったのかが、改めて理解できる気がする。
七十を過ぎても矍鑠として愛弟子のインタビューに答える直哉、彼の足元にも及ばない私だが、どうせ老いを迎えるなら彼のように人生に真摯に向かい合い、何事にもゆったりと、どっしりと構えられるような姿勢を保てるように、今後も精進したいと感じている。
本ブログ、志賀直哉の研究シリーズ
志賀直哉の真の魅力【動画】http://blogs.yahoo.co.jp/bgytw146/31767062.html
志賀直哉生前インタビューhttp://blogs.yahoo.co.jp/bgytw146/31385305.html
志賀直哉生誕130周年を偲ぶ旅http://blogs.yahoo.co.jp/bgytw146/31505557.html
志賀直哉生涯23回の引越しの謎http://blogs.yahoo.co.jp/bgytw146/31434256.html
志賀直哉と交際のあった和辻哲郎http://blogs.yahoo.co.jp/bgytw146/32933244.html
志賀直哉が祖父直道から受けた影響http://blogs.yahoo.co.jp/bgytw146/32997340.html
志賀直哉祖父直道の相馬屋敷跡の探訪http://blogs.yahoo.co.jp/bgytw146/33807326.html
志賀直哉「清兵衛と瓢箪」http://blogs.yahoo.co.jp/bgytw146/30989155.html
志賀直哉「濠端の住まい」http://blogs.yahoo.co.jp/bgytw146/31743321.html
阿川弘之から見た師匠志賀直哉http://blogs.yahoo.co.jp/bgytw146/33818382.html |
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> 不あがりさん
トップバッターを切って頂き感謝しております。確かに阿川氏の語り口は腫れ物に触るような気がしないでもありませんが、「今の流行作家だったら先生のお書きになった量を３年くらいで書くのでないかと思いますが…」というあたり、言うべきところはちゃんと言っていると捉えております。
二回のインタビューとも愛弟子によるものですが、他の人であればこうはいかなかったのでは？とも受け止めております。（笑）
重ね重ね、本日もご厚誼を賜りました。コメント、ナイスを頂きありがとうございます。
2016/4/19(火) 午前 5:46
こんにちは。
このようなインタビューが残っていると 志賀直哉の肉声を聞かれる事で 作品だけじゃなくて人そのものが少しわかるようでいいですね。
このようなインタビューなどは、作家を知る上で貴重なものだと思います。
特に弟子によるインタビューですので志賀直哉のことをよく知っていますので おもしろさがあるように思います。
2016/4/19(火) 午前 11:28
こんにちは。
尊敬する志賀直哉さんの弟子とのインタビュー、貴重な発見ですね。
傍で信頼関係があってこそのやりとりなど微笑ましくもあり、その表情なども浮かんでくるようです。
聞いていると、本では知りえないようなお話や
穏やかなトーン、頼もしい先生であり
師弟関係の良さを感じられます。
頼もしい先生であった
2016/4/19(火) 午後 2:46
こんにちは
愛弟子お二方のインタビューに
丁寧にお答えになっている志賀直哉。
リラックスされて答えられているのがいいですね。
ほんとうに うらやましい師弟関係なのですね。
[ つや姫日記 ]
2016/4/19(火) 午後 5:56
こんばんは。
貴重なお話、とても和やかな雰囲気ですね。
お人柄も感じてその光景が見えてくる気持ちになりました。
学生時代は、文学などには興味がなかったというエピソードにとてもびっくりしました。
ナイス凸！です。
[ - ]
2016/4/19(火) 午後 9:07
貴重な音声データを発見されましたね…。。。貴兄は志賀直哉氏に関する膨大なバックグラウンドをお持ちなので、このようなインタビューを聞いてもいろんなことを連想され、また感心されることが多いと思います…。。。
知見を広められる記事を掲載していただき、ありがとうございました…。。。
2016/4/19(火) 午後 9:14
you tubeで〜にくせいがきけてよかったですねｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊ
you tubeで〜肉声が聞けてよかったですね
2016/4/19(火) 午後 11:16
ミック様へ
これ何度も聞いているのですが。先ず学習院という学校が私の思いですと。坊っちゃん学校という気がしていたのですが。海軍陸軍を目指していたという事。それと外交官ですか。ああ、そんな学校だったのかと驚いております。そして直哉はあまり成績も良くなかったとご自分でも言っておりますが。驚いているのは尾崎氏も言っておりますが。若い頃にその文体が確率されていた事です。この辺りがこの人の才能だったのでは。ただご自分では才能はあるのかと。こんな人でも悩まれていたのが面白い。そして死生観についてですが。私は20頃には死ぬ事ばかり考えておりまして。50を過ぎるまで死ぬ事など何とも思っていなかったのですが。これが直哉とは全く逆である事に笑ってしまいました。この晩期に差し掛かって死ぬ事を全く恐れていない事が凄いなあと感じた次第です。これは彼がその全てとは言えないかも知れませんが。思った事は殆んど成し遂げていた事にあると思うのです。
2016/4/20(水) 午前 4:14
続きです。
そして志賀直哉という男は年取れば年取るほど良い顔になっています。何というか好々爺という感じがするのです。良い歳の取り方をしているなあと感じる次第です。この二人とのやり取りも楽しげなのが良い。有難うございます。
2016/4/20(水) 午前 4:15
> やまめさん
貴兄の仰せの通りにございます。世の多くの創作家に際し、改めまして「創作家は人なり」という考えを強くする昨今の某にごさいます。従って直哉の晩年近くの人格が彼の文学の価値を一層高めていると受け止めております。
これは、作品ありきという見方とは１８０度異なる某のこだわりにごさいます。二人の弟子とのよもやま話からはほのぼのとしたものを感じます。
貴兄に於かれましては、本日も格別なる御厚誼を賜りました。コメント、ナイスを頂きありがとうございます。
2016/4/20(水) 午前 4:36
> joeyrockさん
この域に達する彼の暗夜行路を察して対談を何度も繰り返し聞いた某にごさいます。二人のお弟子さんとのやりとりには非常に心地よいものを感じます。
才能として彼の足元にも及ばない某にごさいますが、年を重ねて直哉のように、何事にも構えることなく六十にして耳従う、七十にして心の欲する所に従えども、矩を踰えずの心境に近づきたいと感じています。
ご自身に於かれましては、長いYOU TUBEへのご拝聴深く感謝しております。本日もご厚誼を賜りました。コメント、ナイスを頂きありがとうございます。
2016/4/20(水) 午前 4:44
> つや姫さん
自分がこの時の直哉の年になるまであと十数年ですが、果たして今の自分が十数年後にこうした心境に至れるのかどうか考えてしまう直哉のインタビューにごさいます。後進に自分の心境をあたかも人事のように話すところに悟りの域に達した彼の哲学を感じます。
やはり人は行進を育ててこそ一人前、このあたりには一匹狼の某にはとてもかなわぬものであり、羨望を感じております。余談ながら姫の先日の土門拳氏のローマ展の記事に登場した直哉の肖像写真がこの記事を起こす大きな動悸になりました。改めまして姫には感謝申し上げます。
本日も格別なる御厚誼を賜りました。コメント、ナイスを頂きありがとうございます。
2016/4/20(水) 午前 5:00
> 華さん
某も年を重ねても彼のように矍鑠とありたいと心得ます。東京時代の彼には多いときで一日百人を越える訪問者があったとされますが、改めまして、彼の並外れた社交家ぶりを彷彿します。同時に、地にどっしりと足をつけ微動だにしない直哉の晩年に畏敬を感じています。
多くの資産家の子息は道楽に走る傾向がごさいますが、若かりし頃の彼にもそうした傾向がごさいました。彼はその道楽を無駄にせずに己の糧として自分の作品に反映した。ここが志賀直哉たる所以と受け止めております。
ご自身に於かれましてはいつも暖かいご配慮を頂き感謝しております。本日もご厚誼を賜りました。コメント、ナイスを頂きありがとうございます。
2016/4/20(水) 午前 5:10
> ともたんさん
お宝映像に巡り合いました。やはりYOU TUBEは定期的にチェックが必要ですね。
感想をお寄せ頂き感謝しております。本日もご厚誼を賜りました。コメント、ナイスを頂きありがとうございます。
2016/4/20(水) 午前 5:12
> 不あがりさん
志賀直哉の文章の良さは、技巧やレトリックにあるのではなく、思考と文体の「正直さ」にあるとする感想がごさいますが、某もそう感じています。以前貴兄にも述べたと記憶していますが、彼の文体には水墨画のような素朴さ、純朴さの中に力強い信念（自我）が見え隠れします。
これが尾崎氏がここで言う「二十台での文体の確立」と受け止めております。同時に彼の親友であった武者小路実篤の「志賀の存在そのものが作品」という言葉が浮かんで参ります。
阿川氏は尊敬する師匠を作品のボリューム云々で評したのでなく、師匠の存在そのものが文学であり、哲学であると述べたかったのだと感じています。
貴兄に於かれましては、重ね重ねコメント頂き大変痛み入っております。本日もご厚誼を賜りました。ありがとうございます。
2016/4/20(水) 午前 5:25
> boubouさん
返しコメントの順番を間違え大変失礼しました。分不相応のお言葉を頂戴し恐縮しております。貴兄と知り合ったきっかけが彼の作品『自転車』でした。
これを何かの縁と捉え今後ともも宜しくお願い申し上げます。本日もご厚誼を賜りました。コメントを頂きありがとうございます。
2016/4/20(水) 午前 5:28
おはようございます。
凄い世の中になりましたね。まさに驚きの動画ですね。ミックさんの研究が奥深く掘られているのが伝わってきました。
[ みっく ]
2016/4/20(水) 午前 5:29
肉声を聞けるのは、この時代になったからこそですね。
それを探しだすミックさんもすごいです。
暗夜行路、１７年も掛けて書き上げたのですね。
そのモチベーションも見事です。
目標となる人が居るってことは、近付けるってことだと思っています♪
2016/4/21(木) 午前 2:10
> みっくさん
YOU TUBEにはお宝映像が溢れているので要チェックと受け止めております。
今までYOU TUBEで何度か直哉の肉声を聞きましたが、生前の彼の像がより鮮明に浮かび上がるようになったのは大きな収穫と認識しております。
貴兄に於かれましては、本日もご厚誼を賜りました。コメント、ナイスを頂きありがとうございます。
2016/4/21(木) 午前 3:58
> 布遊〜〜☆さん
YOU TUBEにごさいますが、最近こうした価値のある投稿が目だってきていて、検索をかけると時としてこのようなお宝映像に行き当たります。使い方一つではかなりの知識を得られるので最近重視しています。某局の放映権もあり、消されるものも多いですが要チェックと認識しております。
直哉の暗夜行路にごさいますが、構想を練り始めたのを尾道時代（直哉が父と喧嘩して家を出たあたり）と仮定するならば、発表には２５年くらい掛ったと認識しております。作品中には京都や奈良の寺社周りも描写されており、何度読んでも味わい深い作品と受け止めております。
布遊さんには本日も格別なる御厚誼を賜りました。コメント、ナイスを頂きありがとうございます。
2016/4/21(木) 午前 4:09