激論！超少子化時代

金美齢さんは櫻井よしこさんと並んで女性政治評論家の双璧です。

テレビでの発言に何と説得力のあること。

沈着に論敵を撃破します。


日テレ　ウェークアッププラス(2005年12月24日)
2005大激論スペシャル
超少子化時代が来た！

出席者:
蓮舫(民主党参院議員)
川条志嘉(自民党衆院議員)司会者が小泉チルドレンの元祖と紹介。
三宅久之(政治評論家)
金美齢(評論家・台湾国策顧問)
井筒和幸(映画監督)
塩川正十郎(元財務大臣)

ビデオ解説
猪口少子化男女参画相いわく
●「女性よ家庭に戻って産めや増やせよ」の復古調は絶対避けなければならない!
●男女共同参画なくして少子化対策なし

日本の少子化対策に欠けていることは？

井筒
人口減って何が悪いの

金
日本は人口が多いから減ってもいいが、若い人が減るのが問題。

三宅
結婚したらいいじゃないですか。結婚して子供を産むと言うことは楽しいことですよ。

蓮舫
ええっ？! 男の人にとっては楽しいと言うだけで・・・

三宅
いやいやそんなことはない。ウチの家内だって楽しいって言ってるね

川條
そうなんですけど、結婚したら仕事をやめなくちゃいけないんですよ。そしたら女性は・・・

金
可愛いこといってるけど・・・

蓮舫も同時に発言して聞き取れず。

三宅
それはね、あなたの言ってることは可愛らしいけどねえ、

中條
蓮舫先生のような国会議員はいいんです。家庭の主婦は困るんです。

三宅
君はまだ国会議員じゃないのか、え?

蓮舫(悟り切ったような高圧的な態度で)
この社会を作ってきたのは自民党です。

(この蓮舫という女性は知ったかぶりして偉そうで、そのくせ思考レベルは低くて、実に嫌味な女性ですね)

中條
自民党云々じゃなくて・・・

蓮舫・川條・三宅が同時発言して騒然となり、金さんが蓮舫の肩をたたいて制止する。

たまらず、司会者の辛坊治郎がフリップを出して、出産と死亡の曲線が今年交わって、人口が減り始めたと話題を変えて、政府の対策案、2006年の子育て支援を解説。コメンテーターの対策を聞きコメンテーターはいっせいにフリップを掲げる。

三宅のフリップ
強制的に結婚させる。子育ては楽しいよ。

川條
それだったら日本は自由民主主義の国かと・・・

三宅
あんた、バカか！(と叫ぶ) ギャグがわからないの？よくそれで当選してくるねえ。

「先生待ってください、私はねえ1000人以上のお母さん方に聞いたんですよ・・・」！(と川條が甲高い声でわめく(この女性はほんとうにおバカさんですね)

三宅
自分自身は産んでないんだろう!　もう幼稚園なんて相手にしない。

塩川
もう幼稚園だ(笑)。幼稚園と話したってどうしょうもない。

辛坊
塩川さんと金さんが期せずして同じ様な内容になっています。

司会を無視して、中條が大声でわめき、騒然としてまとまらず、司会者が金さんに振る。

金(フリップの回答は「愛」)
蓮舫さんも政治家としての発言、今日は控えてください、少し。選挙運動じゃないんだから(とピシャリと抑え込む)川條さんも声が大きすぎます。
私が一番言いたいのは制度も大切だが、基本にあるのは一人一人がほんとうに産みたいと、子供が欲しいと、子供を産むことぐらいほんとに人間として立派な、楽しい、素晴らしい行為はないんだということを、私の娘はフルタイムで働いております、国会議員じゃありません。でも二人の娘をもってしみじみ言った言葉が「子供を産み育てることほど楽しいことは他にはありませんよ」と言いました。
これが基本なの。子供を愛する、人間を愛する愛情が基本なの。

(新聞で金がかかる、子育てが大変だなどと一面で大きく出ている、こういう話題ばかりではいけないとマスコミを批判)

塩川(「夫婦愛和がもっと濃厚になれるよう　政策配慮」)
金さんと同じで、現代の若い夫婦には助け合うと言うところがなくて、自己主張が多い。

(現代の若い夫婦は、男子が料理とか子育てとかかなり協力しているように見えますが・・・)

井筒(保育園の認可)
裕福な人は子供をなんぼ産んでもいいけど、90%は貧乏人だ。保育園の認可が出ないとか、そういうことが山ほどある。
安い給料で働いていて子供を預けられない、産みたくないのが少子化の根本的な現実的な問題だ。
(この意見には同感)

ここで、フランスとスウェーデンが少子化を食い止めた成功例として取りあげられる。
フランスは数々の子育て支援(30種類)、スウェーデンは高い育児休業取得率。

香山
(あれこれ支離滅裂なことを言っていたが、ひとことで言えば「結婚できる環境を作っていくべき」)

金
制度は確かに必要だが、エンゼルプランがいろいろあっても少子化は進んでいる。結婚できる環境を作ってくださいでは無くて結婚は自主的に自分がしたいと思う時にするものであって、どんなに貧しくても子供は欲しいと言う人が居る。どんなに制度をつくっても子供が要らない人も居る。話題をもっとポジテ
ィブに持っていくことで、迷っている人たちに子供を欲しいなあと思わせるような・・・」

辛坊
それは制度を作るよりも難しいですね。

金
メディアから始めてください。あんなネガティブな話ばっかりで・・・

辛坊
蓮舫さん、メディアに居た人として・・・(と逃げる)

蓮舫
メディアはともかくとしても、制度はやっぱり必要なもので・・・・
(とはぐらかす)

結局、スウェーデンの制度はいいとしても国民の負担が大変だということになり、消費税の増税しかないではないかという話になる。
金さんは昔から、保育園の費用は一定額以上は税金を控除すべきだと言っているが実現しないと言う。
一方では妊娠中絶が公表されている何倍にもなるという。
やはり暗い話で時間切れ。
三宅氏は私はもう帰るからといって腰をあげたところで幕。

いやはや実りの無い討論でした。

真剣に適正人口を考えて欲しいと願っています。年金、経済成長、労働力不足・・と過度期の問題でなく、この資源のない島で1,000年間を考えたらいくらの人口が適正だろうか？ そのため耐えるところは耐えて。

[amanuma5932]

近所の児童館（放課後の児童を預かる）が５時で閉まり、低学年児童が暗い中を帰宅してゆく。あまりにかわいそう且つ危険なので、時間のある日はパトロールの腕章をつけて何人かを送り届ける。同じ気持ちで来ている同年代の女性との会話。「親が贅沢するために働いて子供を犠牲にする。小学校卒業までは学校から帰ったときに親が家にいるべきだ」異口同音であった。子供は女にしか生めないが生んだあとは男でも女でも良いが自らを犠牲にしてでも子供をしっかり守るべきだ。それが人間としてのあるべき営みだ！

人口がへるってほんとうに国の危機なんだろうか、わたくしはもう仕事仕事の世界からはなれちゃうから、ほとんど関係なし、年金はなくってもいきていきます。狭い日本にいまの人口はおおすぎなんだと思うと問題はすきっとする。世界は広い、優秀な人はどんな状況でも生きていけます。わたくしは、弱虫だから、日本国がすきだから、家庭菜園をひたすら耕し、無農薬のおいしい野菜を食べていきていきます。。

過疎地で住む人もすくなくなるから、道路ももう作らなくてよいですな。ニートは、けとばしてホームレスにすればよいです。親が死ねばそうなりますからほっとけばよい。

議論自体みなさんちゃんと理解していないから、かみあうはずがない。税金があつまらなければ市町村が給料はらえなくなって、職員のリストラを自分でやります。お上の発想は古すぎるし、余計なお世話だな。なるようになるまでほっとくしかない。そこから、本当の議論ができるかもしらん。(@_*)

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若年者が減って人口が減少して、社会保障制度（年金）に問題が出るなら、消費税率のアップしかないと思う。2010年までに10％に上げてもいいと思う。最終的には20％まで上げてもいいだろう。もちろん税制改革も継続で所得税を下げて、タバコも増税すべき。

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消費税のいいところは、公平な税徴収が実現できる。特に、不法滞在して税金も払っていない在日韓国・中国人からも徴収できる。

71歳じじさん、確かに適正人口というものがあると思います。人口減ったほうがいいという意見(もありますし・・・

natさん、「親が贅沢するために子供が犠牲になる」とは痛い所を突いていると思います。戦時中は貧乏ものの子沢山で貧しいながらも楽しい家庭があったといいます。今は大学を出して一流会社に入れてという親の欲目が少子化を生んでいるのだとおもいます。

prayerさんのような生き方ができなくなってしまった今の世の中が問題なんでしょうね。☆interportさん、不法滞在外国人からも徴税できる消費是手アップとは気がつきませんでした。大儲けして金さんに送金しているパチンコ屋への課税を大幅に増やすのも手だと思います。

[なっとく]

地球環境が維持可能な人口は１０億人と言う説があります。現時点でも５０億人削減しなければなりません。そうしないと２２世紀は、砂漠の星になってしまいます。一つの解決策として冬眠薬で過剰な人々が眠る手も。

[mak*ngo*b*og]

少子化の影響は産科医にも・・・（トラバ参照）

なっとくさん、それじゃあ中国以外の国のひとにはみんな死んでもらわないと。☆トラバ見ました。フラッシュはよく出来ていました。昔は産婆さんが何十人もの赤子を取り上げたといいますが・・・昔の赤子は元気だったんだろうか？