反日勢力を斬る

反日を国是とする特定アジア諸国と日本内部に潜む反日勢力を糾弾します。

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自虐史観 VS 靖国史観

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自虐史観 VS 靖国史観(?)

「報道2001」の続きのご紹介。

加藤議員は明らかに自虐史観の持ち主であり、今日の日本外交の弱腰を招いたチャイナスクールの一人である。
日本の戦争責任を追及する論者は、「日本自らが先の戦争を総括していない」と批判する。

しかし、戦後の事情をよく知るものは、その主張のアホらしさを嗤う。

「VOICE11月号」の「拝啓小泉首相殿 靖国問題に決着を」で上坂冬子氏は
「中国は戦犯裁判に対して日本人に手を触れさせないなどと見当はずれなことをいうが、日本国内にも同じく見当はずれな意見があり、日本は日本人の手で戦争責任者の追及をすべきだった、というひとがいるようだ。
馬鹿いっちゃあいけない。あの時代にどうしてそれができるのだ・・・・」
と中国と反日偏向論者の無知を論拠を挙げて厳しく指弾している。

まあ「総括していない」とは「反省していない」というサヨク用語のようですから(笑)

2部
靖国参拝の波紋 欧米からも懸念の声

アシスタント
中韓の批判のみならず、ニューヨークタイムズ、イギリスのタイムズ、フランスのルモンドなど欧米からも意外にも批判が出ている。

加藤
意外ではない。当然そうなる。
国際政治に詳しく外国にも友人がたくさん居る櫻井さんにも、これは大変なことになるから止めろという論陣を張ってほしい。
こないだの戦争は正しかった聖戦であるというのが靖国神社にある遊就舘の陳列だ。
欧米から見たA級戦犯、責任者を神として祀っているところに行くわけだから、これは日中問題、日韓問題というより本質的には日米問題だ。

司会
それでは、A級戦犯が祀ってあるからいけないのではなくて、靖国神社そのものが前の戦争を肯定しているから、そこに総理がいくのはおかしいということか?

加藤
根っこから行くとそこまで行っちゃう。日本でそこまでの議論を起こしちゃった。
つまり、戦犯を神だとする、そうすると極東裁判を受け入れた、サンフランシスコ条約を受け入れたのを、それをぜんぶ変えるんだね、見方を・・という根本に入ってしまう。アメリカの場合は対日論調と言うのは20人ぐらいで決めている。国務省、OB、学界の人、そのなかの中心はジョセフ・ナイ教授だ。ここに2・3日激しく批判しているから、アメリカの論調がかなり厳しくなってくると思う。

櫻井
ジョセフ・ナイは論客のたった一人に過ぎない。加藤さんは外交の専門で政治家の中でも極めて知性的な方なのでアメリカの友人ともっと深く話し合って欲しいと思うが(と皮肉っぽくやり返す)ニューヨークタイムズは日本で言えば朝日新聞だ。その論調はおのずと分かるところがある。
ヨーロッパにもいろいろな意見がある。欧米にも欧米の友人と話す時には、もっと大きい歴史の枠の中で話したい、例えば日中戦争の10年や15年のだけではなく、たとえば明治維新の頃からの歴史の中で加藤さんの言うようにメインプレーヤーはアメリカだ。

日本が第二次世界大戦に突入して行ったのは、日米関係を軸にして見ると非常によく分かる。
例えば1921年の海軍軍縮会議で日英同盟が破棄させられた。これはアメリカや中国が水面下で動いてそうさせたからだ。日本としてはその時点から孤立の道を歩まざるを得なかった。
日本に対する資産の凍結、人種差別などいろいろなことがあって日本はそこに走って行かざるを得なかった。 
1941年11月26日のハルノートは、これを突きつけたら日本は絶対に飲むことはできないでろうという読みで突きつけられた。

そうし全体のた大きな歴史の流れを見ると、確かに日本も間違った面はあったかもしれない、しかし、アメリカも間違っていた。中国もそうだ。
そうやって考えると、あの第二次世界大戦で日本だけがたったひとつ悪い国だった、連合国は勝ったがゆえに正しかったという前提自体が非常に間違っている、
こういう話をきちんとすると、ちやんとした欧米の方たちは分かる。


桜井さん
の発言は問題だと思う。
この前の戦争でみんなに責任があるというのはとんでもない話で、これはナチス、日本軍国主義の侵略だ。アメリカは正義のために戦った。あれは人類に対する犯罪行為で、ただ国と国、列強の戦いではなくなった。

櫻井
凌さんは日本のやったことが人類に対する侵略だったと?


そうだ。あれは軍国主義の反逆行為だ。細菌戦争やったり三光政策やったり南京大虐殺、まあ否定するだろうが事実だ。だからそれは人類の(に)対する犯罪行為だ。これは国と国の戦い、あれは、アメリカは正義の戦いだった。

司会
日本だけが間違った?


日本だけ、日本は間違ってた。

司会
アメリカは正しかった?

凌>
そう
(と強くうなずく)。


司会
中国は正しかった?


中国も正しかった。

司会
原爆を落としたアメリカも正しかった?


それはまた別の問題。それは長くなるので・・・

櫻井
別の問題と切り離すのは難しいのではないですか?


いいえ、そんなことはありません。

櫻井
戦争の一部ですからね、原爆は・・・


たとえば東京の無差別爆撃、一番最初に発明したの日本だ。
日本が重慶で無差別爆撃をやった。東京ほどひどくはなかったけど・・・

司会
と言うことは、A級戦犯が祀られているから総理が参拝するのが問題だけじゃなくて・・・


いやそれだけだ。靖国神社そのものは中国が言うのではなくて日本自身で決めるべきものだ。A級戦犯の東條英機については中国も外国も発言権がある。

加藤
現代史の評価は学者が入ってやっても結論が出ない
櫻井さんの発言は靖国神社の陳列の中にある靖国史観とかなり似ている。
満州事変以降以来、日本は進路を誤ったと思う。
石原莞爾の判断が間違っていたかどうかの議論はこれからするとして、大戦の責任、あれは間違った戦いであったと日本国内で政府が認めた。
だれが責任者かと言ったときに日本人では総括できなかったから、極東裁判を引き受け、サンフランシスコ条約11条で認めたわけだから、民間の人が議論するのは自由だが、そこに総理大臣が行って戦犯と靖国史観を持っているところで正式であるか、やはり参拝を・・・

櫻井
いま加藤さんは日本人が総括できなかったから東京裁判を受け入れたと言ったが、あのときどのような形で降伏を受け入れたか、どのようなプロセスで東京裁判が開かれていったかと言うことを時系列で調べて頂きたい。
日本は自分で総括するひまもなく東京裁判が開かれて始められてしまった。

凌先生も考えて欲しいが、ブッシュ大統領自身が今年の5月にあのヤルタ協定が間違っていたと言った。アメリカの中にも、ソ連と密約を結んで対日参戦させたという歴史の流れが間違っていたということを言い始めている。
だからもっと大きな歴史の中で日本がどのような立場に立っていたのか、アメリカはどうだったのか、中国はどうかという広い見地から歴史をもう一回見ることが必要だ。

そして、凌先生と中国に言いたい。

日本人はあの第二次世界大戦を反省しているからこそ、戦後一度も軍事力で他国を攻めたことも他国と対したこともない。政治的な発言すらしてこなかった。
その姿は中国が軍事力を全面に押し出してやって来た戦後60年とはかなり違うと思う。
そのこと申し上げたい。


このことは・・・

司会
時間が来ましたので。

と最後はまたもや櫻井さんのウイニング・ショットで終わった。

靖国激論、櫻井VS加藤

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靖国激論!櫻井よしこ VS 加藤紘一

フジテレビ報道2001で小泉首相の靖国参拝をめぐって、櫻井よしこさんと加藤紘一元自民党幹事長らの討論会が開かれた。

日曜日の朝、媚中反日政治屋加藤と櫻井さんの激論(?)を多くの方は観られたとは思うが、以下その内容をできる限り忠実に再現したい。

自虐史観の加藤紘一は櫻井さんを「靖国史観」と決め付けて正論を矮小化しようとしている。
しかし、桜井さんは怯むことなく、加藤・凌の反日中国勢力に立ち向かって撃破している。
その理路整然とした主張と、冷静な反論は櫻井さんの面目躍如といったところ。

靖国問題も論議は出尽くした。
今後も同様な番組を流すなら、その時は、言語・意味ともに不明な凌先生はご遠慮願いたい。
また、櫻井さんの時事テレビ番組への露出度をもっと高めていただきたい。




ナレーション 

加藤紘一(自民党元幹事長)靖国参拝は日本にとってマイナスでしかない。

櫻井よしこ(ジャーナリスト)
中国の靖国批判は政治カードに過ぎない。

凌星光(日中関係研究所所長)
中国人は感情的にもう靖国参拝を許せない

小泉首相の靖国参拝を評価するか
(首都圏500人対象)
YES 47.0%
NO  48.2%


加藤

やはり、行って欲しくなかった。
外交配慮を小泉さんなりにしているのはよく分かる。
最後にポケットの小銭をポンというのはどうも格好良くない。
しかし、そういうことよりも、行った行かないかと言うことが日中関係や、後で触れるが欧米関係になるのでやはり、行って欲しくなかった。国益上は問題だと思う。

櫻井

私もチャリンというのは格好良くなかったし、行かれるのならもっとスマートに、きちんと、筋を通してやっていただきたかったと思う。
私は加藤さんとは正反対で靖国神社に行かれたことはよかったと思う。
惜しむらくは、もっときちんとした形でやって欲しかった。

中国や韓国は反発したが、後10年、20年、30年考えた時に、日本が日本の筋を通すということ、この靖国神社は日本が日本であることにのエキスみたいなものを濃縮したもので、その筋を通すことが、日本の国益のためにも、国際社会のためにもよかったという時期が必ず来ると思う。

黒岩祐治(司会)

日本の国益のためにもよかった。その辺は加藤さんは?

加藤

そこは問題だと思う。主張すべき国益、たとえば尖閣列島の話、36年ほど主張している、それからそ海中油田の話、これも堂々と主張していいと思う。
ただ靖国神社問題は10年、20年、30年経ってみれば分かるが、先の大戦が正しい戦いであったか、そして、仮に間違いの戦いであつたなら、誰が責任をとるのか、そういう重大な問題は20年30年問い続けなければならない問題で、そこを間違えて主張すると国際関係は非常にまずいことになる。

櫻井

加藤さんが「主張すべきことは主張すべきだ」というのは100%賛成だ。
しかし日本の政治家も官僚もどれくらい中国に主張してきたか?

たとえば、東シナ海の問題でも政治家の皆さんは日本の企業家が『資源調査をしたい、試掘をしたいというのを30年40年封じておいて、中国が80年代からあの海域で調査をするのを黙って見て来た。

もちろん外務省としては「抗議」したという。けれども、口頭で抗議しただけだ。
例えば1992年に朝鮮は領海法を作って尖閣は自国の領土だと宣言した。その時、加藤さんも外交の専門、中国の専門であったが、その時日本刻政府はどういう態度を取ったか。口頭で抗議をしただけだ。
自国の領土を他国の政府が法律によって他国のものだと宣言したとき、口頭だけで抗議して文書も出さないという恥知らずの外交を日本の政治家、官僚はしてきた。
つまり加藤さんは言葉では主張すべきだというが、加藤さんを含む政治家たちは実際には主張してこなかった。

加藤
(さえぎるように)
35年前からこの尖閣問題はある。私が外務省の担当官(「担当官」と語気を強める)の時からあって、そのときからずうっと主張しているから、むこうも主張しているから決着が付かない。その時どういう文書を出したか、それはこまかな話です。

櫻井

文書は出していない。


東海ガス田の問題は、中国の領土内でやっているから全然問題ない。

司会

今はガス田の問題ではなくて靖国の問題です。


ですから、今回靖国の参拝は確かに私的訪問で私は少しは評価したい。しかし、(中国)国内では、昨日帰ってきたが、「本質は変わらない」と全然評価していない。
一般の人達はそんな細かいことは全然・・・・
私的とか公的とは関係なく、5回にわたる参拝は中国に対する挑戦とみている。
いままでの4回は中国の主導者は靖国神社に行かないで欲しいとあまりはっきり言っていなかった。最後に去年はっきり言ったですね・・・(日本語があまりお上手でないというより、文脈が乱れていて意味不明)

竹村健一

今も話が尖閣の方に行きかけたけど、この靖国の問題が政治の問題として大きく扱われ過ぎている。

例えばイスラムの聖書を焼いた、米兵がイスラム教の信徒の死体を焼いただけで物凄く問題になった。
日本場合は、神道と言う日本古来の宗教から起きるんだ、日本の宗教は生きているときは悪人でも善人でも死んだら同じように祀るということを、なんで世界は、特に中国・韓国はイスラム教のときはイスラム教のやる事を立てるのに、なんで日本のときは日本の宗教、日本の神道を立てられないのか。アラブではイスラム教は大きく出ているが、日本は神道を隠している。そこが問題だ。


神道うんぬんは問題ない。戦犯が祀られているから、これは過去の侵略戦争を否定(肯定?)するものだ。それで反対している。
中国人の感情を害する靖国神社参拝は中国人の報復心理を煽っている。
ここに(といって中国語の新聞『今日世界』を示しながら)報復はやるべきではないという見出しが出ている。煽られているから、報復心理は良くないですよといっている。

司会

今回は前回のような暴力でもは押さえ込んだが、私的参拝を強調した成果か?


一理あるかもしれないがあんまり大きくない。前回は200人ぐらい逮捕した。これで少し、やったらひどい目に遭うと・・・

櫻井

竹村先生が言ったように、両国共にやはり問題にしないほうがいい。
中国にとっても靖国問題をあまりに政治問題化してしまうと中国にとっても国益にならない。

例えば昨日の日経で報じているように、日本の主要な製造業の6割が中国にはもう工場を作らないで日本に回帰しようとする動き出している。
それは中国があまりにもいろいろなものを政治的に問題化して、反日の機運が強いということで、私たちは中国という国を信頼してそこの市場に投資したり、製造業をもっていったりしたが、調べてみたらあまりいいことが無かったと、だから回帰ということになるわけで、それは中国経済にとっても世界経済にとっても非常にマイナスであり、現実論として、中国政府が思想的な、イデオロギー的な面から靖国のことを取り上げるのは自分のところにもマイナスとなって跳ね返ってくるという判断をどこかでしていると思う。

加藤

今年の4月にデモが起きた時に人民大会堂に6000人のデモの(を)やりそうな学生リーダーを集めて、日中の経済関係が雇用関係にどのような影響を及ぼしているか必死になって説得したようだ。
だから向こうとしては、経済発展の不平等とか国内問題があるので、それが一緒にならないように必死に抑えているというのが現状だ。
それをデモを起こさせて、カードにして日本に突きつけようという議論が4月に日本に多かったが、それは事実とまったく違う。
(中国政府がバスでデモ学生の送迎をしたというニュースはウソだったのか?)


私はですねえ・・・
(司会者がここでCMを入れようとする)


櫻井

しかし、その前に反日教育の長い歴史があるから、その結果、デモになった。それを行き過ぎだという事で抑えようと中国政府が努力したということは私は感じている。

櫻井さん前回のNHK討論会の時もそうだったが、終了間際やCM直前にウイニング・ショットを放つ素晴しい特技がある。(以下つづく)

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