|
マスコミのベテラン記者たちは、総裁選の行方をどう観ているのだろうか。 岸井成格・毎日新聞特別編集委員、星浩・朝日新聞編集委員、川戸惠子・ＴＢＳ特別解説委員が、６月９日、ＣｈａｎｎｅｌＪで座談会を行った。今回は、５年にわたった小泉政治の総括を、政治・経済・外交・その他の問題に分けて議論した。今日はその他の問題を紹介する。 （動画で見たい方はこちらをクリック） 小泉政治５年間を振り返る〈外交編〉川戸： 今回は外交問題を取り上げます。小泉さんとブッシュさん、間もなく日米首脳会談で、エアフォースワンに乗ってプレスリーの故郷メンフィスに行くそうですが。 岸井： 小泉総理としては、総仕上げは外交、それも日米、ブッシュさんと、という舞台を選ぶのではないですか。 それはそれとして、小泉外交の「功」は、北朝鮮外交だったと思います。金正日総書記に拉致を認めさせ、謝罪させて、五人の被害者と八人のご家族、ジェンキンスさんも含めてですが、取り戻した。 拉致問題はまだ道半ばですが、扉を開いたのは、成果として評価します。 一方で問題は、東アジア外交を行き詰まらせた「靖国神社参拝」。総理がどれほどの確信を持って始めたのか分かりませんが、段々頑なに、外交の基本として取り下げられないくらい強行になった。この問題はアジア外交、とりわけ東アジア外交を行き詰らせてしまったという意味で非常に大きな問題だったと思います。 日米で言うと、基本的に戦後の保守、自民党の「日米同盟機軸論」。日米同盟が強ければ強いほど外交はうまくいく、という路線。その上に小泉さんは乗ったのだと思いますが、そこが時代の変化と違っていたのかなと感じます。 日米同盟の「説明なき」変質川戸： アメリカとの関係、北朝鮮の問題もありましたが、片方ではイラクがありまして、日本の外交は大きく転換しました。日本とアメリカが中心だったところが、96年、橋本さんの時にアジア太平洋の中での日米同盟だと。もともと極東の範囲だったのが、アジア太平洋に広がって、おやおやと思っているうちに、今回は世界の中の日米同盟に。いつの間にか極東からグローバルに変わっているのですが、そこが小泉外交の「強さ」だと同時に「分かりにくさ」というか。 やはり外交は、憲法があり日米安保条約があり、それに伴う地位協定があり、と考えていくと、どうも日米安保の想定してきた部分は、完全にはみ出している。 イラクで航空自衛隊がアメリカ兵を運搬したり、アメリカの武器を運搬したりするのは、明らかに日米安保の想定を超えています。その辺は小泉さんもおそらく知りながらやっていますが、ある意味「説明なき同盟深化」と言えます。 川戸： 片方ではグローバル化があり、片方ではテロがありますから、やむを得ない部分があるのでしょうが、それにしても、いつの間にか「常識論」で国会答弁を押し切ってしまいましたね。 星： おそらく戦後保守の宮沢さんにつながるような本流系の人たちは、安保条約の限界、規定を良く知っていますから、「それは出来ない」というのを身に染みて知っているわけです。それで国会が止まったり、政府の見解を変えたりというのがありましたから。 ところが小泉さんはあまりそういうところと縁がなかったものですから、シラッとやって世界の中の日米同盟にもってきたことが、日米関係が強固になっている一つのポイントですが、そうすると「日米安保にあまり詳しくなかった人が切り開いた日米同盟が、今の日米関係を非常によくしている」。これもまた、非常に皮肉な状況ですね。 川戸： 「どこまでもついていて行きますアメリカへ」と言う批判をしますけども･･･。 星： 僕は政策的にはそう間違いではなかったと思いますが、問題は説明ですね。 川戸： どうですか、岸井さん。 一つの転機は湾岸戦争だったと思う。その後、ＰＫＯ法があった。まずそこで、自衛隊が海外に出て行くという、憲法九条が全く想定していない事態に直面して、そこから憲法改正論議と安保問題とは非常に議論が混乱してきた。 その中で、周辺事態法があり、有事法制そしてテロ特措法があり、イラク特措法と、つまり憲法との整合性をきちんとしないまま特別措置の形で、ガイドラインの見直しもありながらですけど、どんどん変質させていったのです。 それについてわかりやすい説明はない。ある意味では隠してやったのかと疑われるようなところがある。それを小泉さんのように「常識論」でやられてしまうと、戦後の外交、安全保障って何だったのだとなっちゃいますね。そのけじめが無さ過ぎた感じがします。 遊就館で火を噴いた「靖国問題」―外交が争点となるのは角福戦争以来30数年ぶり星： 靖国問題は、小泉外交の功罪の「罪」という人が多いでしょうが、私は逆にこういうことがあったから、「中国というすごくビルドアップしている国にどう日本が向き合うかを、みんなでまじめに考えよう」となったという意味では意外と小泉さんの功績の一つかもしれない。 川戸： 「どこのところでも扉をこじ開ける小泉さん」ということですね。 星： つまり、靖国はずっと問題になっていて、靖国神社自身も「遊就館」という、戦争は間違っていなかったという資料館を持っていたり、あれは心の問題だという議論があったり、Ａ級戦犯がどうこう、分祀ができるできないという議論があって。「中国自身もしたたかな外交カードを繰り広げるのだ」という、実際は隠れていた部分のベールをはがしたところがありますね。 実は1972年の日中国交正常化以来なんとなく日本人の対中認識というのは、中国は被害者で、意外と素朴でいい国なのだと、日中友好万歳で乾杯していればよいというところが、「そういうしたたかな国と僕らは向き合っていかなければいけない」と分かった点では意外と功績が大きかったと。 川戸： 当然ポスト小泉の課題になりますよね。 岸井： 今、星さんが言われたのはある意味では学習効果。日本人にとっても。一方で中国の方も靖国について強行に言えば言うほど、日本の中でナショナリズムが高まってくるという誤算も生じているので、そう意味での学習効果は中国側にもあるように思います。 ただ、基本的にＡ級戦犯を合祀している神社に国のトップである総理大臣が参拝することは、近隣の中国や韓国、北朝鮮から批判される。さらに東南アジアからだけじゃなくて、国内的にも。そうなると戦後の国際社会に復帰した時の「けじめ」を忘れることになってしまう。 色んな批判がありますが、やはりトップである総理がＡ級戦犯を合祀している靖国神社に参拝するというのは適切でない。外国に対してもそこが弱点になると思う。 川戸： アメリカサイドでも相当、批判の声が上がってますね。 星： 戦後のサンフランシスコ体制というのは、日本の戦争責任はＡ級戦犯ですよと。そのかわり日本国民には責任が無かった。天皇の責任も問わないということで合意をしたわけですから、そこの根っこの部分に疑問を示してくると、アメリカも「これは変だぞ」となりますよね。 岸井： 最初に気がついたのは遊就館でした。 外国の特派員たちが、靖国神社に非常に注目し始めて、遊就館という資料館をみんな取材に行くようになって、靖国神社参拝推進派の人たちも、これは容易ならざることになるかもしれませんと。各国の関心が集まり始めて、靖国神社の性格そもそもから問い直し始めるわけですからね。 それが案の定、欧米の政府関係者の間にも広がってしまった。最近は欧米の安全保障やアジア外交に精通している人たちからも、「日中関係や日韓関係が行き詰まったり、おかしくなることは、日米同盟にも影響が出る、あるいはヨーロッパの関係にも影響が出る、そこを日本としてはよくよく考えてもらわないと困る」という言い方で、ストレートではないのですが、「靖国参拝はやめていただきたい」という言い方が非常に多くなってきましたね。 川戸： 経済界からも声があがっていますね。ただ、靖国参拝をやめたところで、日中間がよくなるはずがない。また新しい手が中国から来るという人もいます。 星： そこは異論があります。日中間は色々な議論がありますけど1972年に日中共同声明でとにかくあの戦争はＡ級戦犯が悪かったと、日中の人民は共に被害者だったということを合意しているわけですから、（総理の靖国参拝は）中国側からすれば合意に反する行為と見ます。Ａ級戦犯が祭られている靖国神社に行かないとなれば、そこの部分はクリア出来ますから・・・ 岸井： （靖国は）一番大きな棘である事は事実だから。 星： 中国が新たなことを言ってきても反論できるわけです、日本は。 川戸： やはり「ポスト小泉」にはこれがテーマになるし、私たちもポスト小泉に聞かざるを得ないですけども、ここら辺はどのように見てますか。 安倍さんは、去年か一昨年アメリカに行った時、「きちんと次の総理も、その次の総理も靖国には行ってほしい」と言っちゃいましたが。今は「適切に判断する」という話ですが。 岸井： 現実問題としてやはり争点にならざるを得ない。マスコミは必ず聞きます。それから新しい総裁・総理を選ぶ議員の心理にも大きなテーマにならざるを得ない。 ただ、一人一人に聞くことが、中国や韓国に影響してまたリアクションがあるという形になると、あまり外交的には良くないなと思うが、ここはクリアにしなければいけないのではないか。 だから安倍さんも、「次の総理も参拝するべきだ」と言い続けてきたけど、最近、彼も彼の周辺も「戦略的現実主義」という言い方をするようになっているので、「行かない」という選択肢も視野に入ってきているのかなと思いますけど。まだ分かりませんが。 川戸： 総裁選で外交が問題になるってなかなかないですね。 岸井： ないですね。 星： それこそ、福田さんと田中角栄が日中の国交正常化を競って以来、３０数年ぶりですね。 川戸： 確かに今の日本は「世界の中の日本」ですから、総裁選できちんと議論してほしいです。 星： 歴史認識の話も議論をすればいいですね。 川戸： ありがとうございました。 ＜外交編・了＞ |
- >
- 政治
- >
- 政界と政治活動
- >
- その他政界と政治活動
いつの間にか日米同盟が変質して、米軍再編成にも自衛隊が組み込まれてくる、こんなことで本当にいいのか。憲法までいつの間にか改定されて、日本が一番誇るべき第９条が変えられる。そんなことが許されるのか。世論調査でみても、日本人の過半数はまだ、力による紛争解決より、外交努力に期待しているし、平和主義者が多いと思う。マスメデイアは民意をもっと吸い上げて政権への批判をしてほしい。マスメディアは怠けていると思う。
2006/6/13(火) 午前 0:53 [ npo_ajikaze_ue ]
マスメディアが怠けているのは同感ですね。でも、その怠け方は何時までも「井の中の蛙」であることにこそ問題があります。日本がこの６０年間に世界から受けたものと世界に与えたものを比較すれば、与えたものが少なすぎるのです。少しは世界に貢献する日本であるべきであり、それは金では解決できないことを理解するべきです。
2006/6/15(木) 午前 2:28 [ amanuma5932 ]