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ポスト小泉を境に、政界は再び変動期に入るのか。 そんな今だからこそ議論しなければならない「この国の行方」。 岩見隆夫・毎日新聞特別顧問が、6月19日、藤井裕久・元民主党代表代行に聞いた。（全3回） （動画で見たい方はこちらをクリック） 「小泉首相はワンフレーズのアジテーター」福井・日銀総裁「進退決めるべき時期」岩見： 本論に入る前に、このところ世間の話題を引いている、日銀の福井総裁が、村上ファンドに1千万円出資して、かなりの額を儲けてるという事が、世間の批判を集めてますね。これは福井さんの進退問題に関わるのではないか。まあ野党は辞任要求してるんでいますが、どういう風にご覧になりますか。日銀の総裁が、「株もどき」、まあ株よりもっと悪いかもしれないものに投資している。そして相当、儲けているという事は、私はもう、日本銀行の信用を「がた落ち」にしたと思います。 世間の人は日本銀行っていうと、政治家よりはもう少し真っ当な人の集まりだと思っていたと思いますよ。 岩見： そうですね。「一種の聖域だ」という印象がありましたから。 藤井： そうです。誠に残念な事ですし、元々は良識のある方だった訳ですからね。進退を自分でお決めになるべき「時期」だと思いますね。 岩見： そうですね。投資はあったとしても、やっぱり総裁に就任される時に、きれいにけじめをつけておくのが、常識じゃないかと思いますけどね。 藤井： そう、全く常識ですね。もっと基本的な点では、中立性という事でね。 岩見： 進退問題のタイミングをズルズルとずらすと、余計、日銀の信用が落ちるという事になりかねませんね。 藤井： そうです。これは個人の問題ではないです。「日本銀行」という、金融政策の本当の原点をやっている所自体が「そうだ」と、見られるという事ですからね。 岩見： そうですね。（福井総裁の就任は）小泉総理の人事でもあった訳で、小泉政権末期の、一つの汚点になったという感じもしますけれども。 藤井： しますねえ。 「内政・外交共に合格点は与えられない」岩見： そこで今日は、まず最初に（本題の）「小泉政治」5年間について。最後の国会が終わったばかりで、政権はもう少し続きますが、事実上、幕を閉じたような形です。 この5年間の、非常にバラエティに富んだ小泉政治ですけれども、藤井さんの目からご覧になって、どういう総括をされますか。 藤井： 今までの自民党の政治というのは、どちらかと言うと、何かあると目先を取り繕った訳ですね。 ところが小泉さんは「ぶち壊そう」と言い出した。そこに人気があったのだと思いますが、その「ぶち壊す」と言う時に、「ワンフレーズ」なのです。ワンフレーズというのは、「アジテーター（扇動者）」だと思います。アジテーターというのは、その国を衰退させるのです。ヒトラーもそうですよね。 岩見： そうですねえ。 藤井： どうしてかと言うと、一言で言うから、人はいろいろ解釈できる訳です。（結果として）全然違う方向に実は引っ張って行ってる訳です。 「地方分権」なんか典型的な例でね。「地方の事は地方で」。そうかと思ったらね、ただ補助金を切る。だけど規制は残している。規制を残して切るっていうんじゃね、「地方の事は地域で」とは全然違う訳ですね。まあ、一例を挙げればそういう事で、非常にアジテーター的な要素がある。 それからもう一つは、「アジア外交」。特に東アジア外交を滅茶苦茶にしてしまいましたね。戦前の反省から、アジアとは仲良くしていこうという事を、戦後の各歴代の総理は非常にやって来られたと思います。けれども、今度ほど決定的に悪くしてしまったのはない。 あるいは「格差社会」ですね。私は、スタートは平等でなければいかんとは思いますが、自由社会ですから、結果的にはある程度真面目にやった人が報われるのは良いと思うのですが、あの方の言葉の中に、「格差は当たり前だ」と。 岩見： ああ、そうです。それもありましたね。 藤井： これではいけません。少なくとも政治の真ん中にいる人は、本当に人は皆平等なんだと（言わなければいけない）。「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」。政治家はそういう気持ちを持たなきゃいけない。 現実には、より優れた人が、結果として所得が増えるのは良いですけど、「ああいう社会が当たり前だぞ」と（言うことは）、その中には村上ファンドとか堀江ライブドアまで含めて当たり前だということになる。私は、それは非常に問題だと思っています。 岩見： お話を伺っていると、つまり「内政・外交」両面にわたって、決して合格点を与えるわけにはいかないと。 藤井： とてもいきませんね。スローガンだけ良し。 岩見： ええ、スローガンというのは非常に国民受けは良いですけれども、この人は説明をしませんからね。「官から民へ」これだけですから。これが困るのです。 藤井： 全くおっしゃる通りだと思います。 岩見： 藤井さんのご採点は、何点ぐらいになりますですか？ 藤井： まあ合格点ではないということは、はっきり言えると思いますね。 テレビ時代の新しいタイプの総理大臣―が、内容不明藤井： これは間違いありません。 岩見： これは、政治の功績というとちょっとおかしいですが、こういう映像時代のリーダーの「在り方」というのでしょうか。これが功を奏して、支持率がずっと、この政権末期に至っても相当高いというね。これはどう見ますか。 藤井： やっぱり新しいタイプだと思いますね。ただその、ワンフレーズの「アジテーター」でしょう。ですから、今、いみじくも岩見さんがおっしゃったように、内容が無い訳です。 フランクリン・ルーズベルトが「炉辺談話」というのをやりましたね。 岩見： やりましたね。 藤井： あれはラジオで国民へ向けて「僕がやろうとしているのはこういう事なんだよ」と随分言っています。 今の小泉さんは、バーン！と（ワンフレーズで）言うだけですよ。「官から民へ」「地方の事は地方で」それではわからないです、本当は。わからないからかえって良いのかもしれないけどね。 岩見： うーん、わからないから良いのでしょうね。（小泉さんは）「炉辺談話」的な「懇切に語り掛ける」というものが極めて乏しかったので、国民の皆さんは相当、欲求不満になっているだろうかと思うと、結構人気があるという所が不思議ですね。 藤井： 今までがね、目先を取り繕うような事だけで、充分説明もしないでやっていたのに対して、ワンフレーズとは言いながらも、「何かそんな事かな？」という印象を与えた事は事実ですね。だけど内容は全然バラバラ。 岩見： そうですね。ですから小泉さんの後のリーダーは、内容的には小泉さんに学ぶ必要は無いかも分からない。けれども、やっぱりテレビ的なスタイルというのは、何がしか踏襲しなきゃならないのではないでしょうか。 藤井： そうでしょう。テレビはね、社会そのものですからね。踏襲しなきゃいけないと思いますね。 密室で自分たちだけでやっている、という政治には、もう2度と戻してはいけない。という思いがありますね。 「麻垣康三はアピール力に欠け、個性がない」岩見： それで、小泉さんは9月に辞められて、新しい総理大臣が決まる訳です。まだ政策は皆さん出していないので、その面での評価はしにくい訳ですけれども、今言った「総理大臣のスタイル」という意味で言うと、今、名前が挙がっている候補の中で、誰が小泉さんに「近い」でしょうか。藤井： 今、申し上げたように、小泉さんは特異な性格の人ですから。いないですよね。 岩見： いないですか。 藤井： いないですね。 岩見： そういう意味で、多少、可能性というか能力を持っている人は、藤井さんの目からご覧になって誰でしょう。 藤井： 4人挙げておられる中には誰もいないのではないですか。 岩見： 誰もいないですね。まあ小泉さんが「俺の真似は誰にもできない」と言っておるそうですけれども。 藤井： その通りだね。 岩見： それにしても、あの映像を通じて皆さんに訴えるというね、これはまあ、リーダーの一つの「必要条件」みたいに段々なってきている事も確かなので。 藤井： テレビというのは、パーソナリティがよく分かるんですね。 岩見： そうですね。 藤井： そのパーソナリティが、今の4人の方には、どなたも無いんですね。 岩見： しかしそうだとすると、それは非常に寂しい事ですね。とりあえず「麻垣康三」さんという、4人の名前が挙がってますが、あまり小泉さんのようなアピール力はありませんわね。 藤井： ありません。 岩見： これからの時代を背負ってもらわなきゃならない方々なんだから、ちょっと何とかならんかという感じはありますね。 藤井： そうですね。個性が無いですね。 岩見： 個性無いですね。 藤井： 小泉さんはね、あり過ぎ。というかありますよ。 岩見： ありがとうございました。小泉政治の総括はこのぐらいにして、次は、民主党のこれからについてお話を伺います。 「民主党のこれから」は21日、掲載します。ご期待ください。 |
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