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ポスト小泉を境に、政界は再び変動期に入るのか。 そんな今だからこそ議論しなければならない「この国の行方」。 岩見隆夫・毎日新聞特別顧問が、6月19日、藤井裕久・元民主党代表代行に聞いた。（全3回） （動画で見たい方はこちらをクリック） 「民主党のこれから」二大政党は今、国民の皆さんに求められている。岩見： 次は、藤井さんが長年統率に苦労してきた民主党という政党ですね。この政党は今正念場にあるようですね。この党のこれからについてお伺いしますが、小沢一郎さんが代表になってから、民主党はだいぶイメージを変えましたね。どういう展望をお持ちですか？藤井： やはりイギリスが民主主義の原点ですが、二大政党というのは日本では大隈重信が作った立憲改進党。その反対党勢力で板垣退助率いる自由党。そういう伝統をずっと継いで、政友会と民政党が出来てきた。今、それ（二大政党）がいろんな意味で求められていると思います。政治の緊張感とか、役人が中立になることとか。すべてそこに原点があると思います。その責任を民主党は果たすことを考えなければいけないと思ってきました。小沢さんが代表になりましたが、小沢さんはなぜ自民党を出たか。それは二大政党をつくるためだと言って出たわけですから、その理念がみんなによく浸透すれば、世の中の方が、本当の意味で期待している二大政党の体質ができてくると思っています。 民主党は今までの「内向き」を脱して岩見： いつまでも寄り合い所帯コンプレックスでは困るわけですよね。そういうものを捨てて、なにかまとまる努力をしなければいけないですね。 藤井： 私はあの時、ソ連共産党に対する脅威が、まとまる原因だったと思う。今度は、世の中の方が2500万票もくださっているという、その責任を感じなければいけないと思います。そうすれば内向きの話より、二大政党をつくる根幹にならなければいけないという意識が出るはずです。小沢さんがもともとそういう発想の人ですから、そうまとめてくれると私は思っておりますけどね。 参院選勝利、そして政権交代の可能性？藤井： 秘めていると思います。自民党の方もまじめにそう考えていて、非常に真剣になっている方が多いわけです。 それには候補者の問題があります。小沢さん自身が自分で決めると言っているわけですね。それは大変大事なことだと思います。やはり、候補者なのです。もちろん政策が基本で、プラス個々の地域の候補者なのです。 岩見： 候補者の魅力っていうのはないとね。 藤井： それがうまく成功すれば、その事態は十分起きると思います。 岩見： それと国民のみなさんが非常に知りたがっているのは、仮に野党勢力が過半数をとった。与党が過半数割れした場面を想定すると、その後にどういうことが起きそうですか？ 藤井： 衆議院までいかなくてはいけないですね。よく世の中の人は、自民党を割って、あなたたちと同じ（考えの）人が一緒になって、自民党の（考えが）違う人は別になれと言います。しかし、そんなことは今の状況でできるわけがないのです。それは自民党が野党になった時に初めてできるわけですから、そこまでもっていかなくてはいけないと思います。 その時に、今、岩見さんがご指摘のどうなるのかというのは、具体的に政界再編はありうると。細川さんの時もありえたんですから。それが、万年与党思考という人がいるんですよ。おもしろい話でね。そういう人も含めて、「考えてみれば思想的にはこっちの方が近かったよ」という人もいますから、そこで初めて出てくる（話）なのではないでしょうか。 岩見： ある意味当然の、政党の組み換えをやると。 藤井： それには自民党が負けないとありえないと、私は思っているわけです。 岩見： そうするとその前に参議院選挙で勝つと、その後、衆議院選挙も近いという可能性もあるということですか？ 藤井： それもあるでしょうね。 岩見： 衆参で両方とも野党が勝てば、初めてそこで再編もありえるし、民主党中心の政権もありえるという。 藤井： （民主党）中心とおっしゃって下さったように、社民党さんにどういう風に協力していただけるかとか、いろいろありますね。 岩見： 藤井さんの政治的な勘で、あと数年以内にそういう場面が来そうな感じがしますか。 藤井： 来なきゃいけないし、そう思いますけど、私は自民党を離党する時に、後藤田学校の末輩にいて、後藤田さんに話しに行きました。そしたら、君たちのやることはいいことだ、と言われました。やはり後藤田さんも二大政党的なものを志向していたので、来て下さい、と言ったんです。そしたら、それはダメだと。もう自分も年をとっていると。というのは、それができるには10年かかるぞ、と言われました。ちょっと10年は過ぎてしまったんですが。10年かかるから、僕はそれまで元気でいられないかもしれないから、という理由で断られました。 後藤田さんも勘がいいのですよ。10年と言われました。 岩見： そういう意味では、民主党結党からちょうど8年。10年あたりがちょうど節目になるかもしれないですね。 藤井： それは我々がまじめにやっているという前提ですから。時々変なことがありましたけど、大きな流れで、最後の締めをまじめにやっていくということが一番大事ではないでしょうか。 岩見： ありがとうごさいました。民主党のこれからについてお話を伺いました。 「この国の行方」は、22日、掲載いたします。ご期待ください。 |
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