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「塩じい」さんこと塩川正十郎・元財務大臣と、綿貫民輔・前衆議院議長、現・国民新党代表のお二人と、てい談します。 今回は3回にわけて掲載します。 （動画で見たい方はこちらをクリック） ２．ポスト小泉岸井： それでは、今回は、今ホットなポスト小泉、自民党総裁レースに入ろうと思います。国会は延長なしで早々に幕を閉じて、9月の総裁選まで、まだ3ヶ月もありますが、今や外から見るお立場になった綿貫先生から、自民党総裁選の意義といいますか、位置づけと、どうあってほしいと思われているか。 その前に一言。自民党の党員組織としては綿貫先生の富山が最大だったんですよね。 綿貫： そうです、日本一。 岸井： あの組織は、今どうなっているんですか？ 小泉さんが壊した自民党、議会制民主主義、 格差をどう立て直すか―綿貫先の国会は大変にお粗末な国会だったと思う。まず民主党、野党は4点セットといって、例の選挙の時にホリエモンというのを広告塔にして、武部、竹中が大衆の前でやった。それが犯罪を犯して、大変な問題。それからBSEがありまして、それらを追求しなければいかん国会だったのに、永田問題という非常にお粗末な民主党の手法にいつのまにか霞んで、私はコソ泥捕まえて大泥棒逃がしたじゃないかといったんですがね。大変おかしな国会でしたね。私はこう見ます。「この与党にしてこの野党あり」と。お互いにお粗末だなという気がしておった。現在もそう思っていますが。 その後、前原君が辞めて小沢さんに代わって民主党も息を吹き返した。 やはり二大政党。二大政党と言いながらお互い違った方向に走っておったが、今度は、切磋琢磨する方向に是非いってもらいたいと思う。それはやはり来年の参議院議員選挙がヤマだと思うのですよ。その前哨戦として、今度の自民党の総裁選挙があるのですが、小泉さんが壊した自民党、小泉さんが壊した議会制民主主義、どう立て直すかということが中心だと思うのですよ。どなたがおやりになるのか知りませんが、小泉さんのやった路線を踏襲するのか、修正するのか、これも大変大きな問題です。特に竹中さんがとっている経済政策というのは、日本の国の為にいいのかどうかということは、私は疑問がたくさんあります。 また、地方と中央との格差、あるいは所得の格差、たくさんあります。今、景気がよくなったといいますが、地方は相変わらず地価は下がっている。東京の銀座は、最近バブル以前に戻った。坪1億と言ったら、とんでもない、1億5千万ですよということになっているのです。こういう格差がある。こういう問題をどう直すかという経済政策ですね。政府は、格差を直すというのが大きな使命だと思う。競争して活力を出す、負けたやつは再挑戦しろと、そういうやり方はどうかと思うのですよ。こういう路線を踏襲するような政策を応援していく内閣ができるのかどうか、そのへんが私は非常に大きな課題だと思います。 岸井： その点で言いますと、今までの総裁選と際立った特徴がいくつかあると思うのです。そのうちの一つは、いわゆる反小泉・反主流という形で、小泉政治を継承しない、直す人になってもらいたいと、そういうご意見ですよね。自民党を立て直すという意味では。 綿貫： そうですね。 岸井： でも自民党で、そういう勢力がいなくなっちゃったんじゃないですか。反小泉、路線を変えようとする司令塔が、今自民党に残っているのかなと。 綿貫： まぁ、小泉さんが虎なら後追いした奴は狐だと。虎の威を借る狐だと、こう言ってたんですが、今度は虎に代わる人が出るのかどうか。狐が虎のまねをしたら、これは大変なことになりますよ。そういう点で、大変なリーダーシップも要りますし、トップダウンでいくんだというやり方でいくのかどうか、これも非常に大きな課題です。 岸井： 路線を変えるとすれば、本来なら出ていたかもしれないと思われる亀井静香さん、平沼赳夫さん、野田聖子さんとか、落選されましたけど藤井孝男さん、前にも挑戦されましたけど。こういう方が自民党を離れちゃったんです。あと綿貫先生、堀内光雄先生とか、そういう意味での長老としての調整役となりうる方もいなくなったという感じがするのです。 選挙を党員参加型にし、党組織を再編成する契機に―塩川岸井： 今度は塩川先生にお伺いしたいのは、今のところ安倍さんが先行している感じがします。そして福田さんが本当に、いつ決断して立たれるのかが焦点になっているのですけれども、二人とも最大派閥になった森派ですね。塩川： 麻垣康三と言われていますね。私はマスコミがこういう絞り方で先導するので、どうも国民が迷ってしまうんですよ。新しい候補者が出てくるかもわかりませんよ。私はそれが望ましいと思うんですよ。何も4人で争わなくて、もっと激戦してもいいと。 そこで私は、今度のポスト小泉の選挙に対して望ましいのは、推薦人は20人としばっていますよね、これは昔の派閥の考えなんですよ。そうではなくて、予備選挙できるように、一応候補者10人までで5人とか3人に絞るとかして、予備選挙をさせて、そのうち3人までは本選挙に臨むとか、そういう制度をとったらいいと思うのです。 そして同時にもう一つ大事なのは、本選挙をやる時は一般党員も入れて参加させてやったらいいと。この前の、現在の小泉さんが選出された時には、自民党は衆参合わせて約340人おったわけです。これが国会議員の票で、その他に300の県連代表を入れたんです。これによって国民は自民党に非常に親しみを持ったんですよ。それまでは各県連1人か2人だったわけですね。そこで今度の選挙も、国会議員が予備選挙で選んできたものを候補者にするというのと、同時にその候補者を本選挙する場合は、地方の代表をもっと入れたらいい。それは党員の数によって人数を割りあてればいい。 そうすることによって、今壊れてきている自民党の組織が再編成されてくると思うのです。今の自民党というのは、実は職能団体の党員がほとんどですからね、8割は職能代表ですから。これは業界が金を出しているわけで、本人は参加意識がありませんから･･･。しかし、最近、残っている自民党の党員は50万を切っているというけども、その人たちは本当に自分のポケットからお金を払って、自民党を愛している人ですから、こういう人にもっと参加の機会を与えたらいいと思う。だから今の地方300の県連代表を1000くらいに伸ばしたらいいと思う。 岸井： 今回ですか？ 塩川： 今回伸ばしたらいい。 岸井： 間に合いますかね？ 塩川： いやいや、3ヶ月あるじゃないか。十分じゃないですか。できるだけ党員参加ですると。そして国会議員の権威において候補者を選ぶ。こういうことをしたらいい。推薦人何人でなければとか、そういうことじゃ人材は育たないと思いますよ。 岸井： なるほど、それはおもしろい視点ですね。 福田・元官房長官の出馬？ 今は国民の関心を探る時期？―塩川岸井： それともう一つ。せっかくですので、ちょっと生臭いですけど、森会長の悩みもわからないではないですけど、同じ派閥から福田さんと安倍さんが立たれるということで。安倍さんは、もうその気持ちは変わらないという風に受け取れますけども、福田さんはどうされるおつもりなんでしょうかね？岸井： 靖国とかアジア外交とか。 塩川： それは持っていますけどね、小泉がやってきた大方の路線、大筋というのは是認しているんです。自分が官房長官やっていて推進してきたこともあります。ですから、あえて対抗的な意見を持たすというのは非常に難しい。そうすると、国民の関心は本当はどこにあるのかということを、もう少し的確に探ってみて、ただ経済の改革だけじゃない、もっと複雑な、違った次元の改革を国民は望んでいるということになれば、あの人は政策を出しやすいと思うのです。私はそれは外交だと思うんですよ。そこらの関心がどこに向いているのかということです。しかし今、外交論だけで総裁選をやったって、国民の関心は集まってきません。そこが国民の非常に政治意識が薄いところなのです。 政治の色が変わった―岸井今、（有力と見られているポスト小泉候補は）福田康夫、安倍晋三。（派閥の系譜で見ると）福田赳夫派、安倍晋太郎派の流れですよね。 かつて角福戦争がありましたけども、そういう中で旧経世会というのは、今民主党で復活しているんですよね。羽田顧問、小沢代表、鳩山幹事長、渡部国対委員長と、ずらっと旧経世会の幹部が、今民主党の幹部に座っているという。この辺、隔世の感があるのですけれども･･･。 綿貫： 37年前に当選した同期生が5人いる。そのうちで自民党にいるのは、森喜朗だけ。あとは私、小沢、羽田、渡部恒三、全部野党。 岸井： （昭和）44年。 綿貫： はい、（昭和）44年12月。そういうことになりました。 岸井： ずいぶん政治の色が変わったという感じがしますけれど。これはいい意味で切磋琢磨しながら、来年の参議院選挙に向けて、行かれればいいと思うんですけれど。 今日はどうもありがとうございました。 「３．この国の問題点と進むべき道」は25日に掲載いたします。ご期待ください。
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