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ポスト小泉を境に、政界は再び変動期に入るのか。 そんな今だからこそ議論しなければならない「この国の行方」。 岩見隆夫・毎日新聞特別顧問が、6月19日、藤井裕久・元民主党代表代行に聞いた。（全3回） （動画で見たい方はこちらをクリック） 「この国のかたち」「平和」と「環境」で世界に役立つ国家に岩見： 藤井さん、最後に論点を広げまして、今までのお話をベースにしまして、この日本という国は21世紀にどういう形の国になったらいいのか。藤井さんが思い描く国家像というのはどういったものでしょう。よく世間では、第二次世界大戦は貧乏な国と、金持ちがやったと言われますけども、第一次大戦の時、（日本は）ベルサイユ条約では5大国（日･米・英・仏・伊）だったわけです、形だけでも。そして、第二次大戦後のこの繁栄を考えると、そういう国は必ず世界に何かを残していかなければいけないと思うのです。20世紀に、日本は金儲けだけだったというのでは、情けないと思うのです。 それ（残すべきもの）は何かというと、「平和」と「環境」だと思うのです。平和と環境で、世界に役立つ国家になっていかなくてはならないと思う。何も、アメリカのように所得が高い国になる必要はない。やはり平和と環境を重んじる人、国家にならなくてはならない。そのためには世の中の多くの国民がそういう気持ちになってもらえるような余裕、教養を持ってもらえるような国にならなくてはならない。そして、国内的にもフェアで明るい社会を作らないと世界に貢献なんてできないですから。フェアで明るい国内の秩序を作っていかなくてはならないと。大きく分けるとそういうことです。 「環境」―世界のリーダーになり、米・中の環境対策促進の仲立ちを岩見： 非常に貴重なご指摘だと思ますが、藤井さん、「環境」について日本は世界的にもだいぶ模範的な国になりつつあるのではないでしょうか。藤井： なってきつつありますね。だから世界のリーダーにならなくてはいけないと思うんですね。 日本は仏教なら、至るところ山川草木、仏心あり。神道なら村の鎮守の森に神様が宿っているわけですから、もともと自然愛護の気持ちがあるわけですね。今、ドイツ、フランスが一生懸命やってくれていますが、ヨーロッパはどちらかというとアルプスを征服した。 「自然を征服した」という発想の国と、「自然の中に神様、立派な仏様がいらっしゃる」という発想の国の違いがあるわけですから。 岩見： 根本的に違いますね。 藤井： 違うのですから。おっしゃるように（環境は）随分良くなってきました。環境で世界のリーダーになってもらいたい。 岩見： 日本国内の環境はかなり改善されていると思いますが、地球の環境にどれくらい貢献しているかというと、まだまだ日本は努力する余地がある。 藤井： よその国のことは言いにくいけど、今のアメリカの大統領は、京都議定書にも反対でしょ。私はアメリカという国は懐が深いから、あの大統領だけではないと思うのです。本当に環境を愛する人はたくさんいると思うのです。だから日本がそういう人たちと連絡をとる。それから中国も、俺たちは発展途上国だとかいつまでも言わないで、もっと環境に力を入れるように（促す）。 この問題にはアメリカにも中国にも、仲立ちの役割ができるはずなんですよね。そのくらいになってほしいですね。 岩見： 私が聞いているところでは、中国の環境問題にも、日本は大分タッチしているのですが、それはボランティア的であったり、地方都市が協力していたりということなので、むしろ国としてもっと深くコミットしていっていいのではないかと思います。 藤井： その通りだと思いますね。 「アジアとの平和」なくして「日本の平和」なし。正しい歴史認識を岩見： それともう一つご指摘の「平和」の問題。これはまだまだですな。藤井： まだですね。特に今の総理大臣は、残念ながら逆の方に動いちゃっていますね。やはり歴代の総理大臣で、それをずいぶん気にしてくださった人も多いのですが、（今は）逆になっちゃっていますね。ご自身はそういうお気持ちじゃないと思うのですけど。「アジアとの平和がなければ、日本の平和はないんだ」というこの原点を、もう一度次の方は良く考えていただきたいと思います。 やはり口で言うだけでなく、フレーム（枠組み）を作るとか、特にアジアをまとめていくための方策はあると思うのですが。 藤井： 私は今、民主党で近現代調査会の会長をやっているのですが、靖国とか教科書というのは政治的イシュー（問題）かもしれないが、根っこにあるのは、正しい歴史観を持つことだと思うのです。そういうものを日本人みんなが持てるようにしなくてはならない。 私はこれ（会長）を引き受ける時に、うちの党の常任幹事会で、偏狭なナショナリズムは排除するぞと。マルクス的歴史観も排除するぞと。要するに、この二つは（失敗という）結論が先に出ているのだと。世界で一番日本が偉い国だとか、日本の過去はみんな暗黒だったとか、これじゃダメだと。そして、その時によその国との間に100％一致した歴史観はできないと思うのです。よその国の誰が考えても許せないことを、偏狭のナショナリスト達は、悪いことをやっているのではないのだと（言う）。これだけは日本人は直さないといけないと思うのですよ。満州事変が正しいとかまだ言っている人がいるわけですから。これは、世界のみんなが相手にしないから孤立したわけですから。これからの（私の）仕事は、特に若い人達に（正しい認識を）持ってもらうことだと思うのです。 岩見： 非常に大事なポイントですね。平和に貢献することの入口は、歴史をしっかり認識するということがまずスタートラインで．．．。 そういう意味で言うと、私はいつも思うのですが、日本の歴史教育というのは古代から始まるでしょ。縄文から始まるわけですから。現在から始まって過去にさかのぼる歴史教育というのはできないものですかね。 藤井： やるべきですよね。それと、時間がなくなっちゃったと先生が言うですって。ところがカリキュラムは一年通じてできているわけですから、できるはずなのです。岩見さんがおっしゃったのが一番いいのです。今がどうやってできてきたかっていうのは、遡っていけばいいんですから。だけど、カリキュラムは組めるはずですが、みんな逃げるているのですよ。 どうしてかというと、保護者に、今言ったような偏狭な二派がいるというのですよ、少数。校長のところに文句を言いに行って、あんなことを教えているあいつをクビにしろと言うんですって。 岩見： やはりわれわれ大人に問題がありますな。 藤井： 大人に問題があるのですよ。子供は白紙ですから。 「平和は努力して作るもの」―観念的平和論から脱却せよ岩見： それから、やはり日本は唯一の原爆被災国という認識は大事です。これはこれでいいのですが、これにかまけてなんとなく平和というのは当たり前なのだという、戦後60年のある種の平和ボケというのはありませんか？藤井： ありますね。非常にありますね。それで、みんな平和を欲しているわけです。ところが侵略者が出るのです。ナポレオンの例もそうですし、日本もそうですよね。要するにそういう人間がいるのです。そうするとそれに引っ張られちゃうのです。 平和というのは努力してつくるものです。だから、そんなに軽く考えてはいけないと。よっぽど心をしっかり、一人一人が持たない限り、そっち（侵略者）の方にバンザイしてしまうのです。 岩見： そうですね。そういう観念的平和論で戦後60年が過ぎてしまいましたけど、これからも同じことではならないので。すぐに自主防衛と、そういうことを言っているのではありません。そういうわけじゃありませんが、もう少し地に足をつけた議論をしないとね。 藤井： それが歴史観なのです。観念的平和論者は、日本が唯一の平和憲法を持っている（国だ）なんて言いますが、どこの国の憲法だって平和を書いてありますよ。唯一の平和憲法だなんておかしいと、私は言っているのですよ。 岩見： これから民主党にもそういうことを期待できますか？ 藤井： そのようにリードをしていくと。 岩見： まだまだこの政党もそういう意味では･･･、 藤井： そういう人も“若干”おりますかな。 岩見： 熟していないところもあるわけですしね。おっしゃるように環境と平和というご指摘は、私は非常に貴重だと思います。そういう広い気持ちで世界と向かい合わないとね。日本だけ繁栄すればいいというのは、ケチな根性だと思うのですよ。 藤井： そのとおりです。もう繁栄しているのですから。世界から見ればね。 岩見： どういう風に貢献していくか。村上ファンドもだいぶ批判されましたけど、儲けるだけじゃダメなんですよね。それを還元していかないと。 藤井： 金儲けだけだと個人でも国でも軽蔑されるのですよ。聖書には、全ての悪の根源は金儲けばかり考えるところに始まる、と書いてありますよ。 岩見： やはり世界から賞賛され、尊敬される国になりたいということですね。 藤井： そうですね。 岩見： 今日は大変いいお話を伺いました。どうもありがとうございました。 藤井： ありがとうございました。 ＜「政界のご意見番に聞く」―岩見隆夫＆藤井裕久・元民主党代表代行、了＞ |
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