【検討中】第4回POGルール検討室

【追記　2010/5/25】
皆さん熱い議論をありがとうございます。

指名方法については毎度頭を悩ませるところなんです。
兄さんやs師匠のおっしゃる通り、どの方法をとっても一長一短があるんですね。

ルール的に他人と被りなしにした方が面白いことは確かなんですが、
どうしても「指名開始時に手が空いている人が有利」という不公平さが残ってしまいます。
全員が公平な条件で、かつ被りなしにするにはドラフトが最適なんですが、
これもこのPOGの性質上、全員が揃うこともできず、純粋な意味でのドラフトは不可能です。

そこで、ふと思いついたんですが…
コメント投稿欄の「内緒」機能を使ってドラフト的なことをできないもんでしょうか。

内緒コメントなら、本人と管理人にしかコメントが見えないので、
他の人に指名馬が見られることもないですし、指名確定までドキドキ感が味わえます。

ただやはりこの方法にも欠点があって、
・「内緒」にし忘れるとただのコメントになって他の人から丸見えに
・指名競合時の決定方法をどうするか？
・管理人（つまり私）には全員の指名が分かるので不公平じゃないか？
・指名確定のルール（順序）を明確にしないとならない
　→ハズレ1位とか意外と細かくて複雑そう
・参加者が多くなると指名確定作業がどれだけの作業量になるか未知数

一方、第3回上位入賞者への賞品「独占指名権」もこのルールなら同時に吸収できます。
つまり、上位の方の指名を待たずに全員が指名スタートできるということです。

まだまだ詰める余地はあると思いますが、この指名方法いかがでしょう？？



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さて、第3回POGもフィナーレを迎えようとしていますが、
続けて第4回の開催検討も始めないとなりません。

基本的なルールは前回と同じにしようと考えていますが、
現時点で変更もしくは検討しようと考えている点は以下の通りです。

・大会幹事募集
　前回もやりましたので今回も一応募集します。
　POGの管理、集計をやってみたい方はぜひ立候補してください。
　誰もいない場合は引き続き同じ体制での開催となります。

・大会のタイトル
　第4回から「競カテ杯」を正式に取ります。誰か、何か良いタイトルを考えて下さい（笑）。
　「○○杯POG大会」「○○記念POG大会」等々、形にはこだわりません。

・「隊」の廃止
　途中経過などで使っている参加者の敬称（？）「隊」を廃止します。
　理由は、ただ単に記事を書く際の手間を省くためです。すいません。

・嵐対策
　第2回まで皆無だった嵐行為ですが、第3回の終盤から少しずつ発生するようになってきました。
　Yahooブログにはこれらに対抗する手段が全くと言っていいほどなく、
　現状は見つけしだいシラミ潰しに削除するしかない状態です。
　今後、ひどくなるようであればブログの移設など、対抗手段を考えていきたいと思います。

というように、これといって大きな変更点はありません。

他に皆様からの改善要望や、ここを変えてほしい、という意見をお聞かせ下さい!



↓に、とりあえず現時点での第4回開催概要を書いておきます（ほとんど前回のコピペですが）。

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第4回POG大会　2010〜2011　開催概要

◆開催期間（ポイント集計期間）
　2010年6月19日（土）〜　2011年日本ダービー当日まで

◆参加資格
　・YahooIDを持っていてPOGを楽しめる方ならどなたでもOK。
　・開催中、コメントで積極的に参加してくれる人ならなお歓迎。

◆ゲームの勝敗
　・ポイント集計期間内に、指名馬の獲得した合計ポイントが最も多かったオーナーが優勝。
　・終了時に1位が同ポイントで複数いた場合は、指名が最も早かったオーナーを優勝とする。

◆所有馬指名期間
　2009年6月4日（金）〜2009年6月17日（木）15:00（一次締切）
　最終締切：2009年6月30日（水）24:00

◆所有馬指名方法
　6/4（金）より、「第4回POG指名受付会場」という記事を作成します。
　参加希望の方は、その記事のコメントで指名してください。
　※受け付け開始は大体18:00頃を予定していますが、多少前後する可能性もあります。


◆指名に関する注意
　・各自が指名できる頭数は【7頭】です。
　・指名馬は【他人との重複OK】です。
　・そのため【早い者勝ちではありません】。既に指名されている馬でも指名OKです。
　・【牡/牝の頭数制限はありません】。牡馬だけ、牝馬だけの指名もOKです。
　・【種牡馬の制限もありません】。指名馬の中で種牡馬が重複してもOKです。
　・一次締め切りの時点で参加者が30人を超えていた場合、以降の参加を締め切らせていただきます。
　　→第3回POG参加者は30人を越えていても最終締切まで指名OKとします。
　・一次締め切り以降に参加する場合、【デビュー済みの馬は指名できません】。
　・指名は書き込んだ時点で確定とします。【一度書き込んだ後の変更は禁止】とします。
　・指名確定後はいかなる理由があろうとも指名馬の変更はできません。
　　（デビュー前に故障、抹消、地方移籍の場合も補充指名等はできません）

◆ポイント計算方法
　・実際のレースの本賞金の1万分の1をポイントとし、5着までに入着した場合に加算されます。
　　（例：新馬戦の場合→1着700P、2着280P、3着180P、4着110P、5着70P）
　・ポイント対象は、JRAの平地競走に限定します。
　・地方交流、海外のレースはポイント対象外です。
　・地方所属馬がJRAのレースで入着した場合はポイント対象とします。

◆ボーナスポイント
　・一番星ボーナス：全員の中で最初に勝利したオーナーに500ポイント。
　　→対象馬の指名者が複数いる場合、全員に一律同ポイントが支給されます。
　・指名全馬ポイントボーナス：指名馬7頭が全てポイントを獲得したオーナーに700ポイント。
　　→管理側で随時確認を行っていますが、すぐに反映されない場合は本人が自己申告してください。
　　　※最終的に全てチェックするので、総ポイントへの反映は保証します。

◆豪華？賞品の数々
　現在検討中。
　参加賞は第5回POGで、参加人数に関わらず最終締め切りまで指名OK権


◆禁止事項
　以下の禁止事項に違反した場合は、管理人の独断でコメントを削除する場合があります。
　・他の参加者に対する誹謗、中傷、またはそれに準ずる行為。
　・競走馬や関係者に対する誹謗、中傷、またはそれに準ずる行為。
　・他人のIDを騙ってのコメント投稿など（内容にかかわらず発覚次第削除します）。
　・その他、他人が見て不快に思う発言など。

　また上記の禁止事項を繰り返したり、内容が悪質と判断される場合は、参加取消となる場合があります。

[s32**09]

とりあえず、パッと思いついた意見を・・・。

種牡馬縛りは復活させた方がいいような気がします。というのも今年の場合、ディープ産駒がデビューするので、縛りを設けないとディープ産駒の評判馬ばかり７頭指名、という人が出てきてしまう恐れがあります。


あと、荒らし対策のために・・・、
１、参加資格は前回参加者のみとし、基本的に新規の参加は認めない。
２、競馬カテ常連などで、本人確認が取れる方のみ、新規の参加を認める。

本人確認は、例えば週刊競馬エックスに回答する時に「ＰＯＧに参加します」と書き込んでもらうようにします。これで荒らしが参加者の中に紛れ込むという事態は回避できるんじゃないかと。

[ちょり]

s師匠、早速ありがとうございます。

種牡馬縛りはいりますかね〜？
実際、ディープ産駒オンリーでも私は良いと思うんですが。
評判馬＝走る馬でないことは過去の歴史が物語っていますし、
あまりルールに制限を設けると特に初参加の人が混乱しちゃうかもしれません。

…とか何とか言ってますが、正直なところ管理が手間なだけ、という説もあります（笑）。


嵐対策ですが、参加者を絞るのはあまり意味がないかもしれません。
何故かというと、過去発生した嵐はすべて部外からのものだからです。
一度目は防ぎようがないのですが、二度目からブロックできるような仕組みがほしいなと。
まぁ、まだそれほど悩むような状況でもないんですけどね。

あとですね…
個人的に、ですが、このPOGは知恵袋競馬カテとあまり関わらない存在でいたいと思ってます。
それゆえに、タイトルから「正式に」競馬カテという冠を取ったわけで。

なるべくPOGを楽しみたい人がオープンに参加できる大会を目指したいと思います。

[fsm**398]

まだ一度参加させてもらっただけですが、重複指名はなしにするか、アリにするなら、ポイントを指名人数で割るのがいいと思いました！(例、三人が指名した馬が1000P獲得の場合、一人に入るのは333P)　
管理上は、分配よりは、なしにしたほうが簡単なのでしょうか？
この点、他の方の意見も聞いてみたいです。

種牡馬縛りは…必要ない気がします。
他の方はわかりませんが、自分だったら、同じ種牡馬の産駒ばかり指名して、楽しいとは思わないので。
気に入った馬を選んだ結果、ある程度かたよったならしかたないと思いますし。

[x68**0nanok*_m*4]

うううぅぅぅぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜









「ちわっ！」









（意味無し）











もう始まってんだねぇ？POG？

俺まだ全く選んでないんだけど・・・・・・・・・どうすんのお？？？（死ね）



ルール関係の見たけど、俺「個人」の意見としては

『重複指名』

これは廃止した方がいいんじゃない？

「あ、これはあの人の馬だよね？（だったよね？）」

って感じで分かりやすくていいと思うんだけども？

Netkeibaとかギャロップみたいな大規模なやつじゃないし。


種牡馬関係、性別関係はどっちでもいいよ。俺は。















ってか、トーセンレーヴ誰か獲るの？

トーセンって時点で超恐え〜けどさぁ。。。

[x68**0nanok*_m*4]

参加者絞りに関しては、確かにチョリ助殿の言うとおり、絞ってみてもあまり意味ないかもしんないよねぇ。

ちょと誘ってみたい人も何人かいるのはいるんだけども。

「三ちゃん」とか「チビちゃん」とか「熊ちゃん」とかやんないかなぁ〜？

ちょっと声かけてみたいんだけども。。。。。。。どうかな？

[-]

こんばんわ。

重複なしなら、独占指名権の上位３位以外の方は、早い者勝ちでしょうか？
重複なしは自分もいいような気がするんですが、指名時に問題があるような気もします。

計算などの簡便さを考えると、現状のままでいいのではないでしょうか？
生意気言ってすいませんm(_ _)m


トーセンレーヴはブエナビスタ同様、板長様が獲りに行くと思ってました。

[s32**09]

マサさんの「重複指名時ポイント分割案」は去年も議論されたんですよね。もしやるなら、後から指名した人のみポイントを減らすというようにしないと、最初に指名した人にとっては理不尽極まりないですよね。最初に指名した時点では誰も指名してないわけですから防ぎようがない・・・。ただ、管理が大変になりますし、それをやるくらいなら重複指名なしにした方がいいと思います。それか、重複は２名までという制限を加えるか。

重複なしにした場合の最大の問題点は、指名開始時間に仕事などがあって指名に参加できない人は圧倒的に不利だということ。自分はおそらく指名開始時間は手が空いていそうなのでいいんですが、仕事がある人はちょっとかわいそうすぎるような気がします。ドラフトで欲しい馬が取れなかったというんなら諦めもつきますが、仕事でというのは・・・。


なので、先に挙げた「１頭につき重複指名は２名まで」にするか、「７頭の指名馬のうち、１頭だけは他の人と被ってもいい」みたいな救済策があればなぁ、と思います。

[ちょり]

新たな指名方法の案を追記してみました。

この方法なら、ドラフト的な指名が可能じゃないかと思います。
ただ、完全に新たな試みなので上手くいくかは未知数なんですが…

個人的には、やってみる価値はありそうだと思ってます。
皆さんのご意見をお願いします！

[fsm**398]

内緒機能いいですね！

ちょりさんにはわかってしまうっていうのは、まあ、管理人の特権ということにしていいのでは？ ブログの更新だってけっこう大変でしょうし。我々は、指名だけして、あとは見てるだけですから…。

指名競合時の決定方法は…自分には案がありません…。

[-]

美嘉様へ
それなら自分が降ります。
管理人のチョリさんにも迷惑をかけているのは明らかに自分です。
心が痛み続行しようか迷っていましたので、
自分が降りるの一番だと思います。

そもそも自分が知恵袋で拾ってきたのが原因です。
去年夏から荒らしがしつこくＩＤを変更しようかと考え変更しました。
その行動があのような中途半端な行動になりました。
そして結果として偽者も入ってきました。
不快に思ったのなら申し訳ありません。
なので美香様が残ってください。


皆様、ホントにご迷惑をお掛けしました。
そして１年間ありがとうございました。

[せみしぐれ]

あまり出しゃばるつもりはないのですが、１つの案として。


次回大会では私が抜けて、親(幹事)になってみてもいいのですが…
そうすればドラフトを行うとしても抽選方法は別に考えるとして、スムーズに作業が進むと思うんです。
「内緒機能」でもいいですし、ブログアドレス等に指名馬リストを送ってもらい
締め切り期日に自分がブログ上で、順次ドラフト結果をアップしていく…
やはりドラフトに近いものにするなら第三者の人間がいたほうが楽しいですし、ちょりさんにも楽しんでもらえると思うので。
もちろん詳細なルールや補欠候補のリストをどうするかなどは、もっと話を詰めなければとは思いますけどね。

ヒマではないですが私でよければやりますよ(笑)

[ちょり]

んー、色々とよく分からないこともあるんですが、、、

阿呆な嵐のせいでこういうことが起こってしまうのは残念でなりません。
本人が辞退するところを無理に留意はしないつもりですが、
もし気が向いたらまた参加してください。その時は大歓迎ですので…


…と、若干次回開催へのモチベーションが下がったところで（苦笑）、
せみさんが名乗りを上げてくださいました！

一応確認ですが、もしせみさんに引継ぎさせていただいた場合は、
1年間幹事をやってくださるということでしょうか！？
第1回から3年間続けさせてもらったので、そろそろ新体制に移行するのにも
良いタイミングなのかなぁと思ってます。

せみさんなら安心してお任せできますし、
他の方の異論がなければぜひともお願いしたいです。
もちろん、ルールの検討など最大限の協力はさせていただきます！

[せみしぐれ]

他の方々が同意して下さるなら、幹事やらせて頂きますよ！

ブログは自分もやっているので大丈夫ですが、集計等はちょりさんにいろいろ教えて頂かないとわかりませんのでよろしくお願い致します。

[-]

他の方々の一人として



せみさんに言わせて頂きます




いいよ♪



忙しいと思いますが・・・・・・



マジで忙しそうですが・・・・・・



1年間宜しくお願い致します。

[s32**09]

私は、せみさんなら安心してお任せできますし、基本的には賛成です。
「基本的には」と言ったのは、少し気掛かりな点があるからなんですが、指名日が６月４日ということはあと９日しかないわけです、２〜３日前にはルールを確定させないと参加者に混乱をきたしますから、実質１週間ぐらいしかないわけで、新体制に移行するにはあまりにも時間が短すぎるんじゃないかという懸念があります。まだドラフトのルールも決まっていないわけですからね。もう少し準備期間があったら自分は躊躇なく賛成できたんですが・・・。なので、ノウハウがあるちょりさんにやってもらった方がいいんじゃないかという気持ちもあります。もちろん、みなさんが「せみさんで賛成」という意見なら、全力でサポートしますが。

[s32**09]

ドラフト制度については、内緒機能を使うのはいいと思います。

ここからは仮の案ですが、

１、確か第３回POGの上位３人は優先指名枠があったと思うので、先に指名してもらう
２、一般参加者は内緒機能を使って、１０位（１０頭）まで指名してもらう
３、１位指名で重複がなかった場合はその指名馬は確定。重複があった場合は管理人が抽選を行う。当選すれば指名馬は確定。外れた人は、２位以下の馬が繰り上がり、２位の馬を１位指名として扱う。重複がなければそれで確定。重複があれば抽選し、当選すれば確定。外れれば３位以下が繰り上がり、・・・というのを繰り返し、全員の１位指名が確定するまで行う。
４、２位は先着順のウェーバー制で行う。すでに他の人に指名されている場合は、３位以下の馬が繰り上がる。
５，３位は４とは逆の順番でウェーバー制で行う。以下、４〜７位もウェーバー制と逆ウェーバー制を交互に行い、全員の指名馬が確定するか、指名馬がなくなった時点で終了。
６、この方法だと、他の方との重複が多かった方は指名馬が７頭に満たないこともあるので、その場合は先着順で補充指名を行う。

[s32**09]

とりあえずプロ野球のドラフト制度をベースに考えてみました。問題点も多々あるとは思いますが・・・。

指名馬を２０頭ぐらいにすれば、ドラフトで全員の指名馬が全部確定できると思いますが、参加者が２０頭もリストアップするのは大変だろうということと、管理人の負担軽減を考えて、１０頭ぐらいがいいかな、と。
全部ウェーバー制にしなかったのは、そもそも早い者勝ちだと不公平だという問題点があるからドラフト制の導入を検討することになったのに、先着順のウェーバー制にしたら、やはり早い人が有利ということになり、問題点が解消されないですからね。かといって全部抽選だと管理人が大変なので・・・。

[ちょり]

s師匠、内緒コメントはちゃんと読めていますのでご安心ください。
個人宛に返信できないので、ここでは内容のリアクションはできませんが…

で、s師匠の言う通り、もう時間があまりないんですね。
ドラフトをやる場合の方法も個人的には一応考えています。
大体はs師匠の提案してくれた方法に近いと考えてください。

せみさんへの管理以降の話も、確かに時間がなさ過ぎて適正に引き継ぎできるかどうか不透明な部分もあります。
この点については、あとでせみさんにメールでご相談させてください。
どちらにせよ、今週中に結論を出します。

動き出しが遅くて皆さんにはご迷惑をおかけして申し訳ありません。
目指すところは「より楽しく、よりアツいPOG」ですので、
皆さん生温かい目で見守ってくれれば幸いです（笑）。