理系の人々(109) 逆に何があぶないのか分からない

　よしたにです。
　
　最近自炊が楽しいです。
　近所に24時間のスーパーがあったりするので、その日安い野菜だけを買うとけっこうお得だし腐らない。　食べ過ぎちゃうのが難点ですが。

　さてさて、納豆とか豆腐とかになると、「遺伝子組み換え大豆使ってません！」なんてのが売りになってたりします。　そういうのに限って若干お高かったりとか。

　なんですが、個人的にぜんっぜん怖くないので安いほうを買ってしまいます。　というか、「遺伝子組み換え使ってます！」って安い商品を出して欲しいくらい。

　逆に中国産は怖くて手がでないです。　スーパー行く度に中国産にんにくの安さに心が折れそうになりますけど。
（日本産は値段5倍〜10倍するし）

　結局安くて安全ってのは100％は無理なわけで、お値段との兼ね合いってことなのかな、と思います。　管理されてるリスクはこわくないよ！（遺伝子組み換えって「なんとなく怖いと思う人がいる」以上のものではないし）

　食糧危機にたちむかえ技術者！　がんばれ！　超組み替えろ！

　では、また来週！

---

　あなたの身近な理系エピソード、ひきつづき募集しております。mailto:[e-mail]まで！
　よろしくお願いいたします！

http://next.rikunabi.com/tech/rsg/extra_link.swf

[sen*an*eime*]

菌や虫に食われる→植物 防御物質を生成、蓄積し品質低下
菌に食われる→菌が有害物質を生成→収穫物の毒化 (マイコトキシン)
ってのが無農薬だと良くあります。
無農薬で逆にリスクが高まる面もあるのですよ、っと。

無論農薬も人体への影響が無いわけでもないのですが、最近の農薬は原液を飲んで自殺を計ってもなかなか死ねないようにできてます。
醤油の方がよっぽど危険です。LD50的に考えてですが。
更に農薬ごとに散布後一定期間は収穫・出荷禁止と定められており、
『用法を守っている限り』は農薬を用いた方が安全です。
『用法を守っている限り』。

環境負荷とか考えると無農薬の方が好ましいのでしょうけども、
消費者や生産者の立場に立った時は農薬を用いたほうが望ましい点が多々あるのですよ。

遺伝子組換えもそこんとこは似た様な構図でして、忌避するのもあまり良くないですよ。
口に入れるものですから、もっと一般の方にも理解が広がるといいのですが。。。
ワイドショーでみのもんたさんとかに広告塔に立ってもらったら良いんですかね？ｗ

[ぶろいらー]

さすがみなさん議論の切り口が鋭いですね。

遺伝子組替は非常に可能性のある技術だと思います。
安全性について厳しい意見もありますが
その可能性は無視できないと(個人的には)考えております。

よく議論される安全性については
理論上安全である、危険であるということよりも
実績としての安全性、検証結果の蓄積が重要であると思います。
が、、、
遺伝子組替の先陣を切っているモ○○ントが
不都合なデータを隠蔽していることがひっかかるのです。

個々のエンジニアは理想をもって取り組んでいても
会社の都合が入り込むと別の話になるのではないでしょうか。

[インデックス]

なにが本当に怖いのかはわかりませんが、
数年前に中国産にんにくを焼酎に漬けたところ、
翌日にはにんにくが「とても鮮やかな蛍光ブルー」に染まっていた事を
思い出しました。
何が含まれているんだー！と
さすがに怖くなったのを覚えています。
それ以来、中国産はできるだけ避けてます・・・

[ＴＭＫＴ]

ただ本読んで「動物と植物の掛け合わせだから危険でわ・・・」って書いてあるのを読んだときはちょっとぞっとした
でもすぐ忘れて買う（笑）

[nor*t*1987]

海外からの輸入品て関税がかかるんだけど(国産を守るため)、コンニャク芋の関税率が1700%ってテレビでやっててビックリ!!
そんなに安く作れるのか。

[-]

スピリチュアル的見解だと（食物以外でも化学物質）自然でない遺伝子改良品種は避けるべきものですが、当たり前ですけれど自分が食べるものを信頼＆安心ついでに感謝して食べる姿勢が一番大切です。別の言い方をすると体の免疫などを信頼するってことです。

[農学系]

日本人が解らないことが、一番怖いと思います。

なにごとも解らないことから脱却して、知ろうとすることが大事なのかなと思います。
遺伝子組み換え作物も、知れば怖いものでなくなるはずです。

[-]

例えば、以前ブームになった大豆イソフラボンは内分泌攪乱化学物質のひとつで、人体の中で女性ホルモンに似た働きをするわけで。
こういう人体に取り込まれた際に生態ホルモンと似たような働きをする物質やタンパク質を、遺伝子組み換え植物が生産しているのではないか？と言うところに不安材料があるんでしょうけど・・・

まぁそんなことは十分検証しているんでしょうけど、「人間」で「長期的に」となるとまだまだ不十分ですよね〜

[機械系]

>お値段との兼ね合いってことなのかな

といいつつ遺伝子組換えOKで、中国産NGな理由がよくわかりません

管理されたリスク、も織り込まれて値段が付いているわけで、
両方値段が安いなら、どちらもそれなりにリスクがあると私は考えます。

[とおりすがり]

サリドマイドとか枯れ葉剤とか、必要とあれば「危険性＜利便性」の元に使っちゃうのが人間という生き物ですよ。「徹底的に安全性を調査した」と言ったところで、サリドマイドは調査してなかったというのかな。また危険性が指摘されていても、政治的その他の理由で口止めされることもありますよね。ミドリ十字の血液製剤みたいに。
ちなみに理系です。

[分子生物系]

>>とおりすがり さん
危険性、利便性、またその背景などなど。。。
その辺りを明らかにするためにも『行政』『識者』『一般市民』が集って議論を重ねるべきなんですよね。
それで全てが解決するわけではないけれども最低限必要なラインですので、
理系・文系関係なく議論に参加して欲しいものです(必要条件、not 十分条件)。
『専門的な話は分からないから・・・』とか言わなくて大丈夫ですよー。
『行政』だって文系が中心なわけですし、門外漢なんですからー

[カレー魔人]

食の安全性という点ばかりがトピックになってますけど、
それ以外の危険性を考えないとまずいですよ。
環境汚染、遺伝子汚染のことを皆さんどれくらい考えて
ますか？遺伝子組み換え植物が、近縁の他の植物と浮気して、
農地周辺の環境、近縁他種の遺伝子に影響を与える可能性があります。
その時、何が起こるかなんてわかったものではないです。
人の遺伝子の中でも、男性と女性で働きが逆転するものがあります。
同種ですらそうなのに、近縁種が組み換え遺伝子を得た時
どうなるかなんて誰にもわかりません。

すこし考え方を変えて見ましょう。近年外来種による
遺伝子汚染なんて話を聞きます。輸入カブト虫による交雑が
進んでるというのもその例です。これと遺伝子組み換え食品を
導入することと、明確な区別なんてつけられませんよ。
前者の例では外来種の流入に反対する人は多いでしょう。
では後者はどうですか？

[カレー魔人]

うはー。ミスった。

前者：外来種問題
後者：遺伝子組み換え植物栽培

です。

[真季那]

蚊に刺されない体になるのなら、遺伝子組み換えられてもいい！

子孫？
その前に自分が子供を産むか自信ないしー

ぜんぜん交流の無かった、遠い世界からやってきた種子が根付いて、
現地の生態系に影響を与えるだなんて、何百年も前から行われて
いることですし。
シロツメクサとか。西洋タンポポとか。ブラックバスとか。衛生害虫とか。

[分子生物系]

遺伝子汚染に関しては雄性不稔変異体を創出できれば第一関門クリアーといったところですかね。
(花粉を作らないから、周辺の非組み換え体と交配して種子を残すということが無い)

非現実的な手法ですがP2レベルの施設内栽培をするのもありですかねｗ

[-]

組み換え＝科学者によりある程度コントロールされている
中国産＝政府が農家や工場自体をコントロールできてない

でおｋ？ｗ

[＃１０]

研究者を過信している人が多いですね。

私も学生の頃は「問題ない」派でしたが、社会に出て技術者として10年働いて、いかに「未解明の現象」が多いか痛感しました。金属やプラスチックの性質さえ知らないことが多いのに、生物についてどれほど理解できているつもりなのでしょうか。

研究者は技術のもたらす「効果」はしっかり調べますが、「副作用」は発生するまで気づかないのが普通です。遺伝子に比べたらはるかに単純な化学物質が人体に及ぼす影響さえ、膨大な実験を繰り返さないと確定できないのが実情です。

フロンやアスベストの教訓を忘れるな！

[あああああ]

まあとにかく４コマ目から５コマ目への流れが
絵的に分かり難いよよしたにさん

[元理学系]

自分も遺伝子組み換え平気で食べるけど（リスクなんて程度問題だからね）、みんなここまで断言できるほど遺伝子組み換えが安全だって信ずるに値する根拠持ってんのかなぁ。
遺伝子組み換えと品種改良のどこが違うんでしょうか、ってそりゃ違うよ・・・青いバラが品種改良で作れたと？
根拠の無い危険論をたれ流すマスコミは論外として、根拠の無い安全論をたれ流す無知もどうかと思うなー

[も]

よしたにさんには
モンサントの不自然な食べ物
を見てみて欲しい