私の秩父考

秩父の農家・農業事情（５）

小鹿野町の畑で会社定年で帰農して４年、夫婦で畑にいた人。１８・１１・１２

　タマネギの苗を大きな畑に夫婦で植えていました。こんなにたくさん作ってどうするのかと聞きましたが、とくにあてはないようです。。農協には出荷しないし、店に売るわけでもないといいいます。近くの農作放棄地をさして、ああはしたくない、ということでした。そちらを見ると、背丈の高い雑草が生い茂って確かに荒れ地という感じがしました。
　
　秩父をまわって気づくのは、耕作放棄地が多いのと、ただ意味もなく耕しているとしか思えない農地がたくさんあることです。

　秩父の農家は大変だと思います。八百屋に出そうにも、近くの八百屋は全部つぶれたようなことを言いいます。とにかくスーパーに比べると価格で競争にならないということでした。



スーパーについて

八百屋がスーパーに価格で競争できないのは確かなようです。それで私もいろいろ考えてみましたが、どうもスーパーとは町の小売りとは仕組みがちがうのではないか、という気がしています。
　ふつうは、大手は大量仕入れで安く仕入れて安く売ると思われているが、そうではないのではないような気がします。たぶん、仕入れ値はスーパーも八百屋もたいしてちがわないような気がします。
　にもかかわらず、スーパーが小売値が低いのは、ひとつには、売れ残って廃棄する商品が少ないことがあります。しかしそれ以上に問題なのはスーパーの販売戦略にあるような気がします。
　
　スーパーは野菜や魚の売り上げ利益をたいして期待していないのではないかという気がします。スーパーで見ていると、買い物客は野菜や魚のほかにさまざまな物を買っています。ああいうのを見ると、表現はよくありませんが、野菜や魚は客を呼ぶための撒き餌で、実際は別の商品でもうけるという販売戦略になっているような気がします。
　その上、野菜や魚は鮮度が大切という意識を持たせて頻繁に店に来るようにする、それと無農薬とかで地元の小さい農家では生産できず、スーパーの仕入れ網でないと入手できないように思わせる。スーパーはそういうことで成り立っているような気がします。鮮度がどうの、農薬がどうのと消費者が過敏になるのはどうかという気がしています。

秩父の農家・農業事情（４）

秩父でない某農協で聞く　18・10・30

・農地というのは誰でも買って農業ができるものかと聞くと、農地には市街化地域の農地と調整地域の農地がある。市街化地域の農地は誰でも買えるが、調整区域はむつかしい。土地売買も農家同士のはあるが、農家以外の人が買った例は聞かない。（どうも法律的には可能だが、運用で役所が禁じているということかもしれない）

・畑地の中に鉄工所などの会社があるが、あれはどういうことかと聞くと、既存宅地といって、前に豚舎や牛舎などの建物があれば、工場に転用できる。見ればわかるが、そういう工場はだいたい道のそばにある。なにもない畑や田んぼに工場を建てるのは無理。

・畑で作業している女性は、中年か高齢者ばかりで若い女性は見ない。嫁不足で若い女性が少ないというが、それだけではなさそうだが？と言うと、若い嫁は、家事や育児をして農作業はしない。農作業は亭主と舅姑の仕事ということ。では、いつまで経ってもしないのかと聞くと、「欲」の問題だとのこと。子どもが大きくなって、欲が出てくれば畑にでて農業をするようになるし、欲がないといつまでたってもしないだろう、とのこと。ちなみに若い嫁が農作業免除の習慣ができたのはかなり前からのことだという。

・農家は勝手に農産物を市場に持っていって売れるのかと聞くとそうだということ。口に入る物がそれで大丈夫かと聞くと、今は生産履歴を添付するし、出荷物の抜き取り検査もしているから大丈夫とのこと。

・農家のもうけを聞こうと、例えばスーパーで１００円で売っているほうれん草で、農家の取り分はどのくらいかと聞いたところ一概には言えないとのこと。一般的に小売り店の価格は、多少の変動はあるがおおむね高値で維持されている。だから、８０円で仕入れても売値は１００円。５０円で仕入れてもスーパーは１００円で売っている。したがって、農家の「利益は小売り価格からはわからないとのこと。
（私はお金もうけというのが何とも不思議な人間活動に思え、古今の金持ちになった人を調べたことがあります。すると小売業でもうけた人はすべて仕入れに力を注いでいます。今の三井を作った江戸時代の三井高利なども、東京店の販売は息子たちにまかせきり。自分は京都に居ずっぱりで仕入れに没頭しました。確かに、小売りの価格はどの店も似たようなものですから、儲かるか儲からないかは仕入れで決まります。こういうのを、利は元にあり、というのだそうです。）

・あちこちに耕作放地があるが、あれは名目上はどうなっているのかと聞くと、たぶん畑になっているとのこと。

秩父の農家・農民事情（３）

８・１０・２９
ほうれん草畑にいた専業農家。５０過ぎの男性

・販路は以前は農協や市場、無人販売に出していた。無人は金を入れないで持って行ってしまう人が多いので今はやらない。４，５年前は市場に出していたが、今は大手スーパーの直売コーナーで売っている。値段はこっちで決めるが、店より高くするわけにはいかないので頭を使う。

・農業をしているのは今はこのあたりで３軒、藤沢全体でも６，７軒しかないかな。

・ほうれん草は９月１３日頃最初のを播く。４５日くらいで収穫できる。それで、９月から適当な間隔で播いてとぎれなく収穫できるようにしている。

・本当は冬の寒さを経た１月末の頃からがうまいから、その頃から出荷すればいいのだが、そうもいってられない。
・テレビや新聞ではいろいろ言うが、見た目にきれいでないと売れない。穴があいたりしているのはまず売れない。ビニールでトンネルを作って育てたほうが無駄がない。路地ものはうまいのはうまいが、隙間が多くて効率が悪い。

・堆肥を使っている。堆肥は植木やが植木を粉砕する道具でやっている。あれに鶏糞を入れるとよい堆肥ができる。雨が少ない年は堆肥をたくさ入れるといいが、今年みたいに雨が多いと堆肥は少ない方がよい。天気はわからないし、まあ、いろいろ大変だよ、ということ。

秩父の農家・農業事情（２）

三沢18・10・15　自適生活の退職夫婦という感じ。都会暮らしがながそうな夫婦の妻に聞く。

・白菜
8月種まき9月中ごろ畑に植え替え11月中旬収穫。ただ、この畑の白菜は近くの専業農家からもらった。自分は素人なのでよくわからない。

・近くの田んぼのひとつが稲刈りもせぜ、田んぼもバサバサなので、どうしたのかと聞いたら、
イノシシにやられたとのこと。三澤の町の真ん中のすぐ道路脇。こんな所にイノシシが出るのかと聞くと、今年始めてでた。ワナを仕掛けてもイノシシは利口なのでダメ。来年から電線を張るしかないとのこと。
（前に小鹿野町の志賀坂峠で聞いたときには、イノシシは鼻で地面を掘って、餌を探すので、雪が降る所には出ないということだった）

上名栗　18・10・21　76歳の男性　20歳から林業の仕事

・材木の伐採は年に2回。「春切り」と「秋切り」がある。」用材としては秋切りの方がよいかな。
・今は50年生の木（電柱の高さくらいの木）は売れない　買う人がいない
・杉とヒノキについて
杉はふもとから6合目まで。ヒノキは7合目から尾根までに分布している。
ヒノキは岩場の方がよい、ふもとの土だけの所だと成長は早いが板目がよじれて売り物にならない。
ただ、ふもとでも川そばは岩が多いのでヒノキでもよい。
。大きな木は下の方から、「1の木」「2の木」「3の木」と分、ける1の木は板を取り、2の木3の木は柱にする
・昔のいかだ流しについて
飯能でいかだにする、
飯能から狭山の沢井まで一日。沢井から川越まで一日。川越から東京の深川まで一日で計3日。東京から見ると、西の川で運ばれてくるので「西川材」という。
いかだは5本くらいで組む。沢井から川越までは5ないし6枚（一枚はいかだ一つ）、川越から深川までは12枚、ただし下流は流れがないので、朝早く、海の引き潮を利用して流す。

・柱になるのは30年以上の木だが、昔は細い木でも足場を組む用材になったりして結構売れた

・巨木は山奥に自然林としてあるが運ぶのが大変。それで、昔は道路近くのあればものすごく高値で売れた

・山林所有者のことを「やまぬしさん」と呼んでいた。この男性は「何々でございます」という言葉遣いで、非常に丁寧な人だった。そういえば、皆野の三沢で聞いた男性も、同じような言葉遣いで、まるで昔の公家さんみたいな顔をしていた。見ていると、農作業というのは夫婦で働いていても、ほとんど言葉を交わさない。しかし、仲がよくないとか、孤独な仕事という感じもしない。なんとも不思議な仕事ではある。

小鹿野町18・10・２９　鎌でサトイモを切ったり、皮をむいていた年配の男性。

・里芋
４月末から５月始めに種芋を播き、今が収穫。
ジャガイモは２毛作ができる。ジャガイモの後はインゲンを播く。
・作った作物は商店連盟や農協の販売所、無人売り場に持って行く。
農協で売れなかったらと聞くと、イモは日持ちがするから１週間も置くと売れる。野菜はそうはいかない。（後で農協で聞いたら、粗悪品（Ｂ品と呼んでいた）でも全く売れないことはない。ダンボール代くらいにしかならないが、ともかく売れることは売れるということだった）

旧荒川村久那　18・10・21　８０過ぎの女性。
荒川の河川敷きの土手近くの小さな畑で聞く。

・子どもたちはやめろというが健康のため畑仕事をしている。
・何をしているのか聞くと山芋をとっているという。１メートルくらい掘る。
昔は山にいって掘ったが今はクマが出るので行かない。別の栽培しているわけではない。どこにでもある。ただ、山芋は地下の狭い所や石と石の間でも延びていくので大変。スコップで上からまっすぐ掘るのは無理。
・ほうれん草
７月頃播く。ただし、暑いとうまく育たないので、１日氷に浸して播く。
１２月中頃から収穫（
・小松菜
８月頃播く
・ダイコン
８月頃播いて２．３月頃抜く
ダイコンは葉を油炒めにするとおいしい。ここは蕗がないのでダイコンの葉を代用にしている。
・「うろぬく」・・野菜の間引きのこと


秩父市影森18・10・21　４０くらいの兼業農家（昔からの農家だが、あまり農業はしてない感じ）

・「影森には嫁にやるな」というのを聞いたことがあると言うと、昔はそういっていたとのこと。
今は影森用水があるが、昔は水がなかった。また、ここは武甲山と天神山の日陰で生育が悪いからではないか、ということ。
・深谷ネギ（「一本ネギ」と呼んでいた）
９月の下旬に種をまいた。苗床で育て、５月の連休に畑に植えた。収穫は１１月頃。夏でも食えるが小さくてダメ。
・里イモ
５月の連休に種芋を播く。１１月頃収穫。

秩父の農家・農業事情（１）

寺尾で聞く　18・10・8　
会社を定年退職したばかりの男性

・「日向と日影では収穫が1割ちがう。土も一寸深く掘れば1割収穫が増える」と言われている
お茶は半日陰にするとよい。それで、屋敷の裏の日陰の畑を茶畑にしている
「ローム層はイモ類によい。だから、よいイモが取れるというのは自慢にならない。寺尾はローム層だから農業には本当は向かない」と言う

・一つの畑について
さつまいも　6月に植え、11月収穫する。
麦　　　　　11月に植え、7月刈りいれ
それでは麦刈りの前にサツマイモを植えることになって無理ではないか？と聞くと「イモは麦の間に植える」とのこと
・畑に細い切り株がたくさんあるので、聞いたらきびとのこと
きび　　5月に植え、10月収穫する
その後に麦を植えるきびは自家用。
こんなにたくさん作ってどうするのかときいた答え。
「年に6回餅をつくからそれに使う」

・大豆もイモと同じ時期

・きびや粟は昔はどうやって食べたのかと聞くと
薄い皮があるので石臼にかける。それでも残るがあとは我慢して食べたのでは？

・桑も枝を剪定すると勢いよく葉が出る。葉がとりやすいようにだけ低くするのではないとの事。
「桑の木を傘をつぼめるように縄で縛り、その間に播いた作物に日が当たるように昔は工夫した」

品沢18・10・15　60過ぎくらいの夫婦が畑仕事。妻に聞
く

一つの畑
・白菜
8/19種まき11月中旬収穫
玉ねぎ9月種まき6月収穫
ニンジン8/1種まき11・12月収穫
日にちを即答したので、よく覚えていますね、といったら、それくらい当たり前と言われた。まったく百姓はバカにはできない仕事だと思った。

掘切18・10・15家の前で畑仕事の中年の主婦。日焼けしてなく化粧もしていたから、専業ではなさそう。
・一つの畑
小豆　7月はじめに種まき　10月中旬収穫
ジャガイモ3月に播き6月収穫

太田18・10・15　50代くらいの男性。

昔は雨水を上のため池にためて田に引いた。しかし、水が足らず「何分（なんぶ）づけ」と言って、たとえば五分づけなら、田んぼ半分の水しか引けないので、田んぼの真ん中に中ぐろを作って田んぼの半分だけ田植えした。今は赤平川から取水。

三沢　18・10・15　専業だが今は年老いて70台の夫婦。

ダイコン9月種まき12月初旬収穫　
ダイコンは暖かい時期に播くと病気になり勝ち。ほかもそうだが一度寒さを経験させないとうまくいかない
ネギ　彼岸から15夜の間に播き、春先に植え替え
ジャガイモ3月播いて7月収穫
さやえんどう　10月に播き、4・5月に収穫
「ほきる」は育つの秩父弁


御堂田んぼで稲刈りの60台の男性
田植え5月中旬で10月刈りいれ

・昔は麦をつくっていたので麦の収穫があり、そのため7月頃に田植えをしていた。しかし、今は麦を作らないので田植えも早い。