素人の、初めての民事手続き

印鑑証明への書き込みが問題にならなかったもの

Tue, 20 Dec 2011 13:21:38 +0900

　印鑑証明（正確には印鑑登録証明書）を

白紙のまま提出することに危険性を感じた私は、印鑑証明に書き込みをして提出する実験をしている。

　　　　　　　（　詳しくは　：　「印鑑証明」ってそんな扱いでいいの？

　　　　　　　　http://blogs.yahoo.co.jp/greenworld2199/62036780.html　）

　これまで書き込みをして提出して、問題が生じなかったものは以下。

・銀行

・証券会社

・登記所（法務局）

・「侵害情報の通知書　兼　送信防止措置依頼書」

　これまでのところ、突き返されることなく

普通に（書き込みのない印鑑証明と同じ扱いで）処理されているようだ・・・。

　　　　　　　　（なお、書き込みの内容についてはだいたいこんな感じ。　↓

　　　　　　　　　：　印鑑証明に書き込みしてもいいか【実験】

　　　　　　　　　　　http://blogs.yahoo.co.jp/greenworld2199/62037046.html）

印鑑証明への書き込みは許されるか？　～著作権侵害の場合～

Wed, 07 Dec 2011 10:54:04 +0900

　とあるブログで、自分の文章をそのままコピー＆ペーストで

他人のブログに掲載されたので、その削除請求等のために

「侵害情報の通知書　兼　送信防止措置依頼書」を運営主体に提出することになった。

（「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」

（プロバイダ責任制限法）に基づく手続き）

　で、その際に印鑑証明の添付を求められたので

今回も書き込みをしてみた。書き込みの内容についてはまあ、ほぼ前回までと同じ。

　　　　　　　　　　※印鑑証明への書き込みの具体的内容については、以前の記事に。↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://blogs.yahoo.co.jp/greenworld2199/62037046.html

　------さて。今回も「書き込みのある印鑑証明」は通用するかな？

　ああ、ついでに、同時に提出する住民票にもほぼ同じ内容を記載してみた。

だって、全然知らない相手に「本人確認書面」を白紙で渡すの、不安だったからね。

（本当は、ときどきなんやかやの手続きの途中で取られる免許証やパスポートのコピー等にも

書き込みしたい衝動にかられる時もある・・・だって、あのコピーに他人の写真を貼られて

コピーされたら、そのまま「本人確認証明書のコピー」として通用するところってありそう・・・と思うから）

印鑑証明に書き込みをしたら受け付けて貰えないか　～不動産登記の場合～

Mon, 31 Jan 2011 12:24:27 +0900

　さて、前回に引き続き、「公」たるお役所に提出する印鑑証明に書き込みをしてみた。

　もちろん、素朴な疑問、

「印鑑証明は白紙で添付しなければいけない」という思い込みは本当なのか？

という疑問の回答を求めてのこと。

　今回の提出先は、登記所------なので法務局。

なんだか一番ウルサそうな提出先だけど、さてどうだろう。

目的は相続登記。

　ただ、今回の登記申請は司法書士が行うので、実際に私が印鑑証明を渡した相手は

司法書士さん。念のため、書き込みアリの印鑑証明でいいか確認したところ、

大丈夫でしょう、とのこと。なので、あとはお任せ。

　というわけで、もし後日「やっぱりダメでした」と言われて再提出ということになる可能性はあるけど、

いまのところ何も言われていない。（もし、再提出となったら改めて後日ブログで報告します）

なお、印鑑証明への

書き込みの具体的内容については、以前の記事に。↓

http://blogs.yahoo.co.jp/greenworld2199/62037046.html

税務署に提出する印鑑証明に「書き込み」をしてみた

Thu, 27 Jan 2011 10:13:01 +0900

　さて、しばらく時間が開いてしまったけれど。相続の手続き自体が

関係者が点在していることもあって、郵送による持ち回り署名・捺印により

ゆっくり進んでいるので。

　で、本題。

　特例措置の適用を受けるために

税務署に相続税の申告をしなければいけなかったのだが、

その申告書類に添付する印鑑証明に、添付目的等の書き込みをしてみた。

　もちろん、ここまで何回か書いてきた素朴な疑問、

「印鑑証明は白紙で添付しなければいけない」という思い込みは本当なのか？

という疑問の回答を求めてのことである。営利企業である銀行と証券会社については

既に実験済みだか、「公」たる役所はどうなのか？

　結果は、どうやらＯＫだったらしい。

今回の手続きは税理士経由だったのだか、特に再提出を求められることもなく。

　ただちょっと、気になったことはあったのだけど・・・。

　それは、実は今回の遺産分割手続きに関しては、

最初に作成した遺産分割協議書（仮に協議書[１]と呼ぶことにする）に

関係者全員が署名・捺印し終わった段階で記載のミスが発覚し、結果として再度

遺産分割協議書（協議書[２]と呼ぶ）を作成することになったという事情があったのだ。

　で、私が税理士に提出した印鑑証明は

最初に作成した遺産分割協議書に添付したものだったので、

「○月○日に作成した遺産分割協議書に添付」と書き込みがしてあった。

（遺産分割協議書はのちに作り直すことがありうると前もって知識として知っていたので、

どの時点の分割協議書に添付したのかを明確にする必要があると考えたため）

　つまり、私が提出した印鑑証明は協議書[１]に添付したもの。

しかし、最終的に税務署に提出したのは協議書[２]である。

　よくよく印鑑証明への書き込みと照らし合わせれば、

□月□日に作成した協議書[２]とは日付の齟齬が生じているのだ。

　なので、念のため税理士に

「印鑑証明を取り直ししましょうか？」と訊いたのだが、不要とのこと。

つまり、印鑑証明はそのまま使われたのだ。

　書面上「○月○日に作成した遺産分割協議書に添付」と明記されているのに、別の書類である

はずの「□月□日に作成した遺産分割協議書に添付」されたものとして

そのまま通用してしまったもよう。

　・・・なんかへんだなあと思うのは私だけでしょうか？

　まあ、税務署としては「相続人全員の合意に基づいた遺産分割協議書」

が提出されていることと、それに沿って納税などがされることにしか

興味がないのかもしれないけど。

　それに、あとで「添付してないはずの書類に印鑑証明を添付された」と揉めるとしても、

それは相続人間で、であって税務署は関係ないと思っているのかもしれないけど・・・。

　でも、そうすると印鑑証明を添付する意味ってなんなんでしょうね・・・？

（ちゃんと内容を読めば、その申告書に添付された印鑑証明じゃない可能性に気づくはずなのに・・・(笑）

なお、印鑑証明への

書き込みの具体的内容については、以前の記事に。↓

http://blogs.yahoo.co.jp/greenworld2199/62037046.html

印鑑証明を添付するのが怖い書面【自作文書のケース】

Fri, 24 Sep 2010 08:22:14 +0900

　さて、これまでは印鑑証明を白紙の状態で渡してしまうと、
第三者に盗用される危険性があると述べてきた。

　今回は、第三者の勧誘しないケースについて。
つまり、アナタが署名して実印を捺印した書類それ自体に問題が生じるケース。

　たぶん、現代の日本社会では
ままあることだと思われるが、書類の空欄を完全に埋めないで
署名・捺印して印鑑証明を添付して提出してしまうケース。
　
　こういうことって、けっこうあると思う。
　例えば、銀行などへ提出する書類の場合、
最初から定型が決まっていて、
銀行員に「ここと、ここに記入して下さい」と言われて
鉛筆で囲んで貰った場所だけ埋めていったりすること。
　これは、実際体験してみてわかったけど
相続の場合でもご同様で------。

　困るのは、必要な箇所が全部埋められなままに
複数の相続人の間で書類がやりとりされる場合で、
やたら空欄が多いままの書類に署名して実印を押し、印鑑証明を
添付してあとの手続きを相続人代表に委ねたりすることになる。

　でも、これって性善説を前提にしたシステムだなあ・・・と思う。
みんななんとなく、銀行員が鉛筆で丸を付けなかった部分は
放置したままでいいと考えて放置するよね。

　でも、私などは
署名・捺印と印鑑証明を求める以上は、本来なら署名・捺印蘭以外は
全部埋めて空欄を無くしておいて欲しいところなのだけど。
つまり、空欄になる部分は、本当に不要なら二重線で消すなどして
確実に署名・捺印した後の書き込みが不可能な状態にして欲しい。

　なぜって・・・これって、後から空欄を誰かが好きに埋めちゃった
ような場合でも、出来上がった書類のカタチだけ見れば、
その内容に同意した上で署名・捺印して印鑑証明を添付したように見えるから。

　つまり、後になって「ちょっと、合意した内容とハナシが違うよ！」
と言っても後の祭りになっちゃうんじゃあ？と心配になるから。
だって、合意していないと証明すること、ちょっと難しくないですか？

　そういうことを防止するためにも、
前回まで述べてきたような文言を印鑑証明に書いてしまって
目的を限定するという方法は有効だと考えるのだけど。

　------あ。もちろん、この場合の「目的」は具体的に書かないとダメですよ。
　例えば銀行の「相続預金払い戻し依頼書」に
単に「相続手続きのため」と書きこんだのでは、抽象的すぎて
目的が限定出来ない恐れがあるので。（書類の白紙部分を勝手に
埋められた場合に齟齬を生じる内容にした方がいいと思う）

　さて。

なんと書き込むかは御自身で責任を持ってアタマを悩ませて下さい。

印鑑証明はこうしたら？　～お役所への提案～

Thu, 23 Sep 2010 10:44:13 +0900

　これまで、４回ほど印鑑登録証明（いわゆる印鑑証明）に

事故防止のため、用途限定のための書き込みをしてしまう事について書いてきた。

　ただ、自分が直接に提出先に印鑑証明を渡す場合ならともかく、

そうでない場合（つまり、間に誰かが介在する場合）には、

この「書き込み」って、ちょっと問題になる可能性があると思われる。

　少しわかりにくいかもしれないので、具体的な例を出してみる。

　例えば、親戚のマンション賃貸借契約の保証人になる場合。

普通は、その親戚に、保証人欄にサインした契約書と、印鑑証明を渡すことになると思う。

　その際に、いろいろ書かれた印鑑証明を見て、親戚が気分を害する可能性がある。

つまり、「こんなにいろいろ書き込むなんて、オレが信用できないのか」と。

　それへのフォローとしては、

「不動産会社に提出するんだろ？ちゃんときちんと管理してくれるかわからないから・・・」と

言えばいいのだけれど、それでも、ちょっとモヤモヤしたものが残るかもしれない・・・と

心配にならなくもない。

　------で。これはお役所への提案なんだけど。

　最初から、印鑑登録証明書に

以下の様な「記入欄」を印刷しておいたらどうだろうか。例えば、こんな感じで。　↓

印鑑証明を委託する相手名・その住所　　│

添付する契約署名　　　　　　　　　　　　　　│

添付の目的　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

委託した年月日　　　　　　　　　　　　　　　　 │

本人の署名　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

　こういうのが最初から印刷してあれば、

日本人としてはアッサリと「そういうものなんだ・・・」と流すと思うのだけど。

　余談だけど、正確かどうか、調査などのフォローしてないので保証の限りではないが、

以前は印鑑登録証明はごくごく小さいサイズで、

契約書に直接貼り付けていたという話があった。（印紙みたいなイメージだろうか？）

　だとしたら、ムダにＡ４サイズにするのではなくて、大きくした部分に

上記なような書き込みをして事故防止に役立てた方がいいと思うのだけれど。

　・・・まあ、スキャン＆コピーが技術的にとても容易になった現代日本で

「実印の印鑑登録証明」を重要視するって制度自体が、

ホントは見直しをする時期に来ているのではないのかと思うのだけれども。

印鑑証明を”白紙で”出すことの怖さ

Wed, 22 Sep 2010 23:27:52 +0900

　ここ3回ほどの一連の投稿を読んで、
こういう疑問を抱かれた方がいらっしゃるのではないだろうか。

「なんだか、書類に添付した印鑑証明を

別の目的で勝手に使われちゃうのを嫌がっているみたいだけど、
そんなの、勝手に使った方が悪いんだから、ソイツに責任を取らせれば
いいだけじゃないの？」と。

　確かにね、最終的にはそうなるかもしれない。
でも、それまでに巻きこまれるであろう負担のことを考えたら、
避けられる危険なら避けたくない？

　例えば、不動産会社に印鑑登録証明書を提出した場合で考えてみる。
そして、悪心を起こした社員が、印鑑証明を会社から盗み出して
アナタを自分の連帯保証人に仕立てて多額の借金をして逃げてしまった、
というようなケースで。

　借金取りとしては、契約書が偽造文書だなんて知らないし、
印鑑証明まで添付されているしで、「アンタ、ヤツの連帯保証人になった
でしょう」と支払いを求めてくると思われる。もしかすると、裁判沙汰になる
かもしれない。その場合の被告はアナタ（犯人は逃げちゃってるので）。

　だって、「印鑑登録証明書」って、「この印鑑はアナタの実印だと証明します」
と役所が認めた、いわば公式なアナタの印鑑なわけで。それが押してあるということは、
その書類（この例では連帯保証契約書）の信用度も
増すってもので、そこらに置いてある認印とは違う重みがあるわけで。

ちなみに、私はたまたま知っているが、民事訴訟には228条4項というもの
があり、ここでその条項が問題になると思われる。

　第228条第4項　私文書は、本人…（中略）…の…（中略）…押印があるときは、
　　　　　　　　真正に成立したものと推定する。

　この条文を素直に読むとつまり、あなたの押印（印影）がある書類は、
アナタが書いたと推定されてしまうのだ。
しかも、さっきから問題になっている印影は、
「間違いなくアナタの印影だ」と
役所がお墨付き（印鑑登録証明）を与えている実印の印影。

　------これって、けっこうコワイことだと私は思うのだ。

　もちろん、最終的には、印影はスキャナーとプリンターを使って偽造
されたもので、印鑑証明も会社から盗まれたものだと判明し、加えて
連帯保証契約書の署名も他人が偽造したものだと判明し、犯人は
刑事責任を問われ、管理が杜撰だった会社も責任を負うかもしれない。

　でも、さっきから言っているのは、
最終的にそうなるまでの負担をアナタが負わされるかもしれないけど
いいの？ということ。借金取りに対応したり、民事裁判に応じたり。（念のため
言っておくと、身に覚えがないからと言ってほったらかしにしておくと民事では
負ける可能性が大。相手が正しいと認めて欠席しているのだと判断されるので）

　・・・うん。世の中に善人しか居なければ
こんなこと、何も心配することはないんだけど。

　でも、銀行員だってときどき横領で逮捕されたり、
証券会社の社員だって株を勝手に売ったりする事件が
ときどき報道されてしまう、世知辛い世の中なのだ。
最小限の防衛策は講じた方がいいんじゃないかなあ、と思うわけで。
それで、いろいろ印鑑証明というオソロシゲな書類を出すための防衛策を
シロウトながら考えたりするのだ。

　・・・それとも、こんなことを考えるこの身の猜疑心が強すぎるのだろうか。
（石橋を叩いて、やりすぎて叩き割ってしまうタイプかも知れないけどね）

印鑑証明に書き込みをして提出したら,つき返されるか？

Sat, 18 Sep 2010 09:03:08 +0900

　前回からの続き。

　なんでこんな実験を試みたかというと、
「『印鑑登録証明書』に事故発生防止のために書き込みをしていいものか？」
という疑問を持った私に充分に解答を与えてくれる情報が
ネット上にほぼ無かったからである。

　中には私と同じような疑問を持っている人や
白紙で提出することの危うさを感じている人がいるらしいことはわかっても、

「じゃあ、実際に銀行なり不動産会社なり役所なりに
提出した場合に、再提出を求められたりしないのか？」

　という疑問に答えてくれるものは無かったから。

　・・・というわけで、この後おそらく役所にも
提出する機会があるけれど、その時も実験をしてみるつもりでおります。

　------あ。
書き込みっていっても、前回書いたような使用目的限定のためであって
社会人としての常識を疑われるようなものではダメだと思いますよ。

「印鑑証明」ってそんな扱いでいいの？

Fri, 17 Sep 2010 16:21:25 +0900

●「印鑑証明」ってそんな扱いでいいの？

●印鑑証明に書き込みしてもいいか【実験】　　　など、書いています。

印鑑証明に書き込みしてもいいか【実験】

Fri, 17 Sep 2010 11:39:15 +0900

　前回、印鑑登録証明書を白紙で添付すると生じる恐れのある危険について書いた。

というわけで、今回はその危険の防止策を。

　最近、どうしても印鑑登録証明を添付しなければならない事態が生じたので、

危険防止のため、「印鑑証明にどこまで書き込みが許されるか」の実験を試みた。

言い換えると、どこまでだったら相手につき返されないで受け取って貰えるか、やってみた。

【実験１】割印を押す

　添付した書類と、印鑑登録証明書とを重ねて割印。

（もちろん、実印が偽造された可能性を念頭に、念のため実印以外の別の判子で）

　なお、印鑑証明の書類のスミを切り落とされる可能性も考えて、中央近くに。

この割印だけでもあれば、白紙で出すよりは流用しにくいと思われる。

※ちなみに、これは銀行に提出したが、そのまま通った模様。

【実験２】文章を書きこんでしまう

　上の方法では、目的を限定する意思を込められないことに気づいたので、もっと

危険性を減らす方法を考えた。書き込む内容はいろいろあると思うが、

例えばこんな感じ・・・ということで、

兄弟がマンションを借りる場合の保証人になるケースを例に書いてみる。

　●印鑑証明を委託する相手名・その住所　（例：マンション賃貸借で契約者になる親族）

　●添付する契約書名　（例：不動産賃貸約契約書（○区○○町○-○　○○マンション○号室）

　●目的　（例：不動産賃貸借契約の保証人契約のため）

　●委託した年月日

　●署名

※なお、私の場合、だいたいこんな感じで、銀行と証券会社に提出した。

今のところ「困ります、受け取れません。白紙の状態で下さい」とは言われていない。

（まだこれから言われる可能性はあるが）

　もしも再提出になったら報告するつもりでいるので、

------乞う、ご期待（笑）。

素人の、初めての民事手続き

印鑑証明への書き込みが問題にならなかったもの

印鑑証明への書き込みは許されるか？ ～著作権侵害の場合～

印鑑証明に書き込みをしたら受け付けて貰えないか ～不動産登記の場合～

税務署に提出する印鑑証明に「書き込み」をしてみた

印鑑証明を添付するのが怖い書面【自作文書のケース】

印鑑証明はこうしたら？ ～お役所への提案～

印鑑証明を”白紙で”出すことの怖さ

印鑑証明に書き込みをして提出したら,つき返されるか？

「印鑑証明」ってそんな扱いでいいの？

印鑑証明に書き込みしてもいいか【実験】

印鑑証明への書き込みは許されるか？　～著作権侵害の場合～

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