「邪悪で凶悪だから人を殺すわけじゃない。むしろ善良で純粋で優しいからこそ、人を殺す場合がある」：『生きる意味を教えてくださいー命をめぐる対話』（田口ランディ・バジリコ）を読んでー７

○森達也さんとの対話よりー　【加虐の側に思いを馳せる】

《森：当時のドイツ人たちも、決して特殊な男たちではなく、よき父であり優しい夫であることを知ることです。ヘスの絞首台を残すなら、彼が家族と過ごした家も残すべきだと僕は思う。矛盾や二律背反を整理してはならない。愛情溢れる普通の生活が、夥しい殺戮と隣り合わせにあったことを知ることです。

森：僕はね、最初の映画である『A』撮影時に、初めてオウムの施設にはいって信者たちの日常を撮ったとき、事件直後だから世間では、「凶悪な殺人集団」とか「洗脳されて自分の意思を持たないロボットのような集団」などと言われていた彼らが、とても優しくて純粋で善良であることに衝撃を受けたんです。

　だからこそ考えねばならない。邪悪で凶悪だから人を殺すわけじゃない。むしろ善良で純粋で優しいからこそ、人を殺す場合があるんです。それも大量に。悪意が燃料になった場合は数人を殺戮します。なぜなら摩擦係数が少ないから。だからホロコーストでも、あるいは文化大革命とかポルポトとか、これほどの規模の戦争や虐殺を考えるときは、悪意よりも善意を射程に置くべきだと僕は思っている》

●「邪悪で凶悪だから人を殺すわけじゃない。むしろ善良で純粋で優しいからこそ、人を殺す場合がある」
ーここですよね、問題は。

　純であればあるほど、他人にとっては「押しつけ」になる、というのは子育て・教育の世界でもまったく当てはまることでしょう。そういった意味で子どもを殺している親は、数限りなくいるでしょう。

　それによる悲劇は、何度も繰り返されて来ているはずですが、「学ばない人は学ばない」。というか、自分ごととして捉えることができないのが人間なのでしょうか。

　少なくともそれを自覚していなければ、進歩がないと私は思うのですがー。邪悪な心がどこかに共存しているのが人間。それを認めた上でコトを進めていきたいものです。

[sei*os*kak*da]

榊田です。森達也さん、「A」も見たいと思いますが、「下山事件」やよりみちパン！セでの本「いのちのたべかた」も面白いです。いいださんが上げていたのと同様に、善と悪の境目の葛藤や圧倒的なものに対する思考停止の危険性を書いています。時間があったら是非どうぞ。

[tomoto]

「A」も「A２」もシアターキノで以前観ました。
本当に、普通の、というか、
純な青年たちばかりだったので、
びっくりしたのですが、
今思うのは、「やっぱり」かなー。

森さんの本は時間さえあればいっぱい読みたいですね。

最近森さんは、
NHK教育の夜１０時２５分からの番組で、
「悪役プロレスラー」について語っていました。

これが秀逸というか、
おもしろかったですよ。
悪役プロレスラーの人生には、
とても奥の深い物語がありました。

再放送されたら必見です！
プロレスファンでなくてもね…。

そういえば、以前、
香山リカも同じ時間枠で、
ジャイアント馬場について語っていたなぁ。

[小野寺]

はじめまして。みやぎで「らくだ」はじめました小野寺です。
こそこそブログをのぞかしてもらっていたのですが、コメントは初めてです。
実は、僕も「生きる意味〜」ちょうど先月末に購入して、一気に読みきったところでしたし、森達也さんの本も、けっこう読んでるので、これはコメントしなければ！と思いました。（ちなみに「Ａ」「Ａ２」ＤＶＤで持ってます。こういう作品の上映にはなかなか田舎では出会えないので・・・）
「放送禁止歌」でぶつかった日本社会の複雑な問題との葛藤を、子供たちにも伝えていこうというのが、よりみちパンセ「いのちの〜」だと思います。個人的には、エスパーを生業（？）とする人々のドキュメンタリー「職業欄はエスパー」なんかも好きです。ほんと「そういうところを知りたかった！」ていう切り込みが森さんのドキュメンタリーの面白いところです。「下山事件」は、共同で取材していた朝日の記者、ネタもとの方自身のによる著作と、いろいろもめてるようですが、読み比べるのも面白かったですよ。
ＮＨＫの番組、見逃してしまった！と思ってました。再放送してほしいですねぇ。

[tomoto]

初コメントありがとうございました。
らくだの指導者が一同に会する機会はほとんどなくなって
しまっている状態ですが、
数年に一度は復活してもらえるといいなぁ、
と、今思ったりしています。

森達也さんでいろんな人とのつながりができるとは
またうれしいです。

森さんの基本図書？を実はまだ読んでいないので、
あらためて読みたいと思った私です。

それにしても、
「A」「A２」をDVDで持っておられるとはびっくりです。

NHKの番組は、
午前１０時から再放送されていますので、
いずれ森さんの番組も再放送されると思いますよ。