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�� では第二の設問です。 このころにはみなさん、かなりアルコールが回って来てました(私は取材なんで抑えてました)。 ｢日本国内では『今のままの日本のやり方・進む方向では、日本はアジアの国々・そして世界から非難の対象になってしまう』という意見がありますが、それをどう思うますか？｣ ＜イギリス人・フランス人・インド人の意見＞ ・また文章に具体的な理由がない。 ・日本は北朝鮮やスーダン・自爆を子供にやらせるようなグループをサポートしているか？ ・非難されることが怖いのか？ キンタマ付いてないんじゃないの。 ・だいたい、日本のやり方・進む方向なんて誰が知っているのか？ ・どうぜ恣意的なジャーナリストや圧力団体が出すプロパガンダ程度ではないか。 ・何が不安かって、自国を守る絶対的な正義が分からないことの方が不安になる。 ・日本が消滅したら、子供がナルトやポケモンやゲームができないって泣くぞ！ ＜シンガポール人Ｘ３の意見＞ ・中国政府のプロパガンダに対抗できないのでは世界第二位の経済大国が泣きます。 ・確かに６０年前はこの地に日本軍がきて戦争していたのですが、私たちは歴史は歴史で、今と将来を分けて考えられる。今、日本人と日本政府が東南アジアで領土的野心があるのか？ ないでしょ。 ・私たちは日本の経済と中国・インドの安物の経済の両方に乗っているのだからそれでいいのでは。 ＜カメルーン人・ドイツ人の意見＞ ・誤解されたら説明すればよいのでは。 ・日本が悪逆非道を行なうのですか。 ・どんなやり方なのか説明しないと相手にもされないと思います。 ＜私から補足説明＞ ・やり方・進む方向とは｢米国追随の政策｣を指していると思う。 ・一国主義から世界と平等に付き合う｢世界市民との連携｣という主張もある。 ・｢国連を中心に置いた外交｣を指していると思う。 ・｢ＥＵのような関係が東アジアそしてアジアで構築できる｣との主張だと思う。 ・そして日本国憲法の平和条項の｢９条を世界に発信する｣という主張だと思う。 ＜みなさんから＞ ・大爆笑。 ・じゃあ北とか中国に追随したいのか。馬鹿じゃないの(フランス人)。 ・世界市民ってどこに住んでいるのか。だいたい目にみえないものとどうやって連携するのか。主義主張を吟味して、協調するべきは協調し違うなら反対する。それだけの話に何の抽象論が必要なのか(インド人)。 ・国連が何を解決できるのか。国連には軍隊も牙も爪もないのに。フーリガンさえ抑えられない(イギリス人)。 ・アジアは価値観の違いのるつぼ 。同じシンガポール人だけど華僑とマレーでさえまったく違うのに何か寝言でも言っているのか(シンガポール人Ｃ)。 ・９条ってなんですか？(カメルーン人)。 ・発信するのは勝手ですが、受信状態を確認する作業をしているのでしょうか。垂れ流してもしょうがないと思いますし、垂れ流し的な情報を流す人間は基本的に他の人の意見を聞きません(ドイツ人)。 ・お隣さんとさえ関係が成り立たないのが私たちの一般的な生活なのに隣国ではなく世界市民ですか。その世界市民はどこに税金を払っているのか日本人は知っているのか(シンガポール人Ｂ)。 ・日本人って時間が余っているのですね。だからどんどん中国に市場を荒らされている(シンガポール人Ａ)。 ＜私から＞ ・一番最初にアジアと聞いて思い浮かべるのはどこかと聞きましたが今も同じですか。 ＜みなさんから＞ ・日本が外れるのだけは分かりました。修正します。 ・大爆笑。 それから先はアホらしくなったので、抑えるのを止めてガブガブとビールを飲みだしました。 おしまい。 拝 comment ・ ・ ・ nukuさん。ドイツの人はやはり冷静で真面目に話す人が多いですね。なかなか馬鹿な私もアヤカリタイと思う程のお人でした。拝 2007/3/31(土) 午後 1:28 singleさん。右左のネジレの話ではないですが一人よがりは駄目なのですね。人に少数意見を大切にしろとのたまうのが民主主義ではなくて、人が理解できるように言葉を選んで意見を述べて多数の賛同を得ようとするのが民主主義の本質なのだと私は思います。確かzombieさんが同様なことをおっしゃってましたが民主主義とは難しくて私の理解の上です。拝 2007/3/31(土) 午後 1:36 こかげさん。この時代ですから多様な意見は存在してよいと思いますが、主語と目的語がない文章で納得はさせられません。ましてや日本語を自分でその他の言語になおしてからの説明ですから賛同させるには相当の努力が必要です。ＵＳでの慰安婦決議の件などは圧力団体が日本外務省の百倍働いているのでしょう。日本人は意思表示が本当にヘタクソですからそういう団体の千倍働かないとなりませんが勤勉で滅私奉公な日本人はもはや絶滅しましたから無理なようです。拝 2007/3/31(土) 午後 7:50 teroさん。私は海外が長いのでﾁｮｲﾄ偏向気味なことが自分の目と耳で当に見聞しないとあまり簡単に物事を信じなくなってきていることです。歴史、ましてや６０年前のことはドラエモンのポケットでもない限り見聞もできないのなら歴史の専門家に私は任せるしか方法がありません。アメリカから以前にも発生したような匂いがしてきたのは世界で一番叩きやすいへタレに成り下がった国民気質ゆえでしょうか。ＴＢ有難うございます。拝 2007/3/31(土) 午後 8:35 tatsuyaさん。どちらかというといつも日本の様々な意見や問題点を慮っては海外で紹介して大爆笑されている｢お間抜け東南膝栗毛・受信状態確認編の巻｣ではないでしょうか。拝 2007/4/1(日) 午前 8:24 震電改さん。意見を述べるにしても理解されるように修正したり、ある時は状況に応じて改めたりすることがとても大事だと私は思います。拝 2007/4/1(日) 午前 8:38 戦後サヨクは、その思想の宣伝効果を地道に実地調査している東南さんに感謝しなければなりませんな（笑）。東南さん、サヨクから御礼言われました？ 2007/4/1(日) 午前 10:17 [ tatsuya11147 ] tatsuyaさん。まぁ感謝されるためにやっているのではないのですが、右も左ももう少し海外に出て見聞を広げ、堂々と自分の意見を通訳なしで言い切れるようになるべきだとは思います。拝 2007/4/1(日) 午後 2:28 いや、見事な結論です。 2007/4/1(日) 午後 4:20 [ tatsuya11147 ] tatsuyaさん。地道な実地調査というより単なる飲み会のお馬鹿な報告ということでお願いします。拝 2007/4/1(日) 午後 7:01 冷や水を浴びせられたようなリポートです。調査対象者も国際的商売人なのでしょう。リアリティ丸出しですね♪日本人は日本的且つ近視眼的スタンドポイントからしか世界を見ていない欠陥を如実に物語っています。そのくせ日本はどう思われるかと自意識過剰。「世界のいなかっぺ」痛感しますね。自分自身も普通の人より国際人と思っていましたが反省します。しかし商売人グループは可能性が無いにしろ理想論がない。 権力（目ん玉つながりおまわりさん）に負けないニャロメも応援しております。更なるリポートを！ 2007/4/1(日) 午後 7:28 [ チェブ ] チェブさん。国際的商売人ではなく｢普通｣ の企業(日系ではないですが)に勤めている会社員が今回のみなさんのほとんどですので、如何に巷のみなさんが｢足を地につけて｣ 必死に現実の生活を営んでいるかが分かります。あのおまわりさんは拳銃ぶっ放しすぎなのに一発も誰にも当たらないところが本当は凄いことだと子供のこと思っていました。拝 2007/4/1(日) 午後 7:39 チェブさん。おまわりさんとレレレのおじさんがまったく問題なくあの街に存在できる、奥深く、かつ隣組のみなさんのあやかりたい程の度量の広さ。日本人は爪に皮でも煎じて･･。拝 2007/4/1(日) 午後 8:07 ・ ・ そうですね〜当たり前と言えば当たり前の話ですよね。だいたい極東の歴史なんぞアジア以外の人にどれだけ興味があるのかって想像すれば自明なんですが日本人がどれくらい中東や北欧或いはアフリカの歴史とか知ってるのか？またはどれほど興味在ることなのか、考えれば解るような気がするんですが・・・ｗ 世界はかならずしもｗ我が国もとい極東の国を中心に廻って居るのではないっちゅう事でしょう。 2007/4/1(日) 午後 11:00 [ zgenech ] zgenechさん。そのとおりだと思います。そして、そういうものは人様から｢教えられる｣ ｢教わる｣ ものではなく、自分で｢収集｣ しないと考えにならないことだと思います。ポケモンやナルトや遊戯王カードの方が世界平和と日本の繁栄に役立っていることだけは確かだと思います。拝 2007/4/2(月) 午前 8:46 そちらの人々にこの旗をどう思うか？ 聞いてみたらどうでしょう？ 2007/4/2(月) 午前 9:16 ［ こかげ ］ こかげさん。困った事にアセアンの旗の存在をしらないシンガポール人が圧倒的大多数です。私の妻の親戚の華僑に旧正月の時に聞いたのですが３０人中、知っていたのがゼロ、０人でした。自分の国に旗は知ってますし、インドネシアの旗はとても似ているから知ってますが、マレーシアの旗でさえ見れば分かるけど書けと言われればできない人の方が多いぐらい。まぁポイントは自国の旗ぐらいは大切にしたいものです･･･。へ？ 我が祖国では国旗で裁判にまでなるのですか？暇ですね。 拝 2007/4/2(月) 午前 10:09 ・ ・ おまつさん。私はこれでもわびさびは好きなのですよ。そして風流なるものは環境にさえいれば感と情ですので年月で理解できるようになることだと信じます。しかーし、国防や法律を他国の人に理解して頂くにはなにゆえそう｢解釈｣するかという抽象論でない合理的かつ具体的説明が必要だと思います。それができないと誰も聞かないだけのことです。拝 2007/4/4(水) 午前 9:08 おまつさん。ゆるい言語感覚＋言葉で最後まで相手を追わない情け、だけなら古き日本の香りがするのですが、｢とんまな｣リベラリズムとの融合で上級モンスターが召喚されてしまう訳ですねぇ(ほとんどカードゲームの世界)。ガチガチの言語＋とことん相手を追う、ってのもなんですけどね。最近の私は｢福祉｣｢防衛｣｢公共｣と聞くだけで｢財源は？｣ と思います。拝 2007/4/6(金) 午前 8:28 |
【転載】s
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コメント（4）
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�� 昨日の続きです。 ｢日本国内では『日本の安全保障上、米国一辺倒ではなく、平和主義を念頭にアジアの国々そして世界と等しく付き合うべき』という意見がありますが、それをどう思いますか？｣ という設問に対する酔っ払いのシンガポール人Ｘ３、インド人Ｘ１、カメルーン人Ｘ１の回答です。 ＜シンガポール人Ａとの対話＞ ＜シンガポール人Ａ＞ ・｢等しく｣という言葉があまりにも漠然としているように感じる。 ・例えばシンガポールと隣国の関係はどうか。 ・シンガポールとマレーシアは｢別居中だけれども絶対に離婚できない夫婦のような関係｣なのは民族的にも親族関係でも、民間の経済活動や資本投資その他を見ても明らかであるが、政府間では本当に離婚したいのではないかと感じるほどである。 ・そのため、シンガポールとインドネシアの軍同士は共同作戦訓練も行なう。 ・シンガポールとブルネイとオーストラリアとは軍事的に非常に近い関係であるが、今度はインドネシアとオーストラリアが上手く行かない。 ・それなのにシンガポールの隣国のすべての国民感情は｢シンガポール(人)が嫌い｣なのです。 ・それほどにアセアン内でさえも｢マダラな関係｣なのに日本はどうやってすべての国と等距離外交を行なうのか？ ・等しく付き合うとはイコール何処とも深く付き合わないということにならないか？ ＜私から補足の質問＞ ・では貴方は日本はどの国を｢チカシイ仲間｣とすべきと思うか？ ＜シンガポール人Ａ＞ ・シンガポール・フィリピン・タイ・インドネシア・インド・台湾 ・本当は中共と言いたいが無理でしょうね。中共の面子があるからできないでしょう。 ＜シンガポール人Ｂとの対話＞ ＜シンガポール人Ｂ＞ ・日本と中共の関係は中共が要求ばかりする関係である限りは中共主体で上手く行くが、対等の関係などには絶対になれないと思う。 ・日本人も日本国政府も主張が弱過ぎるから中共が調子に乗って要求しているのは、同じ華僑として見れば分かる。日本はもっと強い主張をしてもアジア内で誰が文句を言うのか？ ・慰安婦問題が少しだけローカルニュースであったが、断片的すぎてよく分からない。日本大使館がストレートタイムス(シンガポールの最大発行英字新聞)にでも全面広告で主張を出せばもっと分かりやすいと思う。 (実際にストレートタイムスが全面広告を受けるかは不明です) ・日本政府は文化的な関係強化ばかりを念頭にしているように思えるがそんなもので関係が強化するのは女子供だけではないか。 ・北海道などの冬の日本への旅行がトレンドなのはＴＶ番組の影響に旅行代理店が乗っただけである。 ・どちらにしても華僑の私はアジアとは中国が中心だと思っているので(文化的価値観的に共有するものが多いので)日本はもっと東南アジアに対して努力すべきだと思う。 ＜私からの補足の質問＞ ・ではこの意見をどう思うのか？ ＜シンガポール人Ｂ＞ ・東南アジアとの関係をもって親しいものにするにはどうすべきかを考えて頂きたい。 ・すべての国との等しい関係はありえないと思う。朝鮮半島や中共を考えれば安全保障は米国一辺倒でよいのでは？ その距離のとり方こそが日本の政府の力量でしょう。 ＜シンガポール人Ｃとの対話＞ ＜シンガポール人Ｃ＞ ・あれだけの経済力があって軍を持っていないことを怖いとは思わないのでしょうか？ ・となりに北朝鮮と中共がいるのですよ。 ・先日、オーストラリアと日本で何かの条約を調印したらしいが、日本自身がもっと強い軍隊を持った方がアジアの安定に寄与すると思う。 ・勿論、それは日本が侵略戦争をもう絶対に起こさないことが根拠になりますが、今の日本なら世界に対して約束できるし、それを信じることができる国がとても多いと思う。 ・この６０年間の日本を知っているから、アセアンの国々の国民はそれを信じると思います。 ＜私から補足の質問＞ ・小泉前首相の靖国神社参拝をどう思いますか。 ＜シンガポール人Ｃ＞ ・もし私がメッカに巡礼に行ったも貴方が文句言わないように私は何も文句はないです。 ＜私から＞ ・イスラムなのにビールを飲んでいいのですか？ ＜シンガポール人Ｃ＞ ・ハジ(HAJI)になったのでもういいのです(笑)。 ＜インド人との対話＞ ＜インド人＞ ・日本は回りの事を気にし過ぎるように感じる。 ・｢被爆国だから核兵器を持ってはいけない｣は論理性がないと思う。 ・自国を守ることは絶対の正義であるのにそのことを理解できない人間が政治を志すべきではない。 ・ましてやこの意見は具体性がなく、論理性にも欠ける非常に無意味な文章だと思う。 ・パキスタンでさえ核兵器を持っている、北朝鮮でさえ、もしかすると韓国も持っているかもしれないのに世界第二位の経済大国が素手で自国を守ろうとしているのはまったくもって不可解。 ・日本の保守の政治家は腑抜けなのではないか。 ＜私＞ ・うーーーむ。まるで日本に核兵器を持てと言っているようですが？ ＜インド人＞ ・それ以外に聞こえますか？ ＜私＞ ････。 ＜カメルーン人との対話＞ ＜カメルーン人＞ ・よう分からないけど、日本は世界第二位の経済大国の割にはＣＮＮでもＢＢＣでもニュースにまったく載らないのが変だと日本政府は思わないのでしょうかね。 ・それは、日本に牙も爪もないからなのですよ。 ・日本人が勤勉で礼儀正しくことは世界の国が知っている事。 ・日本が第二次大戦からあっと言う間に復興したことは世界の人々が知っている事。 ・それが日本人だからできたことも分かっている事。 ・アフリカの人々は日本を尊敬しているのですよ。 ・それなのに日本政府はアフリカに何をしているのでしょうね。 ・一国に５年ぐらいの期間で何万人単位のアドバイザーや企業連合を日本から送って、産業なり農業経営なりその国で一番を立ち上げ易いことを立ち上げて、そして別の国に行けばよいのです。 ・アフリカ各国が列を作って順番待ちをしますよ。｢あと３５年後に来る｣なんて言いながらね。ワールドカップなんかより日本政府・企業団の方が喜ばれますよ。 ＜私＞ ・５０年も待てないでしょうに。 ＜カメルーン人＞ ・多少の文句がでるでしょうが、１００年でも待ちますよ。来てくれると分かっているなら絶対に待ちますよ。 ・これだけでアフリカの票はすべて日本の安保理入りにＹＥＳです。はい。 ＜私＞ ･････。 ｢日本政府の不甲斐無さ方針のなさ｣が身にしみる意見を頂戴いたしました。 何をやっているのでしょうね。 日本の保守の腑抜けの政治家は！！！ (インド人の言葉です。私ではないっすよ。････へタレな私。) 中国と韓国しか見てないんでしょうね。 日本人も日本政府も。 どこまでがアジアか知っているのでしょうかね？ 二つ目の設問 ｢日本国内では『今のままの日本のやり方・進む方向では、日本はアジアの国々そして世界から非難の対象になってしまう』という意見がありますが、それをどう思いますか？｣ に続く。 拝 comment 日本が批判の対象・・・、そうですね〜。今のままでは馬鹿にされますね。 2007/3/28(水) 午後 9:13 [ nukunukupower ] nukuさん。非難ではなく小馬鹿にされかねない日本、かどうかは次回をお楽しみにです。はっきり言ってかなり馬鹿にされました。拝 2007/3/28(水) 午後 9:24 日本の戦後は、東京裁判史観を受け入れることから始まった。そうしなければ、戦後社会でトップに立てなかったのである。彼らは、一様に「敗戦利得者」だ。中でも左翼は、日本国憲法と日米安保の相補性を理解しなかった。「軍備を持たない代わりに、米に守らせる」という事を。共産勢力は、「日米安保切り離し」をねらって左翼を踊らせた。「平和憲法のおかげで日本の繁栄がある」とのたわけた宣伝もその一環だ。自虐史観を抱いたまま、こうして国民の目から「国防」に目潰し食らわせてきたのだ。 2007/3/29(木) 午前 1:25 [ tatsuya11147 ] 私は 外人と仕事していて つくづく 日本人が 嫌いになりました。 ほんと よ〜〜〜く 分かってきました 外から 見た 日本 ハイ 2007/3/29(木) 午前 6:15 [ htkm4122 ] 土建屋さん、詳しくどうぞ…って、ここは東南さんのテリトリーでしたっけ。 2007/3/29(木) 午前 8:39 [ tatsuya11147 ] tatsuyaさん。こと国防に関して、このメンバーつまりは属している国々の国防の｢一般的な観念｣からはこの意見�，�｢時間を経て成り立って来た多数意見｣から逸脱しているようです。意見�△�｢この意見はもっと世界市民との協調を模索｣などと言っちゃったから大爆笑の嵐に晒されましたが、詳しくは次回をお楽しみに。拝 2007/3/29(木) 午前 8:49 |
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comment 土建屋さん。使わなくてよい場面では税金をたくさん使い、使わなくてはならない時に限って何にもしない場面が多すぎると私は思います。上のインド人が言った｢回りを気にし過ぎる｣のに変な所が無神経な日本人と日本政府、ってことでしょうかね。拝 2007/3/29(木) 午前 8:52 土建屋さん。tatsuyaさんから詳しくどうぞだそうですが如何でしょうか。イヤならいいんですよ。拝 2007/3/29(木) 午前 8:55 左翼宣伝に「乗せられていることに気づかない」日本の知識人が、日本を過って来たのですよ。ネットのおかげで、私らウヨクもモノを言えるようになりましたがね。そもそも、「世界と等しく付き合うべき」と言った所で、政治の世界では「それが、できるかどうか」一目瞭然ですな。さらに言うなら、「では、戦略を示せ」となりますな。マア、日本ではトウシロが知識人ぶって見せられる「よい時代がネットの到来まで続いた」と言うことです。これからは、そうは行きまへん。 2007/3/29(木) 午前 9:30 [ tatsuya11147 ] tatsuyaさん。tatsuyaさんはウヨクだったのですかぇ。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。確かに｢まるでそこに住んでいて何もかも知っているような事を言い奴｣がいます。この間、某国際政治の大学教授と飛行機で隣になりまして６時間ほどシンガポールとアセアンについての｢講義｣を受けましたが、はっきり言えることは｢何も存じ上げていらっしゃらない｣ということでした。後で記事にする予定ですんで待ってて下さい。拝 2007/3/29(木) 午前 9:44 そうでしょうが…。某大学教授の「国際政治学」とは、実状とは別物でしょう。おおかた、てめえの大学の紀要に書く程度で、「外国に向けて論陣を張る」なんぞ、できやしない。それでも「日本の大学教授」は勤まるんですよ。なんせ、アホ学生希望者も人口の割に多いし。ウヨクとは、昔はヤクザか無学の代名詞でしたが、それは「左翼宣伝」でした。ウヨクとは、営業左翼のウソ宣伝を知った市井の普通人のことです。 2007/3/29(木) 午前 10:10 [ tatsuya11147 ] 三回分をまとめて読ませていただきました。ここに登場された人たちは、自ら海外の日本へ行って生活されているのだとすれば、その理由は何だったのか？。そのあたりから、自国内だけで議論をしている人たちとは違うことを、まず認識しておくことが必要でしょうね。つまり現代は、国籍だけで人を判断するのは無理な時代で、どのような生き方をしているかが分けれ目になる要素が強い。まず海外で活躍している、あるいはそうした生活を目指している人は、日本でも他国でも多数派でないことを認識しておくことが大切だと思います。 さてその上で、日本の平和憲法自体が、世界の歴史上類を見ない先進のものであるとすれば、そうした先進の思想をまだ知らなかった人にとって、荒唐無稽に映るのはやむを得ないことかも知れないのです。したがって重要なのは、今彼らが「あらゆる国と対等に付き合う」ことを現実的でないと認識していることで力を落とすのではなく、むしろどう説得して先見性を示すことが出来るか、この一点こそ鍵なのだと思っています。日本政府が、世界で平和を説き続けることができなければ、再軍備に向かうのもまた必然なのです。 2007/3/29(木) 午前 11:14 [ イソップ ] tatsuyaさん。教授先生｢論陣を張る｣どころか破れ傘並でした。｢営業左翼｣ですか。ではカテゴリーは｢営業サヨク｣｢研鑚サヨク｣｢無学無実践サヨク｣｢中道左魔女リティ｣｢中道無関心ＡＨＯＯ｣｢中道右魔女リティ｣｢無学無実践ウヨク｣｢研鑚ウヨク｣｢営業ウヨク｣の九つでよいでしょうか(本当はその外側に紫外線や赤外線みたいなのがいます)。上記の分類で日本人の９９％はカテゴライズされるでしょうか。へ？ 私は｢中道関心あるけどＡＨＯＯ｣ですんで残りの１％の中です。拝 2007/3/29(木) 午前 11:14 イソップさん。シンガポールでシンガポールに住むシンガポール人３人に聞いていますがその方の意見は｢多数派ではない｣と思われますでしょうか。まさに言われる通りで国籍に無関係に(違うのに)意見がかなり一致していることをどう見るかが第一のポイント。日本経済(日本人の生活)は海外での生産・販売での利益で成り立っていることが第二のポイント。国際的にも理解されない意見を述べるだけではなく理解されるように努力するのが民主主義的な進歩過程だと私は思います。拝 2007/3/29(木) 午前 11:27 イソップさんは私がシンガポール在住でシンガポールで行なった調査と書いてあるのにそう読めないで日本在住の外国人の調査と誤解して、この記事を読んでいるようですので、上記のコメントは大変に不明確なものと看做されます。拝 2007/3/29(木) 午後 2:13 ＡＳＥＡＮは北欧・ベネルクス三国と同様の戦略的環境ですからね。日中印等距離外交を当面の柱としてるのでは？ 2007/3/29(木) 午後 7:24 [ tero19632001 ] teroさん。アセアンは利益を分配・配分してくれる国となら喜んで仲良くすると思いますが各々の国ごとでのスタンスには多少の違いがありますし、それは当然のことと思います。いろいろな意味で。拝 2007/3/29(木) 午後 7:35 そういう意味においてＥＵに通ずる部分がございますね。各加盟国が「友好国のロビイスト役」を買って出る事によって、一定のパイプが構築できるメリットは大きいのでは？ 2007/3/29(木) 午後 7:40 [ tero19632001 ] teroさん。アセアン内でも勝ち組と負け組の国が明確に出てきてしまいます。それをアセアン域で調整できない限りはＥＵまでの関係にはなかなかなれないと思います。統合しようにも最後で御和算ではないかと。こんな狭い地域でこうですからアジアはやはり広すぎますね。拝 2007/3/29(木) 午後 7:48 まったく失礼をいたしました。あまりにも手軽に様々な場所からの記事を読んでいると、日本語の文章は国内の記事であるかのごとき、早合点をしてしまいました。もっと注意して読まないといけませんね。インド人、カメルーン人などの表記があったので、多国の人が集まっているとだけ優先的に認識してしまったようです。それでも日本国憲法の歴史的な先進性においては、自信を持って世界に広める価値はあると思います。 2007/3/30(金) 午前 0:59 [ イソップ ] コメント読んでいて ほんと 為になりますね・・ 日本かぁっ 未だに 鎖国しているからね 日本は なんかねぇっ・・ 何が 国際化だよ 笑っちゃいますよね 2007/3/30(金) 午前 7:16 [ htkm4122 ] イソップさん。｢歴史的先進性｣とはどの部分の解釈をおっしゃっているでしょうか。他国の民の意見は平和主義なるものは｢具体性の無い無意味なもの｣と民主主義においても自由主義においても産業革命においても先進しているヨーロッパの民に言われていますがまだよく読んでいらっしゃらないようですね。この意見を述べる人々にどう納得させられますでしょうか？ 同じアジアに民から否定されていますが如何でしょうか。拝 2007/3/30(金) 午前 8:42 土建屋さん。土建屋さんの職場(砂漠の真ん中)の方が日本の状況よりも物凄く開国していると思います。何ヶ国の人が力を合わせているのでしょうかね。そこで平和憲法を広めてみる(説得・納得させられる)自信ありますか？ 私はもうないです。遊離以上のネジレだと思います。拝 2007/3/30(金) 午前 8:46 たとえば日本においても欧米においても、近代化が進む過程では、実力のあるものが一定の地域を所有して管理しましたよね。それぞれの地域では独自のルールがあって、管理するためには軍事的な力も使われていました。ところが情報・交通の進歩もあって、次第に行動範囲が広がってくると、技術がより広い範囲のアイデンティティーを可能にさせると同時に、以前からの固有の文化をどうするかで、様々なトラブルも起こしてきたわけです。そこで国家に権力を一任することで、外に対しては軍事力を持ち、うちに対しては警察力を持ちました。 現代の国家はそうしたバランスの上にあるわけですが、さらに情報と交通技術が進む中で、まず欧州で今までの国の単位では合理的でないものが見えてくるわけです。そこでＥＵの発想が出てくるわけですが、これは同時にアメリカの力に対抗する意味合いも強いでしょう。日本では幕藩時代の臣民から、海外の列強の圧力を受けながら国家国民になるわけですが、その変化が急速であったために、弊害と理想が交錯していびつな軍事国家を生んだ歴史があります。第二次大戦のあと、この国体をどうするかが大きな懸案となり、日本国憲法が登場します。 日本国憲法が特徴的なのは、軍事力を持たずに国家が存続することが出来るのかどうかを試みている点です。現実にはアメリカの軍事力に依存した形で始まりましたが、日本の国内においては、保守革新共に、たとえば国連主義のように、様々な模索が行われてきています。彼らが現代では荒唐無稽の非軍事国家を模索するのは、群雄割拠の封建制度が国家に統一された歴史同様、ゆるやかな国家連合が機能すれば戦争はなくせるかも知れないと考えるからです。その具体例がＥＵで、日本は遅れていますが、日本国憲法の精神はこの方向にあります。 これだけで納得していただけるとは思いませんが、あまり長々と書いても申し訳ないので、僕が発言した「日本国憲法の先進性」がどのような意味のことか、簡単な説明とさせていただきます。なお、実際にコスタリカなどで平和憲法が制定されるにあたって、日本の憲法が参考にされたとも聞いています。 2007/3/30(金) 午前 11:23 [ イソップ ] イソップさん。イソップのご意見をどう読むかは他のみなさんにお任せするとして、私からはコスタリカについて。コスタリカは米州機構加盟国にしてリオ条約の締結国ですので集団的自衛権の行使を認めています。つまりコスタリカ憲法１２条とは�＼鏤�には軍隊を文民統制で創設できることと�∧峠５々修砲茲觸乎津�自衛権の行使を根拠とした｢平和憲法｣だということを連絡致します。拝 2007/3/30(金) 午後 1:51 最近は「群雄割拠」に逆行しつつあるのではないでしょうか。「野蛮の世紀・ＳＨＯＷ ＤＯＷＮ」でもそのあたりが懸念去れてましたし ・・・ 2007/3/30(金) 午後 8:28 [ tero19632001 ] ＥＵの理念は「文化・民度的に類似」するもの同士は良い方法ですが、トルコ加盟であれほど揉めてるぐらいですから、それをどう広げるかが今後の課題ではないでしょうか・・ 2007/3/30(金) 午後 8:32 [ tero19632001 ] teroさん。ＴＢたくさん有難うございます。借金１０００兆の国ですからできる時にできることをしておかないと手も足も出なくなるように感じました。拝 2007/3/30(金) 午後 8:55 |
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�� 思えば｢毎日が海外で現地調査をしている｣ような生活を送っている私。 ビールを呑むだけなのに多国籍人との面談調査になってしまうのが面白いところです。 さて昨日の続き。 イギリスｘ１、フランスｘ１、ドイツｘ１、シンガポールｘ３、インドｘ１、カメルーンｘ１ に対して ｢どこからどこまでをアジアとして意識するか｣という設問の後に下記を問いました。 ｢日本国内では『日本の安全保障上、米国一辺倒ではなく、平和主義を念頭にアジアの国々そして世界と等しく付き合うべき』という意見がありますが、それをどう思いますか？｣ 回答は勿論、英語でですが、精一杯の意訳ですのであしからず。 ＜イギリス人との対話内容＞ ＜イギリス人＞ ・｢米国一辺倒でないこと｣ と ｢平和主義を念頭に等しく付き合う｣は イコールではない。 ・アジアの国々とはどの国を念頭にあげての意見なのか？ ・単に一般論でアジアといっているのならほとんど無意味な文章。 ・北朝鮮・中国・東南アジアのほとんどの国は日本並の議会制民主主義が確立されていない。 ・平和主義とは何をもって平和主義と言っているのか？ ＜私からイギリス人への補足説明＞ ・この意見は｢日本国憲法９条の国権発動による戦争の放棄・専守防衛｣と｢閣議決定による非核三原則｣を念頭にしていると思う。 ・｢世界で唯一の被爆国として核兵器の廃棄を全世界に主張すべき｣という論拠だと思う。 ・平和主義とはこの二つを柱にした考え方を世界に発信するとしていると思う。 ・アジアの国々とは言葉通り、すべてのアジアの国々を対象にしているように思う。 ＜イギリス人＞ ・イギリスには核兵器が当然存在する。 ・専守防衛とは｢殴られてからやり返す｣と言っているが、日本の回りがすべて核保有国だというのに白兵戦だけを意識しているのか？ ・日本は米国以外のどこと安全保障条約を結ぶのか。例えばＰ５。イギリス・フランス・ロシア・中国・アメリカで、日本がロシア・中国とうまく付き合えると信じているのか？ ・どちらにしても上記の意見は｢文章的には成立しても、まったく具体的意味をもたないもの｣と思う。 ＜私から更に補足質問＞ ・ところで日本の平和憲法を知っていたか？ ・唯一の被爆国としての主張をどう思うか？ ＜イギリス人＞ ・良くは知らないが専守防衛は知っていた。でもそれは核兵器では通用しないと思う。 ・確かに核兵器を落されたのは世界で日本だけであるが、それを主張しても核兵器の製造は止まらないことぐらいは分かるはず。製造と被爆はリンクしていない。 ・中国・ロシアがそんなに信じられる国だと誰か日本で実証したのか？ ＜フランス人との対話＞ ＜フランス人＞ ・独自の外交をするからには自国に強みがないとならないのですが、日本の場合は経済力のみ。 ・これは国ではなく民間のこと。フランスの強みとはＰ５・戦略核をベースにした独自外交。 ・逆に言えば、Ｐ５でもなければ核兵器を持たない国はＰ５のどこかと同盟を結び、安全保障を確立しなければならないのは当たり前だと思う。 ・よって日本はロシア・中国とは同盟できないなら、選択肢としてアメリカしかないのでは？ ・平和主義とは何を根拠に平和主義と言っているのか？ ・もし自国の憲法を根拠に他国に平和を訴えることを意味するのなら無理。 ・よってこの意見はあまりにも具体性の欠ける意見と言えると思う。 ＜私から補足質問＞ ・あなたは確か｢アジアとは東南アジア・東アジアの黄色人種を意識する｣と言われました。 ・では日本にとって大事なアジアの国はどこだと思いますか？ ＜フランス人＞ ・中共以外のすべてではないでしょうか？ ＜ドイツ人との対話＞ ＜ドイツ人＞ ・ドイツ人とフランス人は仲が悪いですが、もう戦争はしないし、できません。 ・それほどにＥＵは｢つよい結びつき｣にならんとしていますが、それは文化的価値観が近いからできることで、アジアでは無理ということはアジアのみなさんが一番知っているはずです。 ・ドイツは第二次大戦で日本同様に敗戦しましたからＰ５でも核も所有していません。 ・しかしながらＥＵ内でドイツを無視することもできない。 ・日本の立ち位置は米国に近すぎるのかもしれませんが、中国・ロシアが日本に対して安全保障するとは思えない。 ・平和主義の主張にさえ｢直接的・間接的な力の背景｣が必要なのではないでしょうか。 ・被爆国の主張は同情しか集めないから、政治には発展しない。 どうしますーー。 ヨーロッパの人々からはこの意見はコテンパンですよ。 アジアで日本の仲間はどの国なのでしょうね？ 長くなったから次回に続きます。 (引っ張ります) 拝 comment このフランスの方は某家電の多国籍企業の品質関係にお勤めで、中国にも相当の回数の短期出張をされています。不都合な真実なのでこのような意見は(私には大多数のヨーロッパのみなさんの意見だと思うのですが)主要新聞にはこんなことは載りませんですね。拝 面白いですな。左翼の「等距離平和外交で、日本の安全保障を実現しよう」というのに対して、彼らは「どこの国とどのような関係を作って日本の平和を維持して行くつもりなのか？」と聞いているようだ。左翼は「善人で国際政治を知らぬ日本人」を対象としている。こんなものは、実現不能の宗教的お題目にすぎない。こんなものを政策として述べる政党は、幼稚で、新興宗教でも作って、安心していればよい。…と、言っているような。。。 2007/3/28(水) 午前 4:14 [ tatsuya11147 ] イギリス・フランスの２人は痛烈に具体例のなさを批判していました。抽象論では議論の対象にならないとのことです。それからドイツの方の『平和の主張にさえ力の背景が必要』には｢うーーむ｣です。もしヨーロッパの一般的な市民からこんな意見を直接に言われたら、日本の平和団体・市民が可哀相というかあわれに感じてしまうのは、私も抽象的な意見が好きな日本人だということなのですねぇ。拝 私の友人たちなので｢普通の人｣の｢普通の意見｣だと思いますが、日本で日本人がこれを言ったら保守もしくは右と呼ばれてしまうでしょうね。変なの。拝 この記事も笑いました。欧州人のロシアへの不信ぶりは、伝統的なものですね。（彼ら同様、ロシア人も欧州に警戒感を抱く人は多いです。）しかし、お互いに不信であっても、ガスや石油の売り買いで依存しあわなければやっていけないエリア。様々な思惑があるのでしょう。島国日本の感覚では計り知れません。まさに『欧州情勢ハ複雑怪奇ナリ』と言うとこでしょうか？？ 2007/3/30(金) 午後 3:35 [ mig_21fishhead ] NATO軍は勿論、ＥＵとはロシアに対する伝統的な不信が根拠になっているのは確かだと思いますが、そんなことはある意味分かりきった事で、その上でも協力関係を海千山千な方法で模索しているかと思いますがそれに比べて日本の世論や意見の抽象的なこと。こんなの誰も理解しようとはせんでしょう。北方領土分割という麻生さんの意見は対中共を考えてのロシアとの懐柔策なのでしょうかね。素人には難しいです。拝 確かに日本の世論は、抽象的ですね。もう愛国心がどうとか勘弁して欲しいッす。そんなに国を愛すなら、人の3倍税金払って、子供を10人くらい作って借金日本、少子化日本の問題に貢献してから言って欲しいもんです。あ、後北方領土に関しては、日本は一度ソビエトと2島返還で合意していますからねえ。全てアメリカとかダレスに翻弄された結果と思います。その意味では麻生さんの提案はある部分合理性があるんですが、、、面積でクルとは思いませんでした。陣取りゲームじゃあるまいし（笑） 2007/3/31(土) 午前 1:13 [ mig_21fishhead ] 陣取りゲームですか。石がうまく転がれば領土が広くなるんじゃ、日本一上手い人の選抜が先ですね。抽象的なことって解釈論が面倒なので単純な私は具体的に話してもらいたいのですが、選挙でせえいまだに｢お願いします。○×です。がんばります。｣だけで主語と目的語がないですからねぇ。｢収賄と利益誘導に頑張るかい｣って聞きたくなります。拝 |
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�� 上記の地図はウィキ様からの引用です。 ウィキさんいつも有難うございます。 とても暑いのでビールに氷を入れて飲むシンガポール作法通りに昨夜はなんだかんだガブガブとビールを下記の面子で５時間程頂きました。 ＜面子＞ イギリスＸ１ フランスＸ１ ドイツＸ１ シンガポールＸ３ インドＸ１ カメルーンＸ１ 日本(私)Ｘ１ (アメリカ人と中国大陸人がいないところがいいでしょ？) ＜論点＞ どこまでがアジアという意識か？ これは地理という学問の知識ではなく、実際にアジアというと｢どこからどこまでを思い浮かべるか｣を上記の面子に言ってもらいました。 ＜イギリス人・シンガポール在住１２年の男性(４９歳)＞ ｢パキスタン・インドから香港あたりまで。中東はアジアではない。日本・韓国は日本人と韓国人を見ればアジアなのだが、漠然とアジアの範囲を聞かれるとアジアから抜けてしまう。中国はアジアというより中国。そういった意味では日本は日本で韓国は韓国、という感じ。｣ ＜フランス人・奥さんが日本人で日本にも住んだことがあるシンガポール在住４年の男性(４０歳)＞ ｢インドから日本まで。中東はアジアでない。もっと削るのなら、パキスタン・インドもアジアから外れてヨーロッパに近いと感じる。よってアジアとは東南アジアと東アジアの『黄色人種』という意識が強い。｣ ＜ドイツ人・シンガポール在住１年の男性(４０歳)＞ ｢トルコから日本まで。旧ソ連の中央アジアは意識から外れる。但し、もっと細分化するなら『インドを中心にしたインドアジア』と『中国を中心にした中国アジア』と『日本』の３つが意識の中にある。｣ ＜シンガポール人Ａ・客家華僑の子孫の男性(４５歳)＞ ｢インドから日本まで。中東というかあの辺りのイスラム国家はアジアではないように思う。｣ ＜シンガポール人Ｂ・福建華僑の子孫の男性(３７歳)＞ ｢東南アジアから中国まで。インド以西はアジアではない。華僑というか中国の血＝アジアと感じる。日本は日本という意識である。｣ ＜シンガポール人Ｃ・マレー系の男性(３９歳)＞ ｢南アジア・東南アジア・東アジア。中央アジアと中東はアジアの外。｣ ＜インド人・シンガポール在住１０年の男性(４０歳)＞ ｢以前はアジアという意識がなかったし、今もあまりアジアを意識していない。あえて言うなら『インド』『その他』で『その他』とは個別の国名が入るので地域はあまり意味がないと感じる。｣ ＜カメルーン人・シンガポール在住４年の男性(３３歳)＞ ｢アフリカ人種でも白色人種でもない『その他』がアジアという感じ。それ以上の意識でアジアを感じたことも考えたこともない。例えば、この場の面子を見れば、アジアをわざわざ意識する必要はないのと同じである。人種での認識は理解するが文化的・言語的共通性の薄い地域を殊更意識してもあまり意味がないように思える。｣ 上記のような意見を持つ多国籍のみなさんに私から �� ｢日本国内では『日本の安全保障上、米国一辺倒でなく、平和主義を念頭にアジアの国々そして世界と等しく付き合うべき』という意見がありますが、それをどう思いますか？｣ �� ｢日本国内では『今のままの日本のやり方・進む方向では、日本はアジアの国々・そして世界から非難の対象になってしまう』という意見がありますが、それをどう思いますか？｣ と質問した所、いろいろとオモロイ意見が出されました。 その結果は次回に続く。 (ネタ切れなので引っ張ります) ＜(_ _)＞ comment ｢高学歴｣な面子に地理学ではなく｢あなたの意識｣として思い浮ぶものを述べさせておりますが、国際政治においてのアジアや日本の位置とは実はこの程度なのに、そんなことをまったく考慮せずに｢世界平和｣を考えている日本人がいるように思えて滑稽なので次回の設問を致しました。拝 ドイツ人の３分類もある意味、納得しました。またシンガポール人に華僑/中国系の国がアジアというのもある一面では正確だと思います。またインド人・カメルーン人のコメントも無意味ではないと思います。というか同じ質問を内地の日本人にしたら何て答えるでしょうね。そっちの方が大問題のように思えます。拝 アジアとは、ユーラシア大陸の白人キリスト教徒が自分たちの住む所をヨーロッパ大陸となし、その他の残りの部分をアジアとおおざっぱに読んだもの。由来からして、明確でもなく、厳密でもない。私は、むしろ「ヨーロッパ大陸」と「地中海」を廃し、「ヨーロッパ半島」と「地中湾」にせよ、と言いたい。これぞまさに、「地理上の発見！」である。 2007/3/27(火) 午前 1:06 [ tatsuya11147 ] 「ヨーロッパ半島」と「地中湾」ですが、地中湾は兎も角、ヨーロッパ半島は「地政学の世界ではなじみの概念（マッキンダーだったかな？）」となっているんですよ。実際問題、ＥＵの設立目的の背景に「経済的にアジア＆北米・国防的にロシア・イスラムの脅威」が根底になってまして、犬猿の仲の英独仏が「合従連衡」に踏み切ったのは「競争力強化のための経営統合」みたいなものでは？ 2007/3/27(火) 午後 7:01 [ tero19632001 ] 面白い話題ですね。『中央アジアはアジアにあらず』ってのには笑いました。彼ら自身も俺たちアジアだもん！なんて考えてないと思います。 自分たちがどこに属するかなんて興味もあまりなく、おかしなナショナリズムもありません。それより金儲け！と言う気持ちが強いです。ある意味、物凄く健全な人々と僕なんかは思いますです。ハイ。 2007/3/30(金) 午後 3:15 [ mig_21fishhead ] 結局、日本の新聞やらが言っている｢アジア｣の国々とはどこを指していっているのでしょうか。一般論のアジア・意識上のアジア・地理上のアジア。主要新聞が何の分析もなく一般論を謳っているほど日本国民はお馬鹿なのでしょうかね？ 拝 日本の新聞やらが言っている｢アジア｣の国々とはどこを指していっているのでしょうか。←確かに漠然としすぎですね。まあ、日本人の言うアジアってせいぜい中国や朝鮮半島、東南アジアまででしょうね。中央アジアなんて全然意識していないと思います。もっとも、中央アジア人の多くも自分たちをアジアンなんて考えていませんし、日本より中国やロシアに目が向いていると思います。遠くの大金持ちより近くの小金持ちと言うことかもしれません。 2007/3/31(土) 午前 1:16 [ mig_21fishhead ] 例えばYahoo！のニュース。海外欄の項目はトップのあとは総合・中国・朝鮮ですからね。アジアには東南アジアでさえも入ってないですよ。日本は遠くの大金持ちではなくて遠くの大借金王ですからね。個々人はもっと仕事(金儲け)して働けよですね。拝 アジア区分は適当で人口が多すぎますから フィリピン・マレーシア・シンガポール・台湾・インドネシアとマレー系の血が入っている国と一緒に オセアニア区分に引っ越してもいいんじゃないですかね。アジアと言うだけで隣国とつながり持ちたくないし 太平洋に浮かんでる国々のほうが心理的に近いでしょうし。 2007/4/2(月) 午前 0:32 [ nipponia ] 内心、感じていたことを文章にして頂きまして誠に有難うございます。｢�．泪譟七呂侶譴魎兇犬觜顱広�太平洋に浮んでいる国々｣の方が心理的に近い。秀逸なコメント有難うございました。拝 |
