こんにちは、ゲストさん
ログイン
Yahoo! JAPAN
すべての機能をご利用いただくためには、JavaScriptの設定を有効にしてください。設定方法は、ヘルプをご覧ください。
[ リスト ]
雑誌・諸君 から 「日本国憲法は米国の押し付けに非ず、国民は熱狂的に支持した」と言われたら
またまたこんにちは★ TBありがとうございます！ これ、凄いっ！！ 読み応えありますね。 いのししさんに質問です。「学術的には現憲法は無効。現実的には有効」と他サイトで言われたことがあるのですが、「学術的」にもなにも、そもそも憲法って、「現実のもの」でしょ？ 言ってる意味がわからなくて、私、答えられなかったんですよ。 これは改憲派の方の主張なのですが。。 「無効」って理解しているなら、そのまま「無効」を何故押し通せないのか理解に苦しみます。 こんな主張されたらいのししさんはどう答えますか？ 宜しければ、教えてください。 （ｱﾎな質問でごめんなさい。。） この記事、傑作です。
2008/11/11(火) 午後 5:43
桜乃宮アリスさん ＞こんな主張されたらいのししさんはどう答えますか？＜ 想像ですが本人もわかってないのではありませんか。意味が特定できない表現で話して煙にまく、自分しかわからない乃至自分さえわかっていないような、わけわからないこと言って議論を煙りにまいているのじゃないですか？私も意味がわかりません。 あとは勝手な想像で可能性を考えますと、一応「学術的」と「現実的」の「２つに分解している」のだから、区別できそうな意味の組み合わせとしては、 ・行為規範としては無効だが、評価規範としては有効だ ・評価規範の効力要件たる「妥当性」と「実効性」のうち、「妥当性」がないが「実効性」があるから、それだけで有効には十分足りるのだと言ってる その辺でしょうか。 もしそうなら、単に有効にはそもそも「妥当性」と「実効性」の両方が満たされていなければならないという程度のことを知らないのかもしれませんね。 http://inosisi80.iza.ne.jp/blog/entry/134941/
2008/11/11(火) 午後 7:24
偽札がいくら流通したって紙幣として有効にはならないのは、この２つの効力要件のうちの 事実的要素たる「実効性」 が備わってて本物のように「まかりとおり」ます（←偽札本来の機能）が、それは違法な実力行使による流通であって、残りの側面、 価値的要素たる「妥当性」 がいつまでたっても確保されないからでしょう。（偽憲法「日本国憲法」の話だって論理はこれと同じと思います）もちろんこの妥当性の中には合法性も含まれます。 それゆえ「現実的には有効」というのは「現に通用しているから有効」という意味で、ひょっとして無茶なことをまじめに言ってるのではないですか？
2008/11/11(火) 午後 7:26
こんにちは。 丁寧なお返事有り難うございます。 やはりそうお考えになりますよね。私もそのコメントを頂いた時、好意的に意味が通用するように考えるなら、いのししさんの仰ったようになると思いました。 つまり、理屈はわかるけど、戦後半世紀も通用してきた憲法だから有効。と、解釈出来るわけで。でもこれだと《本当にわかってますか?》と聞きたくなりますよね。 ただ単に、この現実に甘んじているということに無自覚なんでしょうね。 お札の例はわかりやすかったです。 有り難うございました(^ー^＊)
2008/11/13(木) 午後 4:35
桜乃宮アリスさん こんばんは。 そういうとぼけた反論で反論したつもりになっておられる方には、とどめとして、やっぱり南出氏の言われる「原状回復論」をかませばよいと思いますね。「いくら有効だといったところで、あなた自身が無資格者なのですよ」とね。 http://blogs.yahoo.co.jp/inosisi650/45996606.html 現在の国民の語る効力論はいわば被拉致者かつ無資格者が有効だと言ってるだけのこと、北朝鮮へ拉致された被害者が北朝鮮という被害空間かつ受益空間で「北朝鮮でくらしたい」と無効な主張を言ってるのと同じ。そんな者たちがいくら「日本国憲法」を支持肯定したって法的には何の効力も発生しない。結局はこの最強の論理「原状回復論」でボケた改憲論も護憲論も壊滅です。
2008/11/14(金) 午前 0:09
すべて表示
小川菜摘
シルク
浅香あき恵
[PR]お得情報
その他のキャンペーン
201911月
またまたこんにちは★
TBありがとうございます！
これ、凄いっ！！
読み応えありますね。
いのししさんに質問です。「学術的には現憲法は無効。現実的には有効」と他サイトで言われたことがあるのですが、「学術的」にもなにも、そもそも憲法って、「現実のもの」でしょ？
言ってる意味がわからなくて、私、答えられなかったんですよ。
これは改憲派の方の主張なのですが。。
「無効」って理解しているなら、そのまま「無効」を何故押し通せないのか理解に苦しみます。
こんな主張されたらいのししさんはどう答えますか？
宜しければ、教えてください。
（ｱﾎな質問でごめんなさい。。）
この記事、傑作です。
2008/11/11(火) 午後 5:43
桜乃宮アリスさん
＞こんな主張されたらいのししさんはどう答えますか？＜
想像ですが本人もわかってないのではありませんか。意味が特定できない表現で話して煙にまく、自分しかわからない乃至自分さえわかっていないような、わけわからないこと言って議論を煙りにまいているのじゃないですか？私も意味がわかりません。
あとは勝手な想像で可能性を考えますと、一応「学術的」と「現実的」の「２つに分解している」のだから、区別できそうな意味の組み合わせとしては、
・行為規範としては無効だが、評価規範としては有効だ
・評価規範の効力要件たる「妥当性」と「実効性」のうち、「妥当性」がないが「実効性」があるから、それだけで有効には十分足りるのだと言ってる
その辺でしょうか。
もしそうなら、単に有効にはそもそも「妥当性」と「実効性」の両方が満たされていなければならないという程度のことを知らないのかもしれませんね。
http://inosisi80.iza.ne.jp/blog/entry/134941/
2008/11/11(火) 午後 7:24
偽札がいくら流通したって紙幣として有効にはならないのは、この２つの効力要件のうちの
事実的要素たる「実効性」
が備わってて本物のように「まかりとおり」ます（←偽札本来の機能）が、それは違法な実力行使による流通であって、残りの側面、
価値的要素たる「妥当性」
がいつまでたっても確保されないからでしょう。（偽憲法「日本国憲法」の話だって論理はこれと同じと思います）もちろんこの妥当性の中には合法性も含まれます。
それゆえ「現実的には有効」というのは「現に通用しているから有効」という意味で、ひょっとして無茶なことをまじめに言ってるのではないですか？
2008/11/11(火) 午後 7:26
こんにちは。
丁寧なお返事有り難うございます。
やはりそうお考えになりますよね。私もそのコメントを頂いた時、好意的に意味が通用するように考えるなら、いのししさんの仰ったようになると思いました。
つまり、理屈はわかるけど、戦後半世紀も通用してきた憲法だから有効。と、解釈出来るわけで。でもこれだと《本当にわかってますか?》と聞きたくなりますよね。
ただ単に、この現実に甘んじているということに無自覚なんでしょうね。
お札の例はわかりやすかったです。
有り難うございました(^ー^＊)
2008/11/13(木) 午後 4:35
桜乃宮アリスさん こんばんは。
そういうとぼけた反論で反論したつもりになっておられる方には、とどめとして、やっぱり南出氏の言われる「原状回復論」をかませばよいと思いますね。「いくら有効だといったところで、あなた自身が無資格者なのですよ」とね。
http://blogs.yahoo.co.jp/inosisi650/45996606.html
現在の国民の語る効力論はいわば被拉致者かつ無資格者が有効だと言ってるだけのこと、北朝鮮へ拉致された被害者が北朝鮮という被害空間かつ受益空間で「北朝鮮でくらしたい」と無効な主張を言ってるのと同じ。そんな者たちがいくら「日本国憲法」を支持肯定したって法的には何の効力も発生しない。結局はこの最強の論理「原状回復論」でボケた改憲論も護憲論も壊滅です。
2008/11/14(金) 午前 0:09