スナックつ〜たんよりつれづれへ

時間についてこのまえからいろいろとうるさくしてる＠うまです。
つ〜のパソコンをつかってつらつらと書いてるところです、こんばんは。
スノーさんのところででた『時間の空間化』って言葉についてまずはつらつら。
非常にこの世の仕組みというか姿というか（以下、ソレという）
ソレは解りにくくて
『わたし』の感覚を越えたところにあることは
みんな一緒なんだろうと思うところです。
でもってソレを掴もうとしているものが
一般的に言われるところの物理学であったり化学であったり
まあ、広く言えば自然科学という分野であります。
（カテゴリーってきらいだけど）

　　　つ〜はテレビのサイズを測ってる

物理の世界でいえばいまんとこ
広義の量子論と相対論ってのが、まあ合ってるんやないか的に
考えられてるわけであって、
まあ合ってるんやないか的に考えられてる理由ってのは
検証される事実として、相反する事実が発見されていない
という理由に尽きるわけです。
ご存知の方も多いでしょうが、
量子論と相対論は相性が悪くて
量子論では小さいモノ、相対論では大きいモノを描くことができても
その関係がつながっていないのも事実です。はい。
ただいえるのは、双方相反する事実が発見されていないってことです。
でですねえ、この量子論もそうだけど相対論についても
なかなか理解しにくい。もっと言えば
私たちが感じている事実と相反することが多い。ってことなんですよねえ。
でも、相反する事実は発見されてない。
ということは私たちが感じていることについて相反する事実がある。ってことです。はい。

　　　つ〜はブランデー飲みながら何かを測ってる。
　　　計画どおりらしい。

えーっとなんやったけえ？
あ、そうそう『時間の空間化』やった。
このプリゴジン博士もホーキング博士も実のとこよー知らんのやけど、おれ。
相対論は知ってる。
時間を空間化って意味はよくわからんのやけど
言葉だけで考えてみると時間を空間化したのは
ホーキングっていうより相対論と思うんだけど。
相対論の時点でもうすでに『時間』ってのは世界を構成する一因子になっている。
次元というとルパンの友達。
じゃなくてなんとなく世界って感じがあるじゃん。
そうじゃなくて因子（ちがうか？）なんだよなあ。
『わたし』が感じることのできる世界が
縦横奥の『３次元』じゃなくて、時間を含めた『４次元』であることを証明したのが
相対論なのであって、もうその時点で時間は空間化されたといえる。
もっというと一般相対性理論ってのは加速も含めた世界観であって、
重力相関方程式であって、もっと簡単にいえば
宇宙公式みたいなもん。
ま、大きいモノにしか成立はしないんだけど。
で、この大きいモノの『モノ』なんだけど、
さっき書いたように４次元の『モノ』といえば４次元すべての因子が該当するわけで
そうなれば『時間』も該当しますよね。
そう、３次元的モノの大きさで相対論に該当しない小さなモノがあるように
時間にも『相対論』に該当しない小さいモノがあるわけですよ。
その０から相対論に該当しない小さい時間。
その小さい時間と相対論の該当する時間の境目をプランク時間といいます。
（いまは精度が増して若干変わったようですが概念的にはおんなじ）
０からプランク時間までの間には勿論
４次元＝宇宙は成立しませんので、３次元的モノも存在しません。
そこをホーキングとペンローズが虚時間（乗数がマイナスとなる時間）として
宇宙発生の時を０時間から消し去ったのが
ま、いま一般に言われるインフレーション宇宙論ってやつです。
で、この虚時間なんですけど、普通に考えりゃおかしい話です。
２乗してマイナスなんていう時間が存在するでしょうかねえ？
でもね、存在するとして成立してるのがもう一つの理論である量子論なんですねえ。
０からプランク時間までの宇宙ってのはいわゆるちいさなちいさな宇宙であって
相対論の該当しない、量子論の成立する大きさと時間。
つまり量子の世界観で成立してた高エネルギー宇宙。
それがなんでかしらんけど
時間が虚時間から相転位して実時間となってはじけてるってそんなイメージ。

ここまでむずかしいけど既知の世界。
事実かどうかはわからんけど、相反する事実は発見されてない世界。
で、その量子宇宙がなんで時間の相転位をしたかというところが
非常におもしろく思えるわけですよ＠うまは。

　　つ〜、電気消すなよ。キーボードが見えん。

虚時間で揺らいでる量子の時間が実数化するのは
時間の揺らぎが必要と思うわけですよ。
コヒデンスもそうかもしんないけどね。
じゃあなにが量子宇宙を実数化したのか？

ね、おもろいでしょおもろいでしょ。
おれっておもろいでしょ。

　　つ〜、出番じゃ。

あれぇ？なんかズレてるなあ、おれ。
で、『空間』ってのは『場』であって『関係』であって、ここでの『空間』が具体的に指し示すものってのがなにかというと『宇宙』であり『時空』ということですよね。
相対論（一般ね）は、カンタンに言うと重力場の関係式です。重力場という空間そのものが相対論であって、相対論の１因子に時間もあれば質量もある。時間が１因子として組み込まれた相対論が成立しているってことで、すでに時間は空間化されてるといえるんじゃないの？ってのが＠うまさんのプリゴジン博士に対する質問ね。

ニュートン力学的な絶対時間が存在しているのなら、そもそも『特異点定理』なんて発生しないでしょ。もちろんブラックホールも存在しない。
まあ、ただ宇宙誕生のカラクリというか真実っぽいことはよーわからんし、相対論といっても重力全てを説明しきってないとこもあるし。
説明しきってないとこってのが、特異点未満、つまりは量子の世界とプランク時間未満の世界との関係。よく場の量子論とかいわれてるのがそうなのかなあ？（知らんけど）
ただ、＠うま的にはあんまりそのはざまについて興味がないんで、（基本＠うまの興味は『わたし』の真実と世界平和）コペン解釈っぽくそうなとっるんやけそれでえーやん、と思ってるけど、基本的にエネルギーであれ時間であれ実世界（実数の世界）に相転位してるのだと考えてます。

実世界には出現の水平線があるってことだね。
そこから何故か「ボコッ」って現れちゃう、時間（←これは変化の認知が条件）とともに。
その水面以下は記述出来ないのですね。
しかし、なんらかの因果はあると直感するんですよ。
まあ、所詮人間の視点ですけど、これを否定されるとつらいのです。
したがってそこんとこを承知で、言ったもん勝ち♪あはは！
その記述出来ない部分にそれぞれの思想を反映してもいいんじゃないかな？って思うんですよね。
威厳に従うばっかじゃ面白くないじゃん（笑）

事実ってのは（まあ、９５％の推論に過ぎないかもしれないけど）どんどん積み重なってきてるわけでさ。それまでの直感ってのは残念な事に明らかにされた事実と異なる事も多い訳だし。ならば既知のエッジから直感を発信するのが真実に近づく手っ取り早いかつ確実な方法と考えてるわけですよ。
あまりにも事実として確認されてる事が複雑化してわかりにくく、そして感覚的に違和感があるものが多くなってきてるけど、その違和感が多くなるってことが、すなわちわれわれのスケール（尺度）の偏り具合のまこと象徴であるといってよいでしょう。
それにねえ、おれ相対論も量子論もアインシュタインもハイデンベルクも全然威厳なんて感じてねーし。エライとかバカとかそういったもんって個々のさらにパーツパーツのことなんでどーでもいいっすよ。
シュレッディンガーなんてロリコンってはなしだし。（なんじゃそりゃ）
威厳というより事実を大切にしたい。この世界が少しずつ悲しみを増しているという『事実』からのブレイクスルーのために『事実』が大切なんだ。おれにはね。

そうそう、「威厳」と「意思とそれによる果たす役割」とは無関係。
大きな役割を果たした人に周りが勝手につけてる印でしかないっす。
このひとならただ飯食ってもしかたないかって（笑）
ま、個人のパーツですらないね。・・ってあらら、ずれちゃったね（汗）

そうよ、結局我々がどうありたいのか？が問われないと意味がないんだよね。
こういったことに対する興味の本質はそうだと思うんだ。
今は科学の垣根自体が威厳に満ちているよ・・
それはもはや個人じゃないから攻めあぐねてる（笑）
・・ってまたずれたよ（笑）
とにかく、そろそろ哲学の出番なのは間違いないっす。

「空間」についての認識の違いについて、了解です。
一般相対性理論そのものである、重力場っていう空間を構成する一因子に「時間」が入っている事が、「時間が空間化されている」というご意見ですね。なるほど・・・。
２００３年に亡くなったブリゴジンさんはどう言うんでしょうね？聞いてみたい気もします・・・。
ホーキングさんの説だと、「空間と時間の区別が無かった」という事ですしね、「一因子」っていう個別の役割すら持たせてない所が違うのかも知れません。
いずれにしても、理論をしっかりと把握していない事は勿論、結論自体が出ていない分野ですしね。解釈も色々で、難しいですよね。
（笑）
専門の学者さんたちが議論を戦わせてる分野を、僕のような素人が、それも、文字のやり取りで話をする事自体、無理があるんでしょうね。
いっぱい質問もあるんですが、ソコソコにしておきます。（笑）
ありがとうございました。

[ama**risu*ire]

↑凄いことになってました。
スナックつ〜たんって、そんな場所なんですね。ってどんな場所？

科学も物理も、人が何かを証明するためのもの？
それとも、何かを作り出すために使うもの？
その両方か。
使う人のココロによって、証明される事も、作り出されるモノも、
違ってくるの？
今そこにある「事実」は、私を理論で固めるものではなくて、私を解き放ってくれるものでないと怒っちゃうよ。
＠うまさん、つ〜たんさん、よろしく！

哲学なのかどうなのか？カテゴリーキラーの＠うまです。
なんか眠くなってきたんでもうどうでもいいです。明日からまたはたらかないかんし。

それはさておき、つ〜よ。プラズマテレビの具合はどう？
それもさておき、なんかよーわからんのやけど何かのために何かをしてるわけでもなく、『わたし』が『わたし』を知ろうとしてるだけのことです。それは『あなた』が『あなた』を知ろうとしてることと一緒かも知れないけど、答えはいろいろあっていいとも思うんですよ。ただいろいろな答えがあるんだろうけど、その中の一つにでも、おれの思う悪がなけりゃいいなあ。と今日も上から目線。
眠い。

スノーさん＞あんまり言葉に捉われない方がいいと思うんですけど。
もともとホーキング博士は相対論を専攻なんで、『時空』についての定義は相対論として当たり前ですからねえ。日本語訳の妙とか既知の言葉が見当たんない場合もあるし、宇宙の解説本にも『空間と時間で時空』みたいな書きかたしてるんで、しょうがないだろうけど。
相対論（一般）は式とかわけのわからん言葉とかで難しそうにみえるんだけど、その本質はちょっと今までの常識と違うモノと時の関係ってことなんだけど意外と知られてないのが悲しい。
いっぱい質問？
質問というより意見もどんどんください。待ってます♪

スミレさん＞スナックつ〜たんはおれにとってはとっても居心地のいいところです。一般的にはどうかしらんけど。

事実は事実ですよ。確認できたところまでが事実。そして決して全てが事実となることは無いです。このさき科学がいくら発展しようともわれわれは決して全てを知りえる事は無いです。それが世界の一構成子の限界と思います。われわれはこの時空から生まれた存在です。われわれを生んだものの全貌ももちろん、われわれを生んだものが何によって創造されたのか確認できるはずはありません。でもなぜか確認できない事なのに知ろうとするんですよねぇ。なんででしょ。わかんないんだけど、そうすべきだと思えることには従おうとしてるだけですよ。
＠うまは理屈屋さんの頑固ものなんだけど、ただただ自分のなかで正しいとか美しいとか思えることに従えばいいんじゃないかって思ってますけどねぇ。

ええ、もうどうでもいいの？うそだろ（笑）
新しいテレビは素晴らしいっす！なんだかんだ言ってもビバ文明（恥）

そう、いろんな答えがあるんだよね、当然だけど一つじゃないんだ。
一人の「わたし」の中でさえそう、だからこそ面白いんだよね。
ただ言えることは「わたし」はそれぞれ自由に関わる部分に敏感だってことだね。
理論を求める気持ちもそれの裏返しだと思うな。
自由自体には意味はないから疲れちゃうんだよ。
それが自由の厳しいところ、でも「わたし」の要なんだ。
・・ってまたしてもずれたよ（笑）

あははは。いいこというねえ。
『わたし』がなぜ『自由』を求めているのか？なぜ『自由意志』を否定されることを恐れるのか？
どうして『自由』にここまで敏感なのか？

『わたし』に自由意志は無く全てが随伴現象だとした場合、その事実に気がついた『わたし』は『わたし』の母体となる生命にとって圧倒的に不利だしねえ。うっしっし。
打ちひしがれて死ぬもよし、あらたな『自由』を探すもよし。

でも随伴現象で間違いないよ。リベットの実験に死角はないしねえ。
さて、みんなは『自由』をあきらめるのかぁ？

トラバありがとね。
感動してたの！？ならなんかおごらんかい。

うまさんのモノとオラのモノ、どっちが大きいですかねぇ？今度会ったら比べっこしません？

《非常におもしろく思えるわけですよ＠うまは》
ここなんですよね。ここで面白く思えるか思えないか・・・。
うん、やっぱオラは文科系だわ。自分が感じてる事実と相反する、ここがどうも興味を殺ぐ要因なんですわ。

的外れなことを書きそうで、戦々恐々としていますが・・
まずもって、理論とか概念は形あるものの、はたらきを通してしか、この世にに姿を現わすことが出来ないのではないかと思ってしまっている自分がいます。そして私が知ろうとしている時間と空間は、三次元の空間に時間がプラスされた状態としか認識できない自分がいます。
＞『空間』ってのは取り扱う対象じゃなくて、とある関係が成立する場（フィールド）なんですよ。相対論は空間を扱ったのじゃなくて空間（場）を構成してる関係を取り扱ったんです
わからないままで同感しました（笑）。相対性理論（ほとんど、あやふやな知識です）は、とどのつまり絶対的なものは存在しない、すべては「相互の位置関係性」と言っていそうに思っていましたが・・。言っておられる、空間（場）を構成している関係性は、エネルギー的なものなのかも知れないと想像しました。
不確定性原理（これまた、あやふや）にある、人間がそれを観察しようとした瞬間に変わってしまうことは、時間と空間のすべては、絶え間ない変化の中の流れ的なものと思ってしまいます。

だから正しく観察できない・・・。飛んでいる矢の写真を見て、矢は止まっているものと見誤るように・・。
相対性理論も不確定性原理も、自分と時間空間とが何か繁栄し合っているような、止まった状態で見極めようとする思考が入り込めない、そんな関係なのだろうかと想像するばかりです。
ここまでで、いっぱいいっぱいです（笑）。突っ込まれてても何も答えられない自信があります（笑）。

字を変換間違いしました。
自分と時間空間とが何か繁栄し合っているようなの繁栄は反映です。

寅さん＞モノの大きさ？けっこうなモンっすよ。

非情におもしろく思えるわけは・・・ここですねえ。
ほんとおもろいんですけど、話をすればそのおもしろさは伝わるんじゃないかなあ？と思うんですけど。まあ、文章ヘタなんでこんなもんっす。つ〜の『解説』におもしろさが集約されてます。

ｍｋさん＞相対性理論って字ズラでおおきな誤解を招いてしまってるんですが、その多くの誤解っておそらくガリレイの相対性原理のことを指してることが多いんですよ。それがちょっぴりかなしい＠うま。
相対論の基礎の基礎で、エネルギー＝質量×光速×光速ってあるんですが、ちょっと変換すりゃ、質量＝エネルギー÷（光速×光速）。
要は宇宙は全てエネルギーに還元できる、というか一つの莫大なエネルギーが相転位しながら今の宇宙となっているってことです。
でもともと一つのエネルギーから時空という空間が出来てるという事は、勝手気ままにテケトーに出来たわけでなく、時空ができあがる際の何かしらの関係ルールが存在してるようです。その関係ルールが一般相対性理論って呼ばれてるもんです。そんなかんじで〜す♪

というわけで、時空の全てはもともと一つのエネルギーで、それがいろんなものに形を変えているだけです。そんなわけでエネルギー保存の法則は成り立ちますが、質量保存の法則は成立しません。
不確定性原理ってのはいわゆるちっちゃなちっちゃな粒子の世界の量子論って世界であって、なんでかしらんけどものすご小さくなると、その存在がゆらいでしまうってやつで。その『ゆらぎ』ってのも常識的な『ゆらぎ』じゃないんですよ。そりゃもう吐きそうなぐらいクレイジー。ひとつの粒子があっちとこっちに同時に５０％づつ存在してる。ってこんな感じ。
そういった量子論を前提にすると相対論で超えられない速度、光速を超えることが出来るんですよ、ちっちゃいものは。
光速を超えるってことはですね、時間を遡るってことなんですが、コレってもう普通のことになってます。