|
◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー 田嶋陽子、飯星景子、川村ひかる、デーブスペクター
三宅久之、橋下 徹、勝谷誠彦、江本孟紀
◇自民党 衆議院 稲田朋美、中山泰秀、平沢勝栄、宇野治、佐藤ゆかり
参議院 鴻池祥肇、舛添要一、
◇民主党 衆議院 原口一博、伴野豊、小川淳也、高井美穂、大串博志、細野豪志
参議院 福山哲郎
中山
ハッキリ言いますけど、
共産党が中身を書いて、社会党が教えて、自民党がタダで配ってる。
これが日本の歴史教育ですよ。縄文式土器とか弥生式土器の違いを試験で
出してですよ、一学期殆どそれで終わって何の役に立つんですか？
勝谷
李承晩が竹島のこっちに線を引いたのを教えなきゃ駄目なんだ。
中山
逆に教えて行かなければいけないんですよ。
原口
たかじんさん、中山さんの言う通りで、今度逆に中国とか韓国の
教科書を見るとね、これは歴史教科書ではないんですよ。
中山
中国とか韓国の教科書の方が国定教科書なんですよ。
我々の教科書の方が自由に選んでる。
稲田
中国の教科書、中国は「愛国主義教育」って言って、反日教育をすることによって、
中国の愛国心を高めてきたし、中国と日本は全く価値観が違って、日本は正しいとか
真実が第一だけど、中国は国益に合致するか愛国ひきって言葉があって、孔子の時代
に戻る価値観で、国益を守る為とか偉い人を守る為に何かを隠すとか嘘をつくっての
は正義なんですよ。だから全然価値観が違う！
三宅
稲田さんの言う通りだ。だけどね・・・
平沢
王毅大使に先程30万人に増えたってのがあったでしょう。南京事件。
これ何で人数が増えたのか？オカシイじゃないかって聞いたんですよ。
今の中日大使に、そしたら1万人でも30万人でも同じじゃないかと被害者が居るんだから。
これだもん。向こうは・・・どうでもいいんですよ。
三宅
大人の対応したら良いと思うんだけど、やっぱり国際間では相手が大きな声で言った時に
黙ってたれば、こっちは弱みがあるから黙ってると言う風になるんですよ。だからね
言われたらちゃんと言わなきゃいけないですな。
細野
小泉総理は靖国に行ってるんだけど、靖国以外の所で中国とか韓国に対してキチンと主張
したかと言えば、全くやってないんですよ。中身のない外交をここまで靖国でやったって
責任はあるんですよね。
佐藤
私、尖閣諸島とガス田に見に行くんですよ。自衛隊の飛行機に乗って、視察を見る機会が
あるんですけども、やはりあの中国はガス田の開発を初めてしまってるんですね。
決着の付いてない境界線のまたがるところで開発を始めてる。
そういう契約社会の概念の無いやり方をしていて、ドンドン独自の・・・
中山
人権も確立されてないし、民主主義社会も確立されていない。
平沢
1970年の時にあそこのガス田の開発を日本の民間会社が採掘の申請をしたんですよ。
当時の政府が外務省の反対もあって断っているんですよ。あの時にやっておけば
何て事はなかったんですよ。要するに今迄の外交のツケが全部ここで吹き出してるだけ。
鴻池
潜って行ってチョン切ったれ！（場内爆笑）
勝谷
あのね一つお願いしたいのが特に自民党にお願いしたいのが、こないだ中国の要人が李肇星
外相が「ヒトラーをナチスを持ち出して日本国を罵ったでしょう、日本国の首相を」あれは
国際法的に法利的にも全く違うってことね、ニュルンベルク裁判と東京裁判は違うと言う事
お前の国の毛沢東は、ヒトラーはユダヤ人を何百万人殺したか分からないけど、毛沢東は
2千万人殺したじゃないか。ヒトラーは隣国の弱いポーランドに攻め込んだけども、お宅の
国は何もしていない、チベットに攻め込んだじゃないか！
平沢
ベトナムにも侵攻した
勝谷
ベトナムにも懲罰的に攻め込んだ！
平沢
ポルポトの支援もやっているんですよ。
勝谷
ポルポトの地雷を埋め付けたのは彼らでしょう。ちゃんと言って下さい！
伴野
だけどね分かるけど、引っ越せないじゃないですか我が国は。
それをどうするか？先を考えないといけない。
橋下
勝谷さんの話はメディアに出てコメンテーターとして勉強してやるわけじゃないですか。
議員の方も今迄の教育の中でしたんじゃなくて、自分で勉強してやったわけじゃないですか。
勝谷
僕は好きだからやたっんだよ。
橋下
だから国民全般にね現政権なり政治家の人が、中国やら韓国との歴史認識の問題や
教育の問題を何か変えて行こうと言うそういう動きはないんですか？
原口
あるある、それは共通のテーブルを作るしかないの。
中山
だからねいつまで経っても一緒にならない、自国の・・・と一緒でね。
正義は二つあると思うんですよ。
原口
正義は二つないんだよ。
中山
正義は二つあると思いますよ。
原口
愛国主義教育ってのは海外主義ではないんです。
相手をここまでテレビで罵りあっても何にもならない生まれない。
最初に鴻池先生が仰ったように、私達自身の国柄はもっとおおらかな国柄なんです。
その国柄の国がそれに相応しい議論をしないと・・・
平沢
原口さん、それを今日までやってきて、ガス田は取られるわ、領土は取られ、
原口
それは外交がサボってるだけじゃないですか。
平沢
それは駄目なんだよ。
原口
国民の教育に記しちゃぁ駄目なんだよ。
橋下
じゃあ教育として新たな歴史認識とかやるつもりはないんですか？
原口
やるんですよ。
福山
前原代表が中国に行って脅威論だと言われてますが、コンスタントと言う言葉を使って
「中国が気になるよ」とそれは色々有ると、エネルギーの問題ことも環境も事もあると
三宅
良いんですよ別に
福山
お互いが協議に付く事で約束してきたんですよ。
そしたら中国脅威論を言ってガンガン叩かれたわけです。
三宅
歴史の話を近代史を教えると言ってじゃあ扶桑社の教科書を採用するのを君等は賛成か？
賛成か？応援してくれるか？ 0.何％しか採用がない。
原口
賛成ですよ。
三宅
それを与野党共にで推進してよ。嗚呼言う全うな教科書でなくて近代の歴史を
教えるのは良いよ、左巻きの歴史たらかえって困るよ。
勝谷
可愛そうに地方の教育委員会は、こないだ栃木県でもあったけど、採用しようとすると
そこに市民団体と称する連中が押し掛けて来てね、暴力的な圧力を掛けるんですよ。
こういう事を地方の教育委員会だけで任せるのは可愛そうでしょう。
橋下
市民団体は教科書を（扶桑社の）ろくすっぽ読んでないんですよ。
何も戦争を美化なんか何もしてないし、全部読めば分かるんですよ。
田嶋
素晴らしい外交官がいないかな！仲良く出来るような。
ケツの穴小さいよ！
細野
嫌韓流って漫画読んだんだけど、中身を見たらマトモなところもあるわけ、
ただ、あの表紙に嫌韓って書いた時点で、これはミスリードなんですよ。
辛抱
さあ、色々意見が出ましたけど、国際政治学者の舛添さんに纏めて戴きましょう。
舛添
あのね、韓国も中国も日本との関係を改善したいと意欲はあるんです。
一杯色んな方がこられます。我々は議員外交もやってる。長期的にね何とか出来る
よう努力はしますよ。ただ何方か言ったように感情的にナショナリズムを煽る事は
避けてそれは両方で歴史の検証を遣りましょうとか、地道な事をやらないといけない
んでやっぱり日本国民全員で、韓国国民、中国国民、皆で少しずつ素懐していかない
といけないんで、こういう嫌韓とか反中とか煽る事は良いと思いますね。
田嶋
ホントそうだよ。
舛添
ただし、今我々は片一方で東シナ海の新しい法律を作ろうと、今迄は政府がやって
来なかった事をピシッと党内で遣ろうとしてるし、民主党も協力してやろうとして
るんで、何も遣ってないわけじゃありません。
たかじん
感情的なナショナリズムと言うのは僕も良くないとは思うんですが、
じゃあ言うべき事は言っても言い訳ですよね？
大半の出演者
そう
原口
たかじんさんね、外交が遣るべき事、つまり政府が遣るべき事、政府に一元化して
いるわけです。一元化してきた事がサボって来た事と国民全体が嫌韓・反韓、反中
・嫌中となる事は違うんですよ。そこを分けて議論しないと。
たかじん
せやけど、向こうが言うてる事を黙って聞いとったら、ムカッと来るのは確かに
来るのは来るんですよ。（場内爆笑）
田嶋
喧嘩したら良いんだよ。しっかりと喧嘩するんだよ。言う事は言うんだよ。
その上で話し合うんだよ。ちゃんと話しあってないじゃん。
辛抱
田嶋さん、良い事言う。
田嶋
だってさ男も女も喧嘩して仲良くなるんだから。
私も三宅さんだって喧嘩してるんだけど・・・まぁね
でもお互いに思想は嫌いなのよ。それでも人格的には嫌いじゃないのよ。複雑だけど
たかじん
仲良く纏まったところで、これにて閉店させて貰います。
■コメント■
話し合えば、話し合えばと言った主張が見られ、呑気なものだったが、
特定アジアは易姓革命の国であり、稲田さんが主張したとおり、日本とは価値観が
まるで違う。そんな国と話あえとか、共通の歴史認識などもてるわけはない。
議員構成の違いが有るとはいえ、民主党はやっぱり駄目政党だなと言う認識だった。
保守的な発言は自民党員ばかりで民主党は終始劣勢で反論してもリベラル的な主張
ばかりで到底保守層の支持は得られないであろう。
民主党は党首が小沢一郎になり早速「A級戦犯分祀論」を述べた。
政権を取れば簡単に分祀出来る術があると言う。政治に宗教が介入するつもりなのか？
これでは政権交代は有り得ない。社民党や国民新党と協力し、来年の参院選で与党を
過半数割れに追い込むと言う・・・。有り得ない夢物語は程々にしてもらいたいものだ。
この番組もドンドン放送エリアが増加し、北海道や宮城、山口までも放送されることに
なったようで、一部地方は放送局が少ない地域もあり、日本テレビ系列が映らない地区
以外は放送されて行くことになると思われる。首都圏はたかじんが絶対に放送させない
と断言しているので、該当する方は気の毒ではあるが･･･
|
コメント（0）
