今そこにあるNipponの危機

たかじんのそこまで言って委員会 スペシャル その2

たかじんのそこまで言って委員会　スペシャル　その2



◇司会　　　やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー　田嶋陽子、飯星景子、川村ひかる、デーブスペクター
　　　　　　三宅久之、橋下　徹、勝谷誠彦、江本孟紀

◇自民党　　衆議院　稲田朋美、中山泰秀、平沢勝栄、宇野治、佐藤ゆかり
　　　　　　参議院　鴻池祥肇、舛添要一、

◇民主党　　衆議院　原口一博、伴野豊、小川淳也、高井美穂、大串博志、細野豪志
　　　　　　参議院　福山哲郎


中山
ハッキリ言いますけど、
共産党が中身を書いて、社会党が教えて、自民党がタダで配ってる。
これが日本の歴史教育ですよ。縄文式土器とか弥生式土器の違いを試験で
出してですよ、一学期殆どそれで終わって何の役に立つんですか？


勝谷
李承晩が竹島のこっちに線を引いたのを教えなきゃ駄目なんだ。


中山
逆に教えて行かなければいけないんですよ。


原口
たかじんさん、中山さんの言う通りで、今度逆に中国とか韓国の
教科書を見るとね、これは歴史教科書ではないんですよ。


中山
中国とか韓国の教科書の方が国定教科書なんですよ。
我々の教科書の方が自由に選んでる。


稲田
中国の教科書、中国は「愛国主義教育」って言って、反日教育をすることによって、
中国の愛国心を高めてきたし、中国と日本は全く価値観が違って、日本は正しいとか
真実が第一だけど、中国は国益に合致するか愛国ひきって言葉があって、孔子の時代
に戻る価値観で、国益を守る為とか偉い人を守る為に何かを隠すとか嘘をつくっての
は正義なんですよ。だから全然価値観が違う！


三宅
稲田さんの言う通りだ。だけどね・・・


平沢
王毅大使に先程30万人に増えたってのがあったでしょう。南京事件。
これ何で人数が増えたのか？オカシイじゃないかって聞いたんですよ。
今の中日大使に、そしたら1万人でも30万人でも同じじゃないかと被害者が居るんだから。
これだもん。向こうは・・・どうでもいいんですよ。


三宅
大人の対応したら良いと思うんだけど、やっぱり国際間では相手が大きな声で言った時に
黙ってたれば、こっちは弱みがあるから黙ってると言う風になるんですよ。だからね
言われたらちゃんと言わなきゃいけないですな。


細野
小泉総理は靖国に行ってるんだけど、靖国以外の所で中国とか韓国に対してキチンと主張
したかと言えば、全くやってないんですよ。中身のない外交をここまで靖国でやったって
責任はあるんですよね。


佐藤
私、尖閣諸島とガス田に見に行くんですよ。自衛隊の飛行機に乗って、視察を見る機会が
あるんですけども、やはりあの中国はガス田の開発を初めてしまってるんですね。
決着の付いてない境界線のまたがるところで開発を始めてる。
そういう契約社会の概念の無いやり方をしていて、ドンドン独自の・・・


中山
人権も確立されてないし、民主主義社会も確立されていない。


平沢
1970年の時にあそこのガス田の開発を日本の民間会社が採掘の申請をしたんですよ。
当時の政府が外務省の反対もあって断っているんですよ。あの時にやっておけば
何て事はなかったんですよ。要するに今迄の外交のツケが全部ここで吹き出してるだけ。


鴻池
潜って行ってチョン切ったれ！（場内爆笑）


勝谷
あのね一つお願いしたいのが特に自民党にお願いしたいのが、こないだ中国の要人が李肇星
外相が「ヒトラーをナチスを持ち出して日本国を罵ったでしょう、日本国の首相を」あれは
国際法的に法利的にも全く違うってことね、ニュルンベルク裁判と東京裁判は違うと言う事

お前の国の毛沢東は、ヒトラーはユダヤ人を何百万人殺したか分からないけど、毛沢東は
2千万人殺したじゃないか。ヒトラーは隣国の弱いポーランドに攻め込んだけども、お宅の
国は何もしていない、チベットに攻め込んだじゃないか！


平沢
ベトナムにも侵攻した


勝谷
ベトナムにも懲罰的に攻め込んだ！


平沢
ポルポトの支援もやっているんですよ。


勝谷
ポルポトの地雷を埋め付けたのは彼らでしょう。ちゃんと言って下さい！


伴野
だけどね分かるけど、引っ越せないじゃないですか我が国は。
それをどうするか？先を考えないといけない。


橋下
勝谷さんの話はメディアに出てコメンテーターとして勉強してやるわけじゃないですか。
議員の方も今迄の教育の中でしたんじゃなくて、自分で勉強してやったわけじゃないですか。


勝谷
僕は好きだからやたっんだよ。


橋下
だから国民全般にね現政権なり政治家の人が、中国やら韓国との歴史認識の問題や
教育の問題を何か変えて行こうと言うそういう動きはないんですか？


原口
あるある、それは共通のテーブルを作るしかないの。


中山
だからねいつまで経っても一緒にならない、自国の・・・と一緒でね。
正義は二つあると思うんですよ。


原口
正義は二つないんだよ。


中山
正義は二つあると思いますよ。


原口
愛国主義教育ってのは海外主義ではないんです。
相手をここまでテレビで罵りあっても何にもならない生まれない。
最初に鴻池先生が仰ったように、私達自身の国柄はもっとおおらかな国柄なんです。
その国柄の国がそれに相応しい議論をしないと・・・


平沢
原口さん、それを今日までやってきて、ガス田は取られるわ、領土は取られ、


原口
それは外交がサボってるだけじゃないですか。


平沢
それは駄目なんだよ。


原口
国民の教育に記しちゃぁ駄目なんだよ。


橋下
じゃあ教育として新たな歴史認識とかやるつもりはないんですか？


原口
やるんですよ。


福山
前原代表が中国に行って脅威論だと言われてますが、コンスタントと言う言葉を使って
「中国が気になるよ」とそれは色々有ると、エネルギーの問題ことも環境も事もあると


三宅
良いんですよ別に


福山
お互いが協議に付く事で約束してきたんですよ。
そしたら中国脅威論を言ってガンガン叩かれたわけです。


三宅
歴史の話を近代史を教えると言ってじゃあ扶桑社の教科書を採用するのを君等は賛成か？
賛成か？応援してくれるか？　0.何％しか採用がない。


原口
賛成ですよ。


三宅
それを与野党共にで推進してよ。嗚呼言う全うな教科書でなくて近代の歴史を
教えるのは良いよ、左巻きの歴史たらかえって困るよ。


勝谷
可愛そうに地方の教育委員会は、こないだ栃木県でもあったけど、採用しようとすると
そこに市民団体と称する連中が押し掛けて来てね、暴力的な圧力を掛けるんですよ。
こういう事を地方の教育委員会だけで任せるのは可愛そうでしょう。


橋下
市民団体は教科書を（扶桑社の）ろくすっぽ読んでないんですよ。
何も戦争を美化なんか何もしてないし、全部読めば分かるんですよ。


田嶋
素晴らしい外交官がいないかな！仲良く出来るような。
ケツの穴小さいよ！

細野
嫌韓流って漫画読んだんだけど、中身を見たらマトモなところもあるわけ、
ただ、あの表紙に嫌韓って書いた時点で、これはミスリードなんですよ。


辛抱
さあ、色々意見が出ましたけど、国際政治学者の舛添さんに纏めて戴きましょう。


舛添
あのね、韓国も中国も日本との関係を改善したいと意欲はあるんです。
一杯色んな方がこられます。我々は議員外交もやってる。長期的にね何とか出来る
よう努力はしますよ。ただ何方か言ったように感情的にナショナリズムを煽る事は
避けてそれは両方で歴史の検証を遣りましょうとか、地道な事をやらないといけない
んでやっぱり日本国民全員で、韓国国民、中国国民、皆で少しずつ素懐していかない
といけないんで、こういう嫌韓とか反中とか煽る事は良いと思いますね。


田嶋
ホントそうだよ。


舛添
ただし、今我々は片一方で東シナ海の新しい法律を作ろうと、今迄は政府がやって
来なかった事をピシッと党内で遣ろうとしてるし、民主党も協力してやろうとして
るんで、何も遣ってないわけじゃありません。


たかじん
感情的なナショナリズムと言うのは僕も良くないとは思うんですが、
じゃあ言うべき事は言っても言い訳ですよね？


大半の出演者
そう


原口
たかじんさんね、外交が遣るべき事、つまり政府が遣るべき事、政府に一元化して
いるわけです。一元化してきた事がサボって来た事と国民全体が嫌韓・反韓、反中
・嫌中となる事は違うんですよ。そこを分けて議論しないと。


たかじん
せやけど、向こうが言うてる事を黙って聞いとったら、ムカッと来るのは確かに
来るのは来るんですよ。（場内爆笑）


田嶋
喧嘩したら良いんだよ。しっかりと喧嘩するんだよ。言う事は言うんだよ。
その上で話し合うんだよ。ちゃんと話しあってないじゃん。


辛抱
田嶋さん、良い事言う。


田嶋
だってさ男も女も喧嘩して仲良くなるんだから。
私も三宅さんだって喧嘩してるんだけど・・・まぁね
でもお互いに思想は嫌いなのよ。それでも人格的には嫌いじゃないのよ。複雑だけど


たかじん
仲良く纏まったところで、これにて閉店させて貰います。


■コメント■
話し合えば、話し合えばと言った主張が見られ、呑気なものだったが、
特定アジアは易姓革命の国であり、稲田さんが主張したとおり、日本とは価値観が
まるで違う。そんな国と話あえとか、共通の歴史認識などもてるわけはない。

議員構成の違いが有るとはいえ、民主党はやっぱり駄目政党だなと言う認識だった。
保守的な発言は自民党員ばかりで民主党は終始劣勢で反論してもリベラル的な主張
ばかりで到底保守層の支持は得られないであろう。

民主党は党首が小沢一郎になり早速「A級戦犯分祀論」を述べた。
政権を取れば簡単に分祀出来る術があると言う。政治に宗教が介入するつもりなのか？
これでは政権交代は有り得ない。社民党や国民新党と協力し、来年の参院選で与党を
過半数割れに追い込むと言う・・・。有り得ない夢物語は程々にしてもらいたいものだ。

この番組もドンドン放送エリアが増加し、北海道や宮城、山口までも放送されることに
なったようで、一部地方は放送局が少ない地域もあり、日本テレビ系列が映らない地区
以外は放送されて行くことになると思われる。首都圏はたかじんが絶対に放送させない
と断言しているので、該当する方は気の毒ではあるが･･･

たかじんのそこまで言って委員会 スペシャル3/25

たかじんのそこまで言って委員会　スペシャル



◇司会　　　やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー　田嶋陽子、飯星景子、川村ひかる、デーブスペクター
　　　　　　三宅久之、橋下　徹、勝谷誠彦、江本孟紀

◇自民党　　衆議院　稲田朋美、中山泰秀、平沢勝栄、宇野治、佐藤ゆかり
　　　　　　参議院　鴻池祥肇、舛添要一、

◇民主党　　衆議院　原口一博、伴野豊、小川淳也、高井美穂、大串博志、細野豪志
　　　　　　参議院　福山哲郎


ナレーター
今日お越しの皆さんは、もちろんこの漫画を御存知ですよね？「マンガ　嫌韓流」！

日本は韓国に悪い事をしたと漠然と思っていた若者が、歴史サークルに入り、
韓国の実体や本当の歴史を知って行く・・・というストーリー。

一方的な見方が多い！という反論も多少はあったものの、
若者を中心に合計65万部の大ヒット！！を記録中。

支持されている理由としては「これまで学校やテレビでは
知られなかった真実に触れられる」と言う声が多いようです。

一方韓国と同じ、反日的な国と言えば中国！
こちらも日本国内での急速的に反中感情が高まっており、
内閣府の3年前の調査で中国に対し親しみを感じる人が半々だったのに、
最新の調査では感じない人が急増し、初めて6割を超えています。

（H15年 親しみを感じる47.9％ 親しみを感じない48％）
（H17年 親しみを感じる32.4％ 親しみを感じない63.4％）

確かにここ数年でやたらと見る事が多くなったこんな映像を
見せられれば、「好きになれないのは」当然かも知れません。

しかし考えてみれば、中国・韓国のやり方は今に始まった事ではありません。
中国・韓国が靖国参拝を「外交カード」に使い始めたのは共に21年前。

韓国が竹島を実行支配しはじめたのは53年前。
そして中国は「南京事件」の被害者数を60年前の20万人以上から
21年前には30万人にまで引き上げていました。

こうした事実が当時から広く国民に知らされていれば、
この熱病のような、「嫌韓・反中ブーム」は生まれなかったはずです。

とすれば、このブームを生んだ「嫌韓・反中ブーム」の責任はどこにあるのでしょうか？

これまで中国・韓国の増長し続ける、反日運動を容認し、両国がもう後には
引けなくなる迄ほったらかしにした上、自国民には「自虐史観」を植え付ける。

そんな政策を取ってきた、「政府自民党」には責任はないのでしょうか？

また、それを批判するどころか、一部には両国に両国に入れ知恵を
したとも言われている、「野党」には責任はないのでしょうか？


そこで皆さんに質問です。最近の日本の若者による
「嫌韓・反中ブーム」、その責任は誰にあると思いますか？


勝谷誠彦　　朝日新聞
三宅久之　　中国政府と韓国政府
江本孟紀　 マスコミの偏向報道
橋下徹　　　東京裁判による間違った歴史認識

平沢勝栄　　韓国・中国で間違いない
鴻池祥肇　　アメリカ占領から独立した時の政治家と国民

飯星景子　　歴史認識のあいまいさと外交
川村ひかる　おじいちゃん・おばあちゃん


デーブ　　　自民党タカ派の連中
田嶋陽子　　小泉政府・外務省・メディア・コメンテーター

福山哲郎　　社会的な閉鎖感の裏返し
伴野豊　　　偏狭なナショナリズム


たかじん
さあこの問題と言うのは、この番組のメインイベンターみたいな感じになりつつあるんですが、
やはり、いつもこの問題で言う時にはやっぱり中国のいわゆる体質と言うんですかね、まあ
当然、韓国の日本に対してのいわゆる教育と言うんですかね、そう言うのが凄く取り上げ
られるんですが、それに対してわりと日本人の反応は今迄あまり関心がなかったと言うのか、
あまりそれに反応をもう一つしなかったんですよね。鴻池センセイね。


鴻池
やっぱりね、あのうレベルを一緒にせん方が良いと思いますね、日本が。


たかじん
向こうが？


鴻池
向こうと同じように、ばぁーとやってたら同じようにするんやと止めた方が良いと思う。
こっちの方が品格はだいぶあるんだから。あっちと違うて。


たかじん
これも軽く喧嘩を売ってますね。


辛抱
国会議員の皆さん見てたら、民主党でね、3人くらい「ふんふん」と頷く人と、
「そっぽ」向いている人と本当にハッキリ分かれた　　（CMへ）


伴野
愛国心て言葉がありますでしょう。
あれも「祖国愛」の方が良いと私は・・・


稲田
そう！私も思います「祖国愛」、絶対。


伴野
ここに「偏狭なナショナリズム」としましたけど。


勝谷
そう言うすり替えをやってると社会党みたいな・・・


伴野
すり替えではない、すり替えでは。


勝谷
自衛隊のことを特赦と言い、そう言う言い方は朝日新聞だよ。


細野
あまりナショナリズムを煽ると、本当のところエネルギー問題とか人権とか
拉致問題とか進まないわけですよね。そこをある程度もう少し、すっとぼけろとは
言わないけれども、そう言う言葉を使ずにね、実利を取りに行った方が日本は
絶対特ですよ。


勝谷
なぜそういう風に考えなければ行けないかを冷静にもっと国民に教えるべきなんですよ。
鴻池先生の仰った通りで全く同じレベルで遣り合うのは非常にあれなんですよ。
これは日本人に日本人にも両国の歴史を教えなさ過ぎるんですよ。

もう一つは経済なんですよ。経済的に見ると後進国とかじゃなくて、まだ発達段階なん
ですよ。日本だってあれくらいの時は国民は、ナショナリズムは権威に対してワーッと
思ってやったやないですか。鬼畜米英となったやないですか。あの経済段階とリンクして
その国の姿があるんですよ。だからそう言う意味で分かって容認する。

近所迷惑な人がおったらそうでしょう。
嗚呼言う人やからって、みんな納得するやないですか。
それをそれを教える事が冷静さを教える事やと思うんです。


橋下
でも、それを言ってしまうとあまり未来志向ではないと言うかね。
煽っちゃってるじゃないですか。完全に日本の方が上で韓国の方が下・・・


勝谷
違う違う、そう言うんじゃない。


平沢
この問題はね、要するに向こうは外交カードに使っているわけだから、靖国が解決して
総理が行かなかったらそれで終わるかと言えば、絶対に終わらないですよ。

今、韓国が何て言って来ているかと言うと、日本の憲法改正にまで口を挟んで来ている
んですよ。次から次へ色んなカードを出してくるんですよ。向こうの考え方の基本にあ
るのは、要するに60年前に日本が我々に大変な迷惑をかけているんだから、色んな事を
我々が注文付けて当然じゃないか！この考え方なんですよ。これずーっと続きますよ。

何故？こんな事をいつまでも言われるかと言うと、毅然とした対応をずーっと取って来
なかったから、ずーっと続くんじゃないですか。それでまた、これで腰砕けになっちゃ
たら、もし総理が変わってですよ、また同じ事が続きますよ。


橋下
毅然とした対応は必要なんですが、何故ここに来て一気に「嫌韓・反中」が出たか？
と言うと、僕等の世代では韓国とか中国に対しては、ずっーと加害者だと、向こうは
被害者だと言う教育をずーっと受けてきたわけですよ。

だからね、前回のサッカーのワールドッカップの時に、ある女性のタレントさんが、
韓国の審判のジャッジに関して「私キムチ食べない」って発言をパッとしただけで、
一斉にメディアが取り上げて、もう大騒ぎになったんですよ。


デーブ
あれは軽いギャグで言ったんですよ。
何の悪気もない、僕は側にいたから。悪気なく言ったんです。


橋下
ちょっとでも韓国にそう言う風な差別的ではないんですけど、悪意の事を言うと、
日本は全部駄目だと、韓国は被害者、日本は加害者だと言う教育をずっと受けて
きたんでね。

だから今迄の60年の鬱憤が溜まって来たのが、今は爆発してると思うんです。（続く）


■コメント■
この放送は3月25日土曜日にスペシャルとして関西地区のみで放送されたものである。
そのせいか「年次改革要望書」や「三角合併」も取り上げたものの、タブーとされて
きたせいか、ナレーターのみの紹介で討論は一切されなかった・・・残念だった。

討論で出て来た「愛国心」よりは『祖国愛』の方が日本には合うように思う。
愛国心は特定アジアと同じ呼び方であり、品格に勝る日本には『祖国愛』が自然ではないか。
この発言以外では、民主党のリベラル路線が良く現れており、自民党の議員よりは保守と
して劣るのが改めて認識した。序盤に辛抱さんが述べたように。

「嫌韓・反中ブーム」は若者ではなくもっと幅広い世代にも広がっており、この流れは
最早止められない。政府が大幅にネットは出版関係で規制をしなければ止まらない。
日本は民主主義国家であるからそれは不可能であり、今後も日本人の保守化は止まらない。

中国・韓国の内政干渉の始まり

中韓の内政干渉の始まり、教科書誤報事件




〜特定アジアの教科書検定の内政干渉を招いた『近隣諸国条項』〜
（2006/4/5　チャンネル桜　報道ワイド）




高森明勅
先程のニュースのコーナーでチョロッとふれましたけれども、朝日新聞と産経新聞
の社説ですね。これですね、昨日（4/4）、朝日新聞が「事実を踏まえ論じよう」と
よくこう言えるなと、思いますよ。嘘をねじ曲げて、すり替え、誤魔化し、嘘つきと
いうですね、そういう内容なのに

それに対して産経新聞は「論点のすり替えはやめよう」と言うことで反論している
わけですけども、そもそもの起こりはですね、昭和57年これは中韓の日本に対する
外圧の最初なんですね

これはちょっとした所謂ハプニングと言っていいところから始まりまして
当時の内閣総理大臣が鈴木善幸首相、官房長官は宮沢喜一官房長官まぁ
最悪のコンビでしたね。ハッキリ言って。暗部の宰相とまで言われた
鈴木善行首相に、あの宮沢官房長官の組み合わせは、一番悪い
タイミングでこの事件が起こりました

これはこの時発表された文部省の検定の結果、世界史の教科書で中国の侵略と書いて
いた原稿をですね、検定官によって無理矢理「進出」に書き換えさせられたと言う
報道を日本の新聞・テレビが一斉に報じたわけです

このマスコミの報道に対して中韓がバッシングを始めた。こういう流れなんですが
この間、発端となった世界史の記述で「侵略」とあった原稿を「進出」と書き換え
させたと言う事実が実はなかったと、言うことなんですね

この無かったことを問題視されてですね。その後、官房長官がですね、今回の事を
受けてちゃんと対応しますと談話が発表され、それで終わらないでですね、文部省
の検定基準にまで中韓に特段の配慮を行った教科書でなければ、教科書を合格させ
ないと言う『近隣諸国条項』と言う検定基準の追加があった

ここから教科書、歴史教科書がガタンと悪くなった。それまでは段々悪くなって来
ていたんですが、決定的に悪くなったターニングポイントが昭和57年・1982年の
誤報事件なんですね。全くの間違いなんですね

それに対して産経新聞だけは率直に大きな記事で読者に深くお詫びしますと
言う記事を出しました


児玉千洋
それは直後に出されたんですか？


高森明勅
そうです。それは9月7日に出しています
これをお見せしますと、（本を広げながら見せる）
ちゃんとした経過説明をして謝罪と訂正を行いました
ちなみにこれは『歴史教科書との15年戦争』と言うPHP研究所から随分前に出た本ですね

この問題についてこの本の中で、高橋史郎先生のレポート「教科書誤報事件の真相」に
ここに詳しく書いています。これからちょっと御紹介したいのは高橋先生のレポートを
元に御紹介するわけですけど、この誤報について朝日新聞はこの当所から論点のすり替え
をやった。朝日は朝日で記事を載せたんですね

載せたんですけどこれはですね、「読者と朝日新聞」という読者の質問に答えると言う
小さな欄にですね、「侵略」から「進出」への書き換えは今回はなかった。そしてですね
問題は文部省の検定姿勢に問題があったから、中韓は怒り狂ってるんだと


児玉千洋
うゎ〜酷いですねぇ〜


高森明勅
だって問題があるんだったら、今まで昔にそう言う書き換えがあったよと一生懸命言ってる
んだけど、それ以前に一切、中韓は問題にしてないんですよ。問題にしたのはここが初めて
なんですね。だからそれ迄の文部省の検定姿勢なんかは中韓の外圧は一切無関係

たまたま全社一斉に誤報をやって、これ気の毒ですけど、事実正確を期すために言うと
要するに文部省がマスコミが記者クラブで教科書を分担してチェックをして書き換える。
全部やると大変だから手分けをしてやったわけです

その時にですね日本テレビの記者が間違えた報告をしたんですね
他社は裏を取らないで「これはニュースだ大変だ記事にしよう」と思ったならそこだけ
でも自分でやりましょうよと、思うんだけどそれをやらないでそのまま流してしちゃった

そう言う事件がありました。これが大変な歴史教科書を日本の教育を歪めていくですね、
中韓に悪い教訓を与えてしまったわけです。何故かと言うと「嘘なのに謝ったわけです」
謝って謝罪をした。それだけじゃなくて、文部省の検定基準まで新しく付け加えたと
言う経過を見ましてですね、これを見ると、7月に中韓が抗議を始めるんですね

6月に流れて、7月に誤報が判明して、当時の小川平二文部大臣が参議院の文教委員会で
「侵略」を「進出」に書き換えさせた事実はないと答弁した。それに対して中国は予定
していた小川大臣の訪中招待を取り消してですね、事実を報告しただけで取り消された

この辺りは正に「俺様国家」中国と言うべきでしょう

そして8月に宮澤官房長官が談話を発表してですね
9月には鈴木善幸首相が中国に飛んでいって?小平に謝罪をして、そして11月に検定基準に
近隣のアジア諸国の近現代史の歴史の扱いに事象の扱いに国際理解と国際協調を見地から
必要な配慮をすると、言う教科書悪化の元凶になるような基準を盛り込んだ

嘘からスタートした。それに対して、否嘘じゃないんだ。つくる会の歴史教科書に異常な
執念を燃やして反対運動を繰り返して来ている。琉球大学教授の高嶋伸欣氏と言う方が、
その当時、遅れて論文を発表してですね

「『侵略』から『進出』へ書き換えたという大誤報の大間違い」と言う論文を書き、あの
昭和57年の誤報事件と言うのは、実は誤報ではなかったんだと言う事を大々的に宣伝して
それに反論しているのです

その反論には大きくポイントが二つあって、一つは東南アジアの記述については中国の
記述については誤報間違いだったんだけど、東南アジアについては昨年度においても
「侵略」とあったのが「進出」に書き換えさせた検定例は実際にあるんだと、言う事と
更に、以前にはそのようなことがあったとそう言う反論をしたわけです

これを御紹介してお気づきのように朝日の社説のまんまなんですよ

同じ論点。この朝日の論説委員は少し手抜きをしたらしくて、この高嶋論文をそのまま
ネタにして纏められた。言うことでありまして、この高嶋論文は重大な嘘とすり替えが
誤魔化しがあって、どういう事かと言うと

東南アジアの例と言うのは元々問題になってないんです。東南アジアの国は何も言ってない
中国は内の国の奴を変えたからと問題にしてる。全くの論点すり替え。それが一つ

しかもその書き換えさせてと言う話ですけども実は、強制力のないこの当時の制度では
強制力のある修正意見。これは書き換えないと合格出来ないよと言う修正意見を文部省は
付けるんです。それと改善意見、こうやったらどうですか？と言う改善意見と言う二つ
付けていた

今は一元化していますけど、修正意見ではなくて改善意見としてこう言う意見を付けて
いたんですね。その問題の東南アジアの教科書はですね、こう書いてあるんです
「南方進出を開始し」「進出」と言うのをある場所で使っていて、別の箇所では
ですね、「フランス領インドシナ北部に進駐した」今度は「進駐」したと使って
いてですね、別の所では「この東南アジアでは侵略」と書いてある

「進出」「進駐」「侵略」と言う3つの言葉を何の断りもなしに使い分けていては
高校生には判断に苦しむので、統一してはどうですか？と言う改善意見を付けてる
わけです

だから侵略はダメですよと言ってるわけではなく、進出で統一しなさいとも言って
ない。何かのどれかに「進出」でも「進駐」でも「侵略」でもに統一しないと子供
が混乱するでしょうと、しかも強制力のない改善意見を付けて、それで「進出」に
教科書会社の側で統一をした

だから「侵略」を「進出」に書き換えさせたと言う話ではないんです

中国の問題を東南アジアにすり替えただけじゃなくて、改善意見で統一しなさいって
言っただけなのに、デタラメでしょう。そのデタラメを受けてそのまま書いたのが
今回の朝日新聞の社説でございまして、あまりにもお粗末

私は社長さんの息子の話を一切するつもりはない。
http://www.sankei.co.jp/news/060328/sha107.htm（朝日がスルーしていた記事）


やっぱり言論のクォリティと言うものを朝日新聞は保って貰いたい

それからマリファナ問題で息子の監督が悪い、社長さんの息子しっかりしろと言う
話ではなくて、事実を隠蔽し続けていた。他から情報が出てくるまで隠し続けていた。
だって少なくとも社長さんは知っていたはずだし、社長さんの周辺は知っていたはず
だし、要するに社として情報を把握していたはずなのに、他社がそれを嗅ぎ付ける迄
隠し続けていた。この話はするつもりなかったんですけど


児玉千洋
朝日新聞はジャーナリスト宣言を大々的にTVで流してますからね


高森明勅
この件については詳しくは、手に入るかどうか分かりませんが一応お勧めをしておきましょう
『歴史教科書との15年戦争』PHP研究所に納められている、高橋史朗先生のレポートを御覧
下さい。

ここが中韓の外圧、日本の土下座外交が始まった、教科書悪化の出発点なんですね
そこに大きな嘘が潜んでいて、未だに朝日は誤魔化し続けている
と言う事でありました


児玉千洋
責任は重いと思いますね。ちょうど昭和58年頃、私は小学生だったんですけども、
その頃から中国から韓国から色んな事を言われて、日本の首相達が土下座外交を
して、ずーと団塊Jr私たちの世代なんですけど、そう言ったものが私たちの世代
にずっと刷り込まれていて、というか


高森明勅
57年で日本が毅然と対応していれば、中韓は図に乗ってですね


児玉千洋
本当そうですよ


高森明勅
内政干渉めいた言動を繰り返すことはなかった。ここでバチットはじき飛ばして
おけば良かった。ズルズルと受け入れて譲歩すると向こうが日本の立場を理解
して友好関係が上手く行くと思ったのは大間違いなんです

一歩下がって向こうは十歩出てきた。
この後に昭和60年の中曽根参拝に初めてクレームを付けてくる。
これは57年の教訓を彼はしっかり学んで、日本は叩けば引っ込むと言う。
そしてまた中曽根さんも引っ込んでしまった

ここから中韓の増上慢が始まったと言うわけです


■コメント■
この『歴史教科書との15年戦争』は現在は中古でしか手に入らない。
教科書誤報事件の詳細を解説し、当時が良く分かり、私は面白く興味深く読めた。

この宮澤喜一と鈴木善幸の罪は大きく万死に値する売国奴である
特に宮澤喜一は93年にも（この時は首相）東京サミットで行われたクリントンとの
会談で「年次改革要望書」を合意して94年から開始された、米国の露骨な内政干渉
を容認した真の売国政治家である。日本の国益を大きく損う行動をした政治家なのだ
その事を我々は忘れてはならない。

たかじんのそこまで言って委員会 12/25 その2（終わり）

たかじんのそこまで言って委員会



◇司会　　　　やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー　　三宅久之、宮崎哲弥、橋下　徹、山口もえ
　　　　　　　田嶋陽子、森本敏、桂ざこば、江本孟紀



たかじん　　
人間・国・歴史・含めて過去あって現在・未来と言うのが当然あるんですが、
三宅先生なんかずーと過去の事にとどまって、過去の事を謝り続けて・・・
この問題はこの番組では数十回くらいやってると思うんですが、
それなりに日本は謝る事は謝るとして謝り続けて来てる事は現実にありますよね？　


三宅
例えば中国に対しては公式にね。公式だけでも政府とか財界のトップだかが27,8回かな。
謝罪はしてるんですよ。所がね謝罪が足らんと。韓国なんかは政権が変わると謝罪しろ。

その大統領が過去の事は拘らず前向きに行こうと約束して変わると、
その大統領は死刑候補か何かになってね。死刑にするとかね。
恩赦で助けるんだけども、それで改めてまたやると。

もうねサイの皮で石を積んでるようなもんでね。
こんな事やたって意味ありません。全く。

ただね私は台湾にだけは謝らんとイカンと思う。
台湾はですね。日本が日韓併合するよりも前に日清戦争の時の・・・に取ったわけでね。
日本にね彼等は何にも悪い事をしたわけでもないのに、蒋介石が居たときに・・・
請求しなかったにも関わらずですよ。

日本は北京政府との間で正常化する為に切り捨てたわけですよ。
私はねホント台湾の人々に対しては、台湾は2500万人か居るんですけどね。
ホント悪いことしたと思いますね。

でね。さっきの南京大虐殺30万人とか言ってるけどね。
ウォーギルトインフォメーションプログラム、戦後日本に突きつけた真相巷談見るとね。
日本は何と2万人も南京で殺してますと書いてある。


田嶋
最近分かってきたこともあるじゃないですか


三宅
なぁにアンタ60年も経って分かる事なんかありますか！バカな事を！（場内やや爆笑）


田嶋
ありますよ（珍しく小声で）


三宅
それがね毎年段々増える。今はね3500万人殺したと言っている。
文化大革命とか大躍進とかでね7000万人殺したと言ってるのにね。
そう言う本が最近出てますよ。

戦前はね。ともかく戦争っちゅうのは、侵略戦争であると自衛戦争であるとかは
当事国が判断して良いって事になってる。独立主権国家は戦争やったって良いんですよ。
今の概念ではおかしいですよ。でも当時はそれでやってた。

やってた時代の話を今頃持ち替えして来て、わぁわぁ言うのは時代錯誤も甚だしいですよ。
これでけ謝ってるんだから、へへーって言う事はない！


江本
全く私もその通りだと思いますよ。
だからねその後ね社会が悪くなったのも、外国に対して嫌な肩身の狭い思いを
してるのも、実は敗戦の後に日本の政府・政治家・外国に対して対応していればね。
こんなに嫌な思いをしなくても良かったんですよ。

私は外国に謝らなくてもいいと思うんです。今更ね。
だからきちっと独立国として、軍備もきちっと持って、核も視野に入れながら、
びしっと独立した国家を作って、自信を持たせると。
これが一番大事だと、まぁ西村慎吾さんも言うてる。（場内爆笑）
それはでもね。私は今更謝る必要はないと。


三宅
江本さん、アナタはね中々野球の選手だと思えないよ（場内爆笑）
いやね、そう言うちゃんとした態度をもってるこそ外国は尊敬してくれるんですよ。


田嶋
そんなことないって


三宅
やたらにね。ペコペコペコペコ頭下げてね。尊敬されませんって。
そりゃあねぇ田嶋国だけだよ。そんなのは。


田嶋
20何回謝ったとか。実質の裏付けはなんもないじゃないですか。
『強制連行はなかった』とか直ぐに口の乾かぬまに言う。
『従軍慰安婦問題はなかった』とか直ぐにまた国の乾かぬまに政治家とかが言う。
現にあったものをみんな否定つくして何でそれで日本人が尊敬されるんですか。


三宅
田嶋さん田嶋さんアンタ・・・


田嶋
しかも強制連行に対して個人保証ドイツみたいにきちんとやったんですか


三宅
強制連行なんてものは・・・・・・・　


田嶋
そう言う事に対してきちんと一人づつ保証してるんですか。
何にもしてないじゃないですか。口で謝ってるだけじゃないですか


三宅
アンタ馬鹿な事言うもんじゃないんだよ。
1910年のだね。日韓併合条約と言うのは銃剣突きつけてやったんじゃないんだよ


田嶋
なんでそんな古い所に戻るんですか


宮崎
そりゃ国際条約だからだよ


三宅
日本人になったの。戦争中は私は中学生だったけども。


田嶋
日本人なんかなってないって。朝鮮人はなってないって。


三宅
国防かけて戦争をやってるんだから


田嶋
東京裁判でやってないじゃないですか。
植民地にしたことを謝ってないじゃないですか


三宅
アンタね愛国心があれば皆やったんだ。当たり前の事だったんだ。


田嶋
朝鮮人の人は日本に対して愛国心なんかなかったですよ。


三宅
そんな事はありません。
何を馬鹿な事を言ってるんだ。


田嶋
占領しておいて。


三宅
士官学校に行って、高級将校になった人も沢山いるわけですよ。


田嶋
抑圧されたらみんなそうなるんですよ。


三宅
そんなことありません。


田嶋
姉歯さんだってそう。
一度抑圧されて犯罪しちゃえばズルズルとやってくんですよ。


三宅
姉歯とね、姉歯とね。朝鮮の人々を一緒にするな。このトンチキめ


田嶋
恥ずかしいよ。敗戦の責任って言うけど、開戦の責任は誰が取るの？
誰も開戦の責任は取らないじゃない。開戦の問題ですよ。


宮崎
開戦の責任なんてあるわけないじゃないか！そんなもの。


三宅
開戦の責任なんかあるわけない！


田嶋
だって戦争した人は誰ですか？


三宅
負けた責任はあるよ。


田嶋
戦争を犯した人は誰ですか？


宮崎
そんな事言うんだったら、開戦に追い込んで行ったアメリカはどうなんだ！
イラク戦争と同じじゃないか


田嶋
そう言う事言うから日本は自主性がないから憲法を押しつけられてる


宮崎
何を言ってるんだ！イラク戦争と同じじゃないか


田嶋
馬鹿だよアンタ


宮崎
馬鹿だよお前


辛坊
戦後60年は終わりますけども、これは戦後60年の来年も、
是非もういっぺん・・・もういい？（場内爆笑）


宮崎
いや、やろう


三宅
いや、いいですね。もうちょっとマトモな議論にして貰いたいね。


田嶋
もうちょっとマトモ議論して貰いたいね。
自分らの恥ばっかり隠してないで。


■コメント■
今年最後のたかじん委員会は良い形で締めくくられた。
私自身の日本人としての精神を覚醒させてくれた切っ掛けを与えてくれた番組なので
今後も地上波民放番組の保守的役割を果たして欲しいと願う（多分地上波ではNO1の保守番組）

江本氏の発言は非常に賛同出来る。
『だからきちっと独立国として、軍備もきちっと持って、核も視野に入れながら』
『びしっと独立した国家を作って、自信を持たせると』
日本が独立国家としての主権を確立するには必要不可欠である。

たかじんのそこまで言って委員会 12/25 その1

たかじんのそこまで言って委員会



◇司会　　　　やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー　　三宅久之、宮崎哲弥、橋下　徹、山口もえ
　　　　　　　田嶋陽子、森本敏、桂ざこば、江本孟紀


ナレーター
今年2005年は敗戦から60年。
この節目の年に日本はまた歴史認識と言う言葉に直面する事になりました。

3月下旬から、中国や韓国で日本の国連安全保障理事国入りや、
歴史教科書問題などを切っ掛けとする反日運動が活発化。
4月には、中国各地で大規模な反日デモが発生。中国・韓国との外交関係が悪化するなか・・・

10月17日、小泉総理は公約通り靖国神社参拝を断行。
あくまでも私的参拝である事を強調しましたが、
中国・韓国両政府は重大な挑発だと、過去4回と同様激しい反発を示しました。

内閣改造における安部官房長官と麻生外務大臣の起用に関しても、
韓国メディアは激しい批判を浴びせ、かつて麻生氏が植民地時代の創氏改名を
『朝鮮人が希望していたことだ』と述べて物議を醸した事を紹介。

更には先月のAPEC首脳会談で韓国を訪れた小泉総理と短時間会談した際、盧武鉉大統領は
【靖国神社参拝中止】【歴史教育の是正】【竹島領有権の主張 取り下げ】の3点セットを要求。
そして盧武鉉大統領の年内訪日は見送られました。

また、先週マレーシアで行われた初の東アジア首脳会議に出席した小泉総理は
中・韓両国が靖国参拝を批判している事について・・・
『心の問題であり、これを批判する事は、いまだに理解できない』
と重ねた反論しましたが、

中国の温家宝首相は今回、日中間首脳会議が延期された事については、
『主要な原因は、日本の指導者が歴史に正しく対応していないことだ』
と小泉総理の靖国神社参拝を批判し、

『日本の侵略戦争が中国人に大きな災難をもらたしたことを知らなければならない』
『死傷者は3500万人だ』と改めて指摘。

会談した韓国の盧武鉉大統領とは、
『今後も日本に正しい歴史認識を求めていく』ことで一致。

現在その壁面に1937年に南京で30万人の中国人が「日本軍によって虐殺された」と刻まれた
中国の南京大虐殺記念館は、中国の愛国教育の拠点の一つになっていますが、
先週から拡張工事が行われ2007年に完成予定で、現在の3倍の広さになるとの事。

一方、靖国神社のA級戦犯の合祀が問題視され、新たな国立戦没者追悼施設が
議論されるなか小泉総理は今週、国立戦没者追悼施設の調査費について
『国内世論が十分に盛り上がっていない』事を理由に、
2006年度の予算案に盛り込まない意向を固めました。

しかしそんな中、日本の外務省は反日感情の中国の人達の感情が高まる中、
日本に親しみを持ってもらう為に対中広報活動を強化。
中国でも人気の日本のアニメやヒット曲を地方テレビ局で放映することを目ざし目指し、
対中広報費31億円を2006年度予算に盛り込む見通し。

これまで中・韓・アジア諸国に対して何度も反省と謝罪を繰り返し、経済協力をしてきた日本
これ以上何を清算し、何を謝罪しなければならないのでしょうか？



そこで皆さんに質問です。
あえて謝罪をするとしたら日本はどこの誰に何を謝るべきですか？



宮崎　　　日本国民に敗戦責任を
ざこば　　日本国民に戦争が長引いたことを
山口　　　日本国民に拉致問題がモヤモヤなままの事を
三宅　　　台湾の人々を条約を結ぶために切り捨てたことを
江本　　　日本国民に敗戦国として重荷を背負わせたことを
橋下　　　台湾・朝鮮の方々を含む日本国民に対して多くの命が失われた事を

森本　　　日本はこれ以上重ねて謝罪をする必要はない

田嶋　　　東南アジアや日本の人々に侵略戦争を起こした事を


■コメント■
田嶋とざこば以外の意見は支持したい。
日本は真摯に受け止めねばならないと思う。

委員会を見て改めて感じたのは、特定アジアの内政干渉からくるストーカー行為の異常ぶり。
来年以降もつきまとわれる思うとホント鬱陶しい。
幸いにも日本国民の嫌中嫌韓感情は増加しているのがせめてもの救いだ。

来年は自民党総裁選がある。
福田・谷垣の自民党左派は勘弁して貰いたい。親米ポチの竹中平蔵もゴメンだ。
出来れば安部晋三氏、最低でも麻生太郎氏がならなければ
日本の国益は大きく損なわれるのは間違いない。

他には、皇室典範改正・人権擁護法案・日朝国交正常化など懸案事項も多い。
どれも絶対に阻止せねばならない・・・。
上手く阻止出来ればいいのだが不安で仕方ない・・・。
来年も大変な1年になりそうだ。