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2012年の東大阪での学び会について(4)
ブラザレンと預言理解
[ kaw*muk*ih ]
2012/1/24(火) 午前 7:43
2012年の東大阪での学び会について(4)
ブラザレンと預言理解
[ Luce ]
2012/1/23(月) 午後 11:32
マー、このセッションは何と言いましょうか、ダービーのように分かりにくい?、ダービー詳しくないですけど。
後日じっくりコメントしたいと思いますが、「第2の復活」については、「第一があるなら第二もあるのか?」と問う人に対して「回数や順番のことではない」といっていたようですね。
もっとも、第一、第二という原語の意味には順番の意味はありますので、千年王国の初めにおこる復活、千年王国の終わりにサタンとともに下される死、という順番として「第一の復活」・「第2の死」ですね。
このセッションも異論に対する反駁が目立ちましたが、自説を語っているのか異論の説明をしているのか聞き分けなければいけないので疲れましたね。
それを活字化された忍耐、学ばされます。
2012年の東大阪での学び会について(3)
ブラザレンと預言理解
[ kaw*muk*ih ]
2012/1/22(日) 午後 7:02
>そしてそこから学ぶべきことは、蒔く場所を選びなさいとか、
>耕してから蒔きなさいとかよりは、まず蒔く、種の成長は主
>の主権によるのだ、主は多く実を結ばせる良い地を用意して
>おられ、それによって福音(または御国)は前進していくの
>だ、というほうがふさわしいと思います。
その通りだと思います。私どもの責任は、神の力、神の言葉に力があると確信してみ言葉をまくことだけですし、それを超えることは、神の領分を侵犯することになるのではないか、と危惧します。人間の判断で、あの人は荒れ地だからとか、道端だから、とか、耕さなければいけない、とかいうことがあるとすれば、負け惜しみ的な精神構造から生まれるとはいえ、キリスト者としての驕慢ではないか、と思います。ときどき、こういう残念な表現をお聞きすることがあるので。
Luceさま、本当に貴重なコメント、対論、ありがとうございました。私が見逃していたところを、ご指摘いただき、ありがとうございました。
2012年の東大阪での学び会について(3)
ブラザレンと預言理解
[ kaw*muk*ih ]
2012/1/22(日) 午後 6:56
>世界の基の置かれる前から彼にあって選び(エペソ 1:4)
>の「彼にあって」を「キリストを」に言い換えてましたが、どう
>なんでしょうか?
> 私たちを選んだのではなくてキリストを選んだのだ、と言って
>いたことです。
そうですね。厳密な釈義の考え方にたてば、論理的飛躍といわれてもしかたがないかなぁ、と思います。話された方に好意的に解釈しなおせば、キリストと信徒が一体となる、と断ったうえで、と説明したうえで、この理解する観点からは、まぁ、そういう理解もあり得るだろう、ということとは思います。
>みことばに対して、説明なしに変更を加えた、と聞こえてしまいましたが。
確かにそう言われても仕方のない表現が、あちこちでありましたね。時間のなさが、ていねいさを失わせたのかなぁ、と思います。理由にならないとは思います。その意味で、盛り込みすぎ、という印象はいまだに残っています。
2012年の東大阪での学び会について(3)
ブラザレンと預言理解
[ kaw*muk*ih ]
2012/1/22(日) 午後 6:44
2012年の東大阪での学び会について(3)
ブラザレンと預言理解
[ kaw*muk*ih ]
2012/1/22(日) 午後 6:42
2012年の東大阪での学び会について(3)
ブラザレンと預言理解
[ kaw*muk*ih ]
2012/1/22(日) 午後 6:23
>「黙示録の21章22章には神の花嫁としてのイスラエル、子羊の花嫁としての
>教会、すべての聖徒たちがいると書かれている」と語られましたが、新天新地の
>住人として、「神の花嫁、イスラエル」はどこに書かれているのでしょうかね?
そうですね。イスラエル中心だから、すべてはOK。という理解なのかも、と思いました。本当に、この部分、きちんと説明してほしかったなぁ、と思います。本当に。
>逆に、明示されていれば、教会だけだという説は出てこないわけで、この部分は
>説明を省かないでいただきたかったです。
激しく、同意いたします。ややこしいところを避けて通ったなぁ、その根拠は何、と聞きたくなりましたが、それ以上に、神の国理解の大転回をあっさりとやってのけたので、私はそっちの方に気を取られていましたけれども。
2012年の東大阪での学び会について(3)
ブラザレンと預言理解
[ kaw*muk*ih ]
2012/1/22(日) 午後 6:13
>諸集会の通説に対し検証・精査を試みるという姿勢がうかがえたことです。
>この部分は研究成果に分類されるので、語り手の結論に至るプロセスが
>「吟味」のために重要になると思います。
確かに。大幅にこれまでの枠を超えた、論理矛盾を起こしかねないSlippy Slopeというかトリッキーな解釈だったと思います。だからこそ、もう少し丁寧な説明がほしかったと思いました。ただ、一番最後のセッションを担当された方は、従来枠から外れていることとその意味に気づいておられないようでしたが。
>「御国はなぜ実現するのか」について「神の渇き」で説明されていました
>が、彼の最近の切り口が「神の渇き」なので、むしろこの切り口で、「御
>国はなぜ実現するのか」を語ったということになるかと思います。
なるほどー。
なるほど。
2012年の東大阪での学び会について(3)
ブラザレンと預言理解
[ kaw*muk*ih ]
2012/1/22(日) 午後 6:09
2012年の東大阪での学び会について(3)
ブラザレンと預言理解
[ kaw*muk*ih ]
2012/1/22(日) 午前 7:09



