広島やらせ乾杯本舗 旧館

広島風お好み焼きが普及しない原因を探っております。
そこでまず、そもそもどのくらいの方が、広島風お好み焼きを食べたことがあるのか知りたいと思います。
ご協力お願いいたします。

2009/9/1(火) 午前 0:49

投票設定が不慣れなために、何度か設定をやり直しました。
どうもこの投票機能は、修正できる部分がほとんどなく、修正しようと思うと削除して、新規に設定するしかないということがわかりました。
この過程で、サクラノさんの貴重なコメントを削除することになってしまいました。
サクラノさん、申し訳ありませんでしたm(__)m

2009/9/1(火) 午前 0:53

あのう、食べたことがあるって投票するには、何度食べたらいいんですかあ？

2009/9/1(火) 午前 1:15

食べたことはあるけど、ほんの数回です
いずれも東京で食べて、イマイチでした
Hosoiさんの記事に出てくるお好み焼きが食べたいよーっ

（さっきの貴重なコメントじゃないと思うんですけど、、、 ＾＾；）

2009/9/1(火) 午前 2:30

恥ずかしながら、２回だけです。しかも、そのうちの１回は、夏祭りの屋台での、なんちゃって広島風です（＾▽＾；）

2009/9/1(火) 午前 3:33

とうとうお好み焼き屋さんでもはじめるんですか！？

2009/9/1(火) 午前 5:45

にゃーごさん
ごもっとも（笑）
ま、そこはご本人の感覚重視で結構です。
例えば、１０回、２０回と食べても、「まだまだだな」という感覚が残ってしまうケースってあると思うんですよね。
回数を決めようかと思ったんですけど、それは本調査の時でいいかなと思いましてね。

2009/9/1(火) 午前 7:59

サクラノさん
いや、広島県民がみたら喜びそうな、貴重なコメントでした（？）
で、そうですか、ぜひ広島まで食べにお越し下さい！！

2009/9/1(火) 午前 8:01

６７号さん
おお、夏祭りのなんちゃって広島風！？
私は逆にそれに興味があります。

食文化の普及の初期段階には、その「なんちゃって」がものすごく重要な役割を果たすと思うのです。
本場の味の、受け入れやすい部分を残しつつ、受け入れにくい部分は思いっきりカットした「なんちゃって」こそが、普及のためには必要なのではないかと。
本当に、本場の味そのものが求められるのは、普及がすんだあとではないかと思うのです！！

2009/9/1(火) 午前 8:04

おひささん
おひささんが、お好み焼きと健康の関係について論文を書いてくれれば、きっとお好み焼きが普及すると思うのですが（笑）

2009/9/1(火) 午前 8:05

ここの画像を見て食べた気になっていましたが一度も食べてませんでした。
お国柄ですよね？これ。

2009/9/1(火) 午前 8:51

自宅で月に２回は作ります。妻が広島風大好きなんです！
･･･でも私が作った、「偽広島風」しか食べたことがないのが････かわいそう。
本場物を食べさせて上げたいですね。

2009/9/1(火) 午前 9:09

ぶたままんさん
そうそう、実際のところ、どうなんだろうと思いましてね。
私も広島に来るまでは一度も食べたことがなかったので、きっとそういう人が多いのではないかと思いまして。

2009/9/1(火) 午前 9:18

ぴよぴよさん
すばらしい！
ぜひ奥様を連れて広島にお越し下さい！！

2009/9/1(火) 午前 9:19

学生のころにすでに広島に来てましたし、こっちでも探して食べてましたから、何度食べたやら。。。っていっても、せんせーにはかないませんね。あれくらい食べてないと、だめ？

2009/9/1(火) 午後 0:01

にゃーごさん
そうですね、まあだいたい100回くらいは食べてほしいです！

2009/9/1(火) 午後 0:20

↑
というのは、まあ冗談で、3回以上くらいでOKです。
それにしても、広島は、確かにチリの教材としては面白い場所でしょうね。
そして、そうなると、にゃーごさん、私よりお好み焼き歴長いですね！
さすがです１

2009/9/1(火) 午後 0:22

食したのはたった一回です。
こちら松山で食べた「広島風お好み焼き」なので
「松山版広島風お好み焼き」とでも言うのでしょうか・・・？
やたらとキャベツてんこ盛りだったのが
強烈な印象でした・・・（＾＾;）

2009/9/1(火) 午後 3:58 [ 名無しの権兵衛 ]

大学時代以来、広島風があるところでは必ず食べています。
こちらではヘラで食べてると珍しがられますが、必ずヘラのみで食べてます！
先生の記事のお店には機会があれば行ってみます！

2009/9/1(火) 午後 8:41 [ fan*as*st*7821 ]

リッチーさん
「松山版」興味ありますねえ！
でもそのキャベツてんこ盛りというところは、正当派広島風のようですね！
ぜひまた食べてみてください！！

2009/9/1(火) 午後 9:45

fan*as*st*7821さん
大学時代以来？というと広島の大学ですか？
もしかして細井ゼミですか？
今度内緒コメントでもいいですので教えてください！

2009/9/1(火) 午後 9:46

ずっと前、出張のときにいただいた1回だけです。お好み焼きをピザのように三角に切ったら、お店のおばさんに「切り方が違う」と怒られました。連れは「マヨネーズください」と言って「マヨネーズは使わないの！」と怒られていました。怒られた思い出です（笑い）。

2009/9/1(火) 午後 11:22 [ みけねこ姫 ]

みけねこ姫さん
それは災難でしたね。
マヨネーズは邪道だとかいう人も確かにいるんですよね。でもお店によっては、最初から置いてありますし、なかにはトッピング扱いで有料の店もあったり、いろいろです。
切り方をいわれるのは珍しい気がします。

いずれにしても、客のすることにあれこれ注文を付ける店は、いただけませんね。
今度ぜひ心優しいお好み焼き屋さんへお連れいたしましょう♪

2009/9/1(火) 午後 11:51

広島出張に行ってた頃、毎回食べていました
でもほとんどは駅ビルの中でした

2009/9/2(水) 午前 1:00

普及しない理由・・・・・・・

そもそも普及している・していないの判断をするに至ったデータはどういうモノでしょうか?

また、どこを基準にして普及してる・していないと判断できるのでしょうか?


普及している・していない

知っている・知らない

食べたことがある・食べたことがない

好きである・好きじゃない


定義付けが必要ですね

2009/9/2(水) 午前 6:32

↑↑↑さすが、ウプサラ太郎さん、理論派だ〜！
私の近隣の誰に聞いてもここ岡山は和気辺りでは、お好み焼きと言えは「広島風」なんですが・・・・・。
（あっ、これは、勿論家で作る時ですよ。）

2009/9/2(水) 午前 7:24

ヒロシ！さん
それは広島風お好み焼きが懐かしいでしょう！？
駅ビル以外にもおいしい店がたくさんありますので、ぜひまたお越しください！！

2009/9/2(水) 午前 7:24

ウプサラ太郎さん
広島以外では、広島風のお好み焼き屋さんをあまり見かけないということですね。だから店舗数、あるいは人口あたりの店舗数ということでしょうか。
広島県は、中国新聞の調べでは、人口あたりのお好み焼き屋さんの店舗数が日本一です。
広島には、コンビニよりもお好み焼き屋が多いと言われるくらいお好み焼き屋さんがあります。

2009/9/2(水) 午前 7:32

続き
で、一つの地域でこれだけ普及しているものが、他の地域では全くと行っていいほど見かけない。
特定の地域で圧倒的に普及しているものが、他の地域に全く伝播していかないのが面白いと思うのです。
イノベーションの普及過程の議論で言えば、広島以外の地域では、innovatorやearly adopterが採用するレベルで、early majorityがさいようするレベルになっていない。
ここにいわゆるキャズムがあるはずなわけですが、このキャズムの存在をまず確認したい。

と、まあ、こんなことを考えておりまして、今回のアンケートは、その予備調査的な意味合いがあります。
本式のアンケートと違って、もうちょっと気軽な気持ちでさせていただいていますし、気軽にご回答いただければいいのですけどね。
というわけで、よろしくお願いします♪

2009/9/2(水) 午前 7:43

なおさん
そうですか！！
普及の地理的な境界にも興味があります。
お店ではどうですか？
お店でも広島風（いわゆる乗せ焼き）が多い？
それとも関西風（いわゆる混ぜ焼き）ですか？

2009/9/2(水) 午前 7:44

遅ればせながら、投票しました。
広島で2回、東京で3回しか経験ないので、数回に投票しました。
来週で6回目かな？（笑）

都内のお店を、もっと廻ってみたいですね。
サクラノさん、先日の下北沢の店はお奨めですぞ。

2009/9/2(水) 午前 9:27

8:48の内緒さん
ああ、了解です。
懐かしいです！

2009/9/2(水) 午後 3:26

kossさん
いやいや、kossさんはむしろ関東の方としては多いほうなんではないでしょうか。
今度皆さんで東京の店にもいきましょう。
来週も、もちろん、楽しみにしてます！

2009/9/2(水) 午後 3:27

この町に引っ越してきて一度家族で行きました。
（関東の田舎町）
お好み焼きの中に、焼きそばが入っているのでなじめなかったです。

新宿南口に広島の物産店があるのですが、そこには いろんな種類の
オタフクソースがあり、さっそくためしているところです。
カロリーハーフいいですね。

2009/9/2(水) 午後 9:53

ガビィさん
ありがとうございます。
ううむ、やはりそうですか。
やはり関西風のイメージが強いのですねえ。
いや、そうだと思います。
参考になりました。ありがとうございました。

2009/9/3(木) 午前 1:04

細井さん、それハイテクマーケティングですな（笑）

普及はしていなくとも認知度はあるように思えますから新製品にタイする顧客側の触手の出し方に違いがあるとも思えないような気がします。

特定の地域に集中して普及しているとするならば、「広島風お好み焼き」という製品自体への注目だけではなく、風土や気候、習慣、文化がなどがこの製品を必要とする何かニーズを生み出しているのか?

静岡の鰻養殖が盛んな街、静岡のお茶産業、広島の牡蠣、北海道の毛蟹、ジャガイモ、こうした産地製品事例と広島風お好み焼きは結びつかない。

しかし、関西の大阪地域では、どの家庭にもたこ焼き器があって、おやつに夕飯によく食べるという習慣は、関東にはない。

讃岐うどんは、全国区に拡がりつつあるが、それは産業として広めようとした花丸等の企業努力が、調理の手間と提供までの時間がお好み焼きに比べると極端に少ないことも後押しになっているように思える。

実は広島風お好み焼きは作り手のスキル次第で味が極端に変わる工芸品ではないのでしょうか?

2009/9/3(木) 午前 5:29

↑
実は広島以外で、大阪と東京で広島風お好み焼きを食べた経験しか無く、正直 「こんなものか」 と言う印象しか持っていない私です。

本当に美味しい広島風お好み焼きを食べたことはない私です。

そこら辺りに原因があるのかと私の経験から邪推してしまいます。

例えば、広島県人による、それは細井先生がやっているような広島市内の美味しいお好み焼き屋さんのランキングという形ではなく、広島以外の、例えば東京都内で、広島県人が絶賛するお店ランキングとか、ミシュランの☆のような「広島県人が認めるお店」という称号を広島として作って、勝手にそのお店に認定証を発行して、作り手のスキルと味を広島地域と同等以上を担保する、保証するなどすることが1つは、普及の鍵になるのではないでしょうか?

しかし、こうした活動はへたをするとお好み焼きポリスなどと呼ばれかねないわけで、慎重かつ顧客視点での行動が望まれますね。

「広島県人認定お好み焼き店」

この普及には、全国に散らばる広島出身の県人会などの協力があれば、比較的組織的な動きを短期間で実施可能に思えます。

ご検討を（笑）

2009/9/3(木) 午前 5:40

続き

こうしたランキングをする上で重要なのは、評価基準の設定とその手順の標準化ですね。

味・見た目・色・つや・ふっくら感・食感・香り・大きさ・ソース・麺などマトリックスで評価できるテンプレートをまずは細井さんがコレまでのランキングのデータから作ってみてはいかがでしょうか?

可視化するのがまずは必要かと。

どこまで厳正にするかで、評価の難易度も変わってくるが、たとえば

1）炒めたそばにクリスピー感があること

2）キャベツがしっとり蒸らされていること

3）ソースがちゃんと甘いこと

この場合の「クリスピー度合い」をどう定量化できるのか?

「しっかりと蒸らされている」はどう評価するか、測定の基準

「ソースが甘い」をどう基準化するのか

こうした測定の際の課題は多いですから、どこかのお店を標準と定める也、が必要ですね厳格さを求めるならば。

あるいは、フィギアスケート方式の採点方法で、複数の人の投票方式によって、個別の評価項目の曖昧さを平均化してしまうことで、信頼度を高めるなど方法はありそうです。

うーん、きりがないので、

2009/9/3(木) 午前 5:49

ウプサラ太郎さん
さすが、読みが深いですね。

だいたい考えていることは一緒ですが、「広島県人会を利用すれば」というところは、気がつきませんでした。


私は「水割りの開発が必要だ」と思っていたのです。
ウィスキーもはじめから欧米人が飲むような飲み方で普及したわけではなく、サントリーが水割りという飲み方を発明して、和食に合わせたことが普及のきっかけなわけです。
つまり本場の食習慣が輸入されたわけではなく、日本の食習慣を大きく変えずに、水割りだけが導入されていく。
水割りはサントリーが考えたもので、本場イギリスでは、そんなの見方はしないのだ！ということに日本人が気がついたのは、オールドが世界一売れるウィスキーになったあと。
その後ウィスキーの売り上げは激減し、サントリーは「ウィスキー文化の普及」に努めます。
しかし、売り上げ改善に貢献したのは、ウィスキー文化がどうのこうのというよりも、ハイボールですね。

結局、どこまでいっても、本場流は受け入れられていない

2009/9/3(木) 午前 8:18

でもたいていの食品は、ここまで抵抗が強くなくて、いつかは本場の味が求められる。

例えば、中華料理でも、イタリアンでも、日本で本格的に普及するきっかけになるのは、和製中華であり、和製イタリアンでしょう。
これが普及して、顧客側に受け入れのレディネスができたところで、本当の本場の味が入ってくる。
そうなると、ケチャップを絡めただけのような和製のイタリアンは、偽物だとして排除されていく。
もちろん、その偽物も、普及期には本物だとみな思っていたわけだし、本当に本物だったら、Innovatorにしか受け入れられなかったんだと思います。

2009/9/3(木) 午前 8:23

つまり、普及型の偽物が普及して、本場の味を受け入れるレディネスが出来てからでないと、本当の「本場の味」はmajorityには受け入れられないのだと思います。

で、広島風お好み焼きに関しては、このレディネスが出来ていないと私は思っておりました。
だから、今回のアンケートを考えたわけです。
そもそも広島風お好み焼きというものを皆さんご存じないだろうと。
広島でお好み焼きが名物だという話くらいは聞いたことがあっても、食べたこともなく、関西風をイメージしているのではないかと。
そうなれば、普及バージョンのお好み焼きを開発して、偽物を本物と称して売っていくのが良い。
つまり「水割り」が必要だ！と思っていたわけです。

2009/9/3(木) 午前 8:29

しかし、広島県人はどこにでもいる！
ということになると、話は違ってきますね。
広島風お好み焼きを受け入れるレディネスは出来ているということになります。
そうなれば、普及型ではなく、本物の方が必要だということになりますね。
ウプサラ太郎さんのおっしゃる通り、孤立しているサポーター（広島県人）を組織化し、そこに本物を供給すれば、ブームを起こせるという可能性が高い。

それなら「革新の普及理論」で考えるよりも「ネットワーク論」で考える方が、わかりやすい。
ネットワーク上に分散している、お好み焼きサポーターの支援をどう取り付けるかとなれば「ソーシャル・キャピタル」の発想で考える方がわかりやすい。

ここまでで、十分論文一本かけますねえ♪

2009/9/3(木) 午前 8:34

本当の本物が求められているとなれば、本物が高く評価される状況作りも重要ですね。
そのためには、ウプサラ太郎さんがおっしゃる通り、評価基準の厳密化も必要ですね。
私一人ではなく、複数のジャッジを使った評価がいいでしょうね。
人を雇って、お好み焼きを食べてもらわなければならない。

研究予算がいりますね。
ちょっとお好み焼き研究の予算を申請しましょう。
文科省は認めてくれるかな？
農水省のほうがいいか？

2009/9/3(木) 午前 8:41

そりゃ、もちろん広島県が予算化、広島以外の県で実践。

特に広島から離れている距離が長ければ長いほど、「広島風お好み焼きの出店への補助金額が高い」と言う補助制度を作れば、広島出身の人間が遠く北海道や、沖縄で「広島風お好み焼き」の本物のお店を展開できるようになる。

その場合には、出店サポートスクールのようなモノがあって、工芸品のような出来のお好み焼きの作りかtの伝授がなされる。そういう際には、細井さんがランキングしたような美味しいお店のの店主が、惜しげもなく秘伝や技を伝授するという仕組みも取り入れる。

そして広島県として全国に散らばるサポーターお好み焼き屋さんの情報を提供する。

この企画をおたふくソースへ持ち込んでも面白い。

おたふくソースの売り上げにも貢献するから、おたふくソース基金での企画で実施するも良いが、最近の消費者は賢くなってきているから、メーカーがスポンサーしたようなイベントには斜め45度くらいのお付き合いしかしないかも知れない。

まずは、広島県内で、広島風お好み焼きへのロイヤリティの高い人を集めて組織化するのが最初かな。

きりがないね

2009/9/3(木) 午後 9:09

ウプサラ太郎さん
そう、意外とその「広島県内のサポーター」というのが弱いのかも知れませんね。
あまりにも日常的な食べ物なので、意識することがない。あるいは子供の頃からの行きつけの店の味というのがすり込まれている人が多く、それ以外のものを認めない人が多い。
そんなわけで盛り上がりがないのです。
意外と私のように、広島県外から来て、広島風お好み焼きにハマったという人が騒いでいる気がします。
普及の原動力になる部分が弱いのかな。
普及させようと思っている人がいないということかもしれませんね。

2009/9/3(木) 午後 9:35

ちなみに、オタフクソースは、当然、出店サポートもやっております。
また、お好み焼き士という社内資格ももうけて、全社員に資格を取らせ、顧客(お好み焼き店や、ソースを売る量販店）のサポートができる体制を整えるべく努力しています。

ただ、広島風へのこだわりは、強いような弱いような・・・
関西風やもんじゃ焼き、チヂミなど、あらゆるタイプのお好み焼きの普及に努めています。
ユニオンソースなど、広島以外の地域のソース会社も傘下に収めています。
こういう事が、全国展開を可能にし、会社としての成功につながっているわけで、経営はうまくいっています。
ただ、広島風だけを普及させようという発想はない。
これはソースメーカーとしての限界かも知れませんね。

2009/9/3(木) 午後 9:40

むしろ広島風のお好み焼き店を他店舗展開しているチェーン店のほうが、普及のエンジンとしての役割を果たしてくれる可能性があるなと思っています。
実は、そうおいしいわけでもないので、ブログで紹介したことはないのですが、しかしこういうチェーン店で出している、本格的と言うには少し物足りないようなお好み焼きこそが「水割り」と呼べるのかも知れません。

2009/9/3(木) 午後 9:42

最近は、週一を守っているほど、お好み焼きが好きです！

2009/9/4(金) 午後 11:28

トリッチさん
すばらしい！
週一ですか！
ぜひトリッチさんのブログでも、お好み焼きレポートを！！
期待しています！

2009/9/5(土) 午前 0:17

だってHosoiせんせい、広島風は、美味しいかまずいかに関わらず、難易度高いんですもん、つくるの^^

その辺じゃないですか？ 普及しない理由。
もんじゃだって関西風だって、楽ですもんね。

たこ焼きは簡単じゃないけど、数多く短時間で焼けるから、自分で焼けなくても普及できるんじゃないかと。
簡単じゃないといっても、絶対広島風より簡単だし。

2009/9/5(土) 午前 0:20

にゃーごさん
そうなんですよね。自分で作れないというのは大きいと思います。
今、オタフクソースさんにもらった「お好み焼きの思い出」という本を整理しているのです。全国の消費者からオコの嫌気の思い出を送ってもらった本なんですが、ほとんどが自宅で家族や親しい人と食べた思い出なんですよ。しかもそこで作られているのは必ずといっていいほど関西風。これは非常に大きな要素です。

ただね、にもかかわらず、広島では普及しているというところが面白いと思うのです。
特定の地域で圧倒的に普及しているにもかかわらず、その地域の外に出て行かない。
これが面白いと思っています。

2009/9/5(土) 午前 0:32

でも、広島でも自分で焼く人いないんですよね？
そしたら、他のなじみのない地域でマスターしてお店開くの、大変ですよ。いくらオタフクソースさんのバックアップがいくらかあったとしても。

そういえば、芋煮も宮城や山形以外では珍しいんですよね、何でかなあと思いますが（自分で作れないとは思えないけど）。

2009/9/5(土) 午前 0:39

そう、だから、「にもかかわらず広島では普及している」と。
消費者が自分で焼けないということも、出店にいろいろな困難な問題があるということも、広島でも広島以外でも同じはずなんです。
だから広島と広島以外で異なっている要素を見つけたいなと思うわけです。

で、広島風お好み焼き以外でも、特定の地域で普及しているのにその地域以外に普及しないものがある。
一方で、他の地域にも広がっていくものがある。

従来の、革新の普及モデルでは、こういう違いを無視した、極端にシンプルな議論になっていると思うんです。
この辺を整理するきっかけになるだろうという目論見です。

2009/9/5(土) 午前 0:47

「にもかかわらず広島では普及している」

だから他でも同じ条件のはず、という考えは、どうもわたしにはしっくりきません。
なぜなら、広島のお好み焼きは広島で生まれたものだからです。
他で生まれたものではないからです。

このニュアンス、通じますかねえ。。。
広島で生まれたものが広島で普及しているのは、当たり前なんですよ。たぶん。
この何故当たり前かを証明するのが難しいですけど。

高い炊飯器買ってまで日本人がご飯炊いて食べることと同じような気がするんです。

だって、ゆでた方が簡単だもん。
長粒米のように。
でも長粒米をゆでたのは、日本では馴染みませんよ、簡単だけど。

2009/9/5(土) 午前 2:17

確かに、広島風のお好み焼きに、広島特有の発生理由があったのは事実です。軍都でしたから、軍需用に調達されたけど不要になった鉄板がたくさんあったとか、軍属の未亡人が多く適当な労働力があったとか、その他いろいろ。
だから、広島だからこそ発生したものだというのは認めます。

私が面白いなと思っているのは、その地域固有の発生理由があって発生するにも関わらず、他の地域にも波及するものと、他の地域に波及しないものの違いがどこにあるのかということです。

2009/9/5(土) 午前 9:31

で、その違いが何で決まるかということですが、まあ簡単に言えば食習慣でしょうね。
これはにゃーごさんの言う、簡単なはずの茹でるだけという調理法が日本人になじまないのと同じ。

で、ウプサラ太郎さんにしたコメントの話に繋がるのですが「水割りがいる」と思っているんですね。
広島風お好み焼きは、今のままではどの地域に持っていっても、その地域の食習慣にあわない。だからその地域の食習慣を大きく変えずに受け入れられる普及版（これが水割り）と思っているのです。

だけど、ウプサラ太郎さんのアイディアは面白くて、広島県出身者が全国にたくさんいる（とも言い切れませんが、東京とか大都市には結構いる）となると、広島風お好み焼きを受け入れるレディネスの出来た人が全国にたくさんいるのではないか。そうなると、必要なのは、普及版の偽物ではなくて、「本場の味」ではないかと言うわけです。

このアンケートは、その第一歩で、「広島以外の地域ではなじみがない」ということを確認したかったということです。
なじみがあるとなると、ウプサラ太郎さんの説の方が正しい可能性が高くなります。

2009/9/5(土) 午前 9:40

先生 ここまでの56件のコメントを、ワードで1つにまとめて編集して、仮説とその検証方法の立案、プラス考察つけたら、1本書けますな（笑）

2009/9/5(土) 午後 2:34

ウプサラ太郎さん
そうですね。
仮説の検証となると結構大変ですけど、仮説の提示くらいまでなら行けますね（笑）

2009/9/5(土) 午後 5:57

hosoiせんせいが紹介されているお店の写真は、とてもおいしそうですが、全部にチュウカソバが混入されていますね。

お好み焼きのベースは、小麦粉で「炭水化物」ですね
中華めんも「炭水化物」です

「炭水化物」＋「炭水化物」って重くありませんか？
炭水化物には別のものをあわせなくちゃ！


「ご飯」＋「さつまいも」
「コッパパン」＋「やきそば」
「うどん」＋「おもち」
鯛やきにサツマイモ
安い弁当に入っている 「ごはん」＋「赤いスパゲッテイ」

どれも、いただけません。

それが、私にはネックではないかと思うのです。
「炭水化物」＋「炭水化物」は、メタボの敵です
女性の敵ですよ。

時代にあわないということじゃないでしょうか。
そんなに、おなかに重いものはいけませんし
栄養バランスも良くないと思います。

論点が違いすぎ？

2009/9/5(土) 午後 7:00

ガビィさん
ありがとうございます！！！！！
そう、そういうコメントが欲しかったのです！

いや、論点が違いすぎるかと言われれば、確かにそうなんです。
広島の人が聞いたら、お好み焼きの話だと思わないくらい、論点が違います。
私も椅子から滑り落ちました(笑)

しかし、そのくらい知られていないんでしょうね。
じっくり説明しますね。

2009/9/5(土) 午後 8:39

まず、この過去記事をご覧ください。

広島風お好み焼きの作り方と鑑賞のツボ
http://blogs.yahoo.co.jp/kn_hosoi_hue/29000841.html

ご覧いただいてわかるとおり、小麦粉部分はクレープの皮のように薄く引くだけで、ほとんど存在しないのです。
広島風のお好み焼きで、最もたくさん入っているのは、キャベツです。店によりますが、200グラム近いキャベツが入っているのです。
ですから、栄養バランスが悪いどころか、栄養バランスがいいことがウリなのです。

2009/9/5(土) 午後 8:46

で、ご指摘の「そば」ですが、本来は言っていないものでしたが、戦後、入るようになりました。
関西風も広島風も、元々は、一銭洋食という食べ物が原型です。
言うなればクレープのようなものです。
この記事をご覧ください。

お好み焼きの原点、一銭洋食
http://blogs.yahoo.co.jp/kn_hosoi_hue/33516674.html


これではおなかがふくれないと言うことで、どうするか。
この問題から、戦後、関西風と広島風が分かれています。
関西風は、粉を増やし、すべての具材を粉の中に混ぜ込んでいきます。こういうスタイルを「混ぜ焼き」と言います。
広島風は、いろんなものをどんどん重ねていきました。これを「重ね焼き」あるいは「乗せ焼き」と言います。
一銭洋食自体が「乗せ焼き」タイプのものでしたから、広島風のような「乗せ焼き」スタイルとしての発展がむしろ自然な方法で、すべてを混ぜるという関西風はむしろ、革新的だったと言えるでしょう。

2009/9/5(土) 午後 8:54

さて、そのいろんなものを乗せる中で、野菜ばかり載せてもおなかがふくれないということで「ソバ入り」と呼ばれるお好み焼きができました。
みっちゃんという店が最初です。
現在では、これが広島風の主流になっていますが、店によっては未だにソバ入りと言わないと、ソバ入りにならない店もあります。

2009/9/5(土) 午後 8:54

そんなわけで、小麦粉にすべて混ぜるという関西風とは別物です。
ガビィさんがイメージされた、小麦粉にソバが混ざっているというのは、関西風お好み焼きの「モダン焼き」と呼ばれるものです

2009/9/5(土) 午後 8:57

それと、もう一つ、広島風お好み焼きは、ヘラで食べないと、具材が混じり合ってしまって、出来損ないの焼きそばになってしまうと言う問題があります。

これについても記事を書いていますので、ご覧ください。

粋のお好み焼きを「皿で食べる」
http://blogs.yahoo.co.jp/kn_hosoi_hue/33925382.html

ヘラできれいに切って、ヘラに乗せて、層状の重なりを崩さないように食べる。
これで初めて、広島風お好み焼き独特の食感が楽しめます。

ご指摘のソバは、ヘラで切ったときに初めて、「ソバ寿司」のような束になったソバが生み出す、独特の歯ごたえともちもち感を醸し出しますのです。

この「ソバ寿司状のソバ」こそが広島風お好み焼きのベースで、ここに200グラム近いキャベツを中心に、もやしやネギなどの野菜がさらに層状に重なるわけです。

2009/9/5(土) 午後 9:03

さて、これが広島風お好み焼きの魅力なのです。
だから、ガビィさんのコメントは、論点がずれていると言えばずれているのですが・・・

おそらく、ここに広島に住んでいる人と、広島以外に住んでいる人のギャップがあるのだと思うのです。

広島の人にここで書いたようなことを説明しても、「うるさいなあ、何を当たり前のことを偉そうに語っているんだ？」というくらいのことなんだと思うのです。
常識だから、人に説明するのも面倒。
あるいは、常識過ぎて意識したことがないから、言葉で説明することさえできない。
だから、誰もいちいち説明しないんでしょうね。
それに、自分が常識だと思っていて、意識もしていないようなことを、他人にうまく説明できるなんていう人は、滅多にいません。

2009/9/5(土) 午後 9:11

さぁ、そこで、私もそのうまく説明できない人間の一人なので、このアンケートで皆さんからコメントをいただけて、とても助かりました。

このアンケートをやろうと思ったきっかけは、研究仲間で明治大学のH先生が、このブログのお好み焼きの写真を見て「あれは、おやつなんですか？」と言われて、このときも椅子から滑り落ちました。
広島ではあり得ない質問だったからです。

私は、自分の、あるいは広島に住んでいる人のお好み焼きに対する常識が、それ以外の地域の人の常識とかなりずれている。
しかもそのズレに、私自身が気がついていないことに気がつきました。

2009/9/5(土) 午後 9:15

ですから、ガビィさんのコメントは、この認識のズレの発見という意味で、最高に助かりました。
その他の皆さんのコメントも、発見の連続で面白かったです。
また、それに応えようとするプロセスで、アイディアがずいぶん整理されました。

2009/9/5(土) 午後 9:17

ただ、まあ、結局「人は見たいと思うものしか見ない」という事なのでしょう。
どういう風にアイディアが整理されたかと言えば、「水割りが必要だ」です。

ウィスキーは、イギリスでの食習慣のまま日本に輸入されたのではない。
サントリーが、水割りという飲み方を考えて、日本の食習慣にすんなり溶け込むようにしたから普及したということです。

だから、広島風お好み焼きも、私がここで書いたような難しい食べ方をしないと魅力がわからないような本物ではなく、広島以外の地域の食習慣にすんなり入り込める普及版(ある意味偽物)がいるということです。（これが「水割り」)。
ただし、ウプサラ太郎さんが言うように、広島県出身者があちこちにいて、本物を受け入れる体制が整っているとすると、必要なのは水割りではなく、「本物」だということになります。

2009/9/5(土) 午後 9:22

さて、ここからは、もう論文にしてみて、その後にご意見をいただく方が建設的でしょう。

皆さんのおかげで、かなり短期間に、アイディアの整理がすみました。
論文書いたら、PDFにしてDLできるようにしますので、皆さん是非読んでみてくださいね。

ありがとうございました！！

2009/9/5(土) 午後 9:25