島田 「その山ほどある政策課題の中には一致するものがあれば、野田政権と協
力することもあるという立場なのかどうか。それとも全面対決なのか。どち
らなんでしょう？」
小沢 「いや、国民にとって良いことは協力すればいいと思いますよ。ただ、基本
的に野田政権と言いますか、変わってしまった民主党政権の本質的な問
題は、私たちは今までの自民党の官僚に“おんぶにだっこ”、官僚任せの
政治はやめますと。それで、国民の代表たる政治家が決断し、責任を持
って政策を実行するということを訴えたんですね。それに対して、国民皆
さんが賛意を表したんだと思うんです。
ところが、現実には口の悪い人は、もう自民党と同じ。いや、自民党よりさ
らに悪いと言われるぐらいに、全部官僚に“おんぶにだっこ”で官僚任せ
と。私はこの消費増税の先行というのは、まさにそのシンボリックなことだ
と思ってます」
島田 「一方で、自民党との連携とか、協力。そういう選択肢というのは、ひとつの
政党として独立したあとは考えの中に浮上することもあるんじゃないです
か？」
小沢 「いや、ありませんね。我々はそもそも自民党政治ではダメだと。国民のた
めにならないと言って国民の支持を得たわけですから、それがまた自民
党と一緒になって逆戻りということはあり得ない。
ただ、自民党の中にも、もちろん、いま民主党に残っている人たちの中に
も、やはり志しの、考え方の同じ人がいるとすれば、それらの人が別にわ
れわれ新党に参加するという意味じゃなくて、自民党や民主党を離れて、
そして協力しようじゃないかということは否定する必要ないんじゃないかと
思います」
島田 「そうすると、自民党と握手はできないけれども、小指ぐらいを握りあうとい
う相手はいそうだということですか？」
小沢 「だけど、自民党の中に入ってちゃ話になんないですよ」
島田 「中にいたのでは」
小沢 「いたのでは話にならないです」
島田 「そして、国会の当面の日程をみますと、社会保障と税の一体改革の関連
法案、これが参議院で11日から審議が始まります。野田総理はさきほど
もありましたように、単なる増税先行じゃないと発言しているわけなんです
けれども、あらためてこの社会保障の部分ですね。参議院で審議される、
この社会保障部分について、指摘すべきポイント、もし一つ挙げていただ
くとすれば？」
小沢 「だから、社会保障についても、年金医療。特に我々、あの時訴えたわけで
すね。今の年金を統合して、最低保障年金と自助努力の部分の二階建て
の、ひとつの組織にすると。それで最低保障年金は7万円前後を目途とす
ると。それが年金改革の我々の大きな目玉の案だったわけですね。
それから後期高齢者医療の廃止の問題もありますけれども、ですからこ
の年金というのが今一番みなさんの将来設計の、生活の不安じゃないで
しょうか。このまんまだとみんなもらえるかどうか、分からないからと言っ
て掛けないという。そうすると国民皆保険、皆年金というのは崩壊しますか
ら。だからこれは非常に大きな問題だと思いますがね」
島田 「そうすると最低保障年金構想については堅持すると。堅持すべきであると
いうことですね」
小沢 「私はそう思います」
島田 「そして、社会保障の問題の一方で消費税率の引き上げ。2段階で行うとい
う内容なわけですけれども、小沢さんもかつては消費税率の引き上げとい
うのは5%のあとも必要だと発言していた時期も、昔ありました。現時点で
はそういった引き上げというのは、じゃあいつ頃になったらこの国は容認
できるようになるとお考えなのか、その点、いかがですか？」
小沢 「私はこの消費税の論議そのものを否定するつもりはないと。これはずっと
言い続けてます。ただ、かつて私が一番先に消費増税のことを言ったんで
すが、その時には同時に、所得税と住民税を半分にしますと。18兆円の
減税ということも言ってたんですね。そこのところをみなさん忘れちゃって
るけれども。
ですから、それは論議は否定しませんけれども、ひとつは今長い間のデフ
レの日本経済の脱却の目途が立ってません。そしてそこに、僕は非常に
心配しているのはユーロの不安定ですね。これは行き着くところまで行っ
ちゃうんじゃないかというような気がします。
そうしますと、世界的金融危機。世界不況に繋がるという気持ちを非常に
持ってますので、これを襲ってきても克服できる国内需要中心の日本経
済体制、経済体質というものを作っておかないと。外需、外需で輸出ばっ
かりに依存しているんでは、そういう状況になった時には全部アウトになり
ますので、そういう国内需要中心の国内体制を作り上げること。
それから政治的に、大不況になったら一番先にこの極東。私は中国が政
治的な動乱になる可能性が非常に強い。それと朝鮮半島も同じです。で
すから、政治的にも安定した勢力を作らなきゃならない。ですから次の総
選挙というのは非常に大事な選挙だと思っております」
島田 「政策課題で焦点が当たっているもう一つ。原子力発電の問題。こちらにつ
いてお伺いしたいんですけど。野田政権は大飯原発の3号機、先日、運転
再開に踏み切りました。この今の政府の判断、これに対して新しい新党は
原子力発電というこの大きな課題についてどういう基本姿勢で向き合うお
考えですか？」
小沢 「僕は今度の大飯の原発、これも安全性について国民、住民の納得の得ら
れるようなやり方をやってないという批判は正しいと思います。再開するに
してももっともっと今まで以上の慎重な安全についての検査を、準備をす
るべきだと。調査をすべきだと思っております。
全体として、私は原子力というのはずっと前から言ってましたが、過渡的
なエネルギーだと思います。といいますのは、原発の、いわゆる後に残っ
た高レベルの廃棄物」
島田 「放射性廃棄物」
小沢 「これは世界的にも、どの国も、ガラス固化技術とか何とか言いますけど、
これも完成してないです。そうすると高レベル廃棄物を処理する方法がな
いんですよ。どこも見つけてない。ですから、その意味では、これはまさに
永久に使えるものではないと。ですから、なるべく早く新しいエネルギー開
発に全力を尽くすべきだと思います」
島田 「そのエネルギー開発で言いますと、いま政府の中の検討では2030年、こ
の時点を一つ目安にして、ベストミックスですね。エネルギーの供給の比
率をどうするかという議論が進められていますけれど、原子力の依存度を
今あるものが古くなったら、なくしていくという考え方からいくと2030年で15%
ぐらいまでと。減らすことになると。これまでは30%ぐらいの依存率があり
ました。この考え方が結構、議論されているわけなんですけれども、小沢
さんはそういった原発の圧縮ということに関しては決して反対ではな
い？」
小沢 「圧縮というのは、僕はある期間を目途に、ドイツでは10年を目途に止め
ることにしましたよね。これが10年で日本の場合できるかどうか、僕は
専門的な情報を持ってませんので、今断言はできませんけども、ひとつの
大きな目途だと私も思ってます。
それで、今おっしゃった政府のあれは順次少しづつ廃棄していくんでしょう
けども、じゃあ廃棄物どうするんですか？廃棄していく、廃棄していくと言
いますけども。だからそういう問題もありますから、原子力をずっと比率は
小さくするけれども継続していくというのは現実的に難しいんじゃないかと
思います。
ですから、やっぱりドイツが一つの良い例ですので、10年がいいか15年が
いいかは分かりませんが、やっぱり原子力はやめて新しいエネルギーに
変えていくという方向じゃないかと私は思います」
島田 「脱原発依存ということですね」
小沢 「そうですね。今すぐは出来なくても、ちゃんと目途をつけてやるべきだと思
います」
島田 「その思いに対して、かつての盟友の渡部恒三さんは離党という今回のア
クションに対して『小沢君もこれで終わりだな』というふうなコメントをしてま
したけれども、こういった声にどう反論します？」
小沢 「いや、何にも感じません。終わりかどうかは渡部恒三氏が判断するんじゃ
なくて、国民が判断することですから」
島田 「そこで、政治の成果の実現ということになりますと、昔から政治は力、力は
数というのは永田町では原則として」
小沢 「いや、民主主義社会では、です」
島田 「その勢力を広げるということに関連して、橋下大阪市長を中心とした大阪
維新の会。このグループの国政進出の動きも検討されてますよね。大阪
維新の会の人たちとの連携。これについては現時点でどのようにお考え
ですか？」
小沢 「どのグループ、どのグループとどうこうするということではなくして、橋下市
長もいわゆる行政の仕組み、統治の仕組みを根本的に変えなきゃ、この
国は本当に良くならない。本当に国民の生活が守れないということを言っ
ておられます。
私もずっとそのことを主張し、中央集権の霞が関支配から地方分権、地
方主権、地域主権を作らないといけないということを言っておりますので、
その基本的な考え方は一緒ではないかと思いますが、そういうどなたであ
れ、考え方が一緒の方とは力を合わせながらやっていきたいと思ってま
す」
小沢 「ありがとうございました」
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2019
