島田 「そうしますと、新しい党は結局、2009年の衆議院選挙の時に民主党が掲
げたマニフェスト。その元々の姿に近いものを訴え続けていくということな
んでしょうか？」
小沢 「はい。それが前提にあることは間違いありません。基本の理念の、『国民
の生活が第一』ということは、この基本理念は変わりようがありませんか
ら、これは大義の旗としていつまでも掲げていきたいと思います」
島田 「今回、離党届を出した議員のなかにも、具体的な対応についてはちょっと
ばらつきがあるようですよね。新党準備会、さきほどの映像にもありました
けれども、あのとき47人が衆参両院合わせて出席をしていました。どうな
んでしょうか？最終的には何人での船出ということになるんですか？」
小沢 「まだ、民主党から離党したいという人も党内に結構たくさんいると思いま
す。ですから確定的なことは分かりませんけれども、50名で船出できると
思います」
島田 「50人に届くと？」
小沢 「はい。と、思います」
島田 「そして、新しい政党の名称なんですけれども、これがさきほどのお話にも
あった『国民の生活が第一の党』というのが巷間伝えられているんです
が、これは衆参両院の会派の届け出のときにもこの名称を使ってますけ
ども、政党名もこの名前になるんですか？」
小沢 「これはみんなで以って決めることですので、11日に決めたいと思います
が、会派の場合は会期中なもんですから、先にやらなきゃならないという
ことで、どうしたらいいだろうと言うから、じゃあ『国民の生活が第一』という
理念をそのまま使ったらいいんじゃないかっていうことでしましたが、正式
な新党名はまだ分かりません」
島田 「普通に考えると、『国民の生活が第一』というのが長いので、国民生活党
とか」
小沢 「みんな、何とか党、何とか党というふうにやりますけれども、必ずしも既存
の観念にとらわれる必要はないんじゃないかというのが、結構仲間うちで
も多いと思います」
島田 「昔、グループ何とかとか、何とかの風というふうなものもありましたけど」
小沢 「はい。そうですね、色々あると思いますけれども、旧来の発想に捉われな
いほうがいいと私個人は思ってます」
島田 「そこで、さきほどのお話にもありましたこの2009年の衆議院選挙で、政権
交代を民主党として果たしたわけなんですけど、このときの民主党の支持
者に対して今回の離党、新党立ち上げという決断、つまり民主党を割ると
いう結果になったわけですから、これを当時の支持者にはどう説明をする
か。この点はいかがですか？」
小沢 「当時の支持者自体が民主党に対する見方が変わっていると思いますけ
れども、それはそれとして、私は一番残念無念の思いです。自由党と民主
党、これも色んな事をすべて忍耐しながら民主党との合併をしました。
そして、選挙に向けて、ただひた走り、私も先頭に立って頑張ってその結
果、政権交代ですから、これが今日のような民主党に変わり果ててしまっ
たということは、非常に残念で、また私たちは本来の民主党の理念と政策
を体現するものであるというプライドと責任を持っているつもりですので、
我々が本来離党する話ではないんですけれども、国民の皆さんとの約束
を捨ててしまった人たちが離党すべきだと思うんですが、政権を取ってい
るほうにどうしても皆さんも靡いてしまいますので、我々としては、じゃあ私
たちで行動する以外ないだろうという結論になったということです」
島田 「いまの2003年の自由党と民主党の、当時2つの政党が合流したことによっ
て政権交代が実現した。それから9年ですよね。そして分裂ということにな
りました。結局、失敗だったとみているのか。それとも一定の意義があっ
たとみているのか。この点はどちらですか？」
小沢 「僕は大きな意義があったと思います。というのは、特に日本の戦後の政
治状況はまさに自民党中心とした政権がずっと続いたと。これは民主主
義国家では考えられない状況だったんですね。
それがいわば、大きな二つの政党が中心になって、堂々、選挙をやって、
国民皆さんも思い切って、たぶん清水の舞台から飛び降りるぐらいの、日
本の国民皆さんとしては政権を変えたんだと思うんです。
だから、国民皆さんが動けば政権は変わるんだという意識をみんなに持
ってもらったということでは非常に大きな事だったと思います。
ただ、私自身としてはその中にあってやってきて、民主党のこの変わり果
てた姿には非常に結果として残念に思います」
島田 「そこで、ちょっと意地の悪いことを聞きますけれども、今回の小沢さんの離
党の決断、そこには民主党の中で主導権を握れなくなったと。そのことへ
の反発から出た一種、政局中心。口の悪い人は権力闘争を最優先に考
える結果だと。こういう指摘をする人もいますが、いかがですか？」
小沢 「うん。そういう見方をする人がいるのは分かってますが、その人たちの話
は逆なんですね。いわゆる政局も権力闘争も何のためにそれがあるのか
ということを考えないで、それが先だ、みたいにみんな思っているんです
ね。
我々は、また私は政策を国民のために、良い政策を実行するために権力
闘争があり、政局があるんだと。ですから、今回のことは今さっきから申し
上げておりますように、3年前に国民の皆さんと約束したことを全部放り投
げてしまって、いわゆる政策の実行をしようとしないで増税だけに走ってい
ると。これでは、本来の民主党の政策は実現できないと。だから、我々で
やる以外ない。後先が逆なんですよ。
政局とか権力闘争とかそのこと自体を悪いとか何とかいう、言葉のイメー
ジは悪いですが、本来的にはありうることなんですね。だけどそれは何の
ためなのかと。権力を国民から与えられている。その権力は何のために
与えられているのかと。それは国民の皆さんのために良い政治をするた
めに与えられている。だからその権力をめぐって色々な考え方の違いが
あるというのは当然のことなんです」
島田 「で、その政策実現、そのためにはどうしても数も必要になりますよね」
小沢 「そうです」
島田 「さきほど50人で船出が出来そうだというご発言がありましたけれども、新
党きづな、こちらにいる皆さんの顔ぶれを見ると、小沢さんに元々近い若
手中堅議員で作られてますよね。この新党きづなの人たちとの合流という
のは近いうちにあるんでしょうか？」
小沢 「ええ。ですから当面、会期中ですので、会派は同じくしようと。国会は会派
で以って活動しますから。それはいずれ実現すると思います。いずれって
近いうちに。ただ、党として一緒になるかどうかはまだ新党自体が出来て
ませんので、まだそれは先の話だと思います」
島田 「考えてはいるということですか？」
小沢 「みなさんがよければね」
島田 「そしてちょっとこちらをご覧ください。政策問題について考えていく中で、野
田総理の最近の発言の中にこういうのがありますね。この社会保障と税
の一体改革。この問題について、『子供、子育ての充実や社会保障を安
定化させる考え方のもとに行なっており、決して増税先行ではない』と。こ
う野田さんは言ってます。さきほどの小沢さんの指摘と真っ向からぶつか
るわけなんですけれども、新党を作って、このあと、野田政権とどう向き合
っていくのか。この点について基本的な考えはいかがですか？」
小沢 「そういう考え方を持っているという総理の発言なんですが、それを、じゃあ
その考え方を実際に実行しなければならないわけで、政権を持っているん
ですから。権力を持っているんですから、数も持っているんですから、なぜ
それをやらなかったんですか、と。
増税を実行するために自民党と談合して、今言った野田さんの考え方は
どこかに棚上げして、消してしまったじゃないですかと。それでは単なる口
先だけだということで、国民の納得は得られないと。そう我々は思います」
島田 「社会保障と税の一体改革の問題についてはまさに小沢さんが縷々さきほ
どから述べていることはその一点だと思うんですよね。ただ、それ以外に
も政策課題というのが山ほどありますよね」
小沢 「あります」
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