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３−２６ のつづき
(３−４) ２０１１／８／９
３−２７
2015/05/13 後藤政志氏
※ 東電ＨＰ
テレビ会議録画映像(事故発災〜平成23年3月15日:)
本01-1 （88.6MB)(14:12) 【１２日の水素爆発後】
官邸詰の武黒一郎フェロー：大体まぁ 首相補佐官とか副長官みたいな人
が事前の仕切りをする。民主党政権は 若い人たちがそういう役に
なっているから、非常に優秀な人たちだとは思うし 視野もそれなり
の広さはあるんだけれども、なんかこう十分な・・・タメという感じが
どうかなという感じがあった。皆さん独特の雰囲気なのかな、イラ菅
という言葉があるが、とにかく よく怒るんだよね。私も6，7回ドヅカレ
たが、あれから比べると吉田君の頬ヅキなんてのは可愛いものだな
と思う。じゃぁ どんな判断の仕方するかと言うと、昨日も避難の区域
を決めた時に、最初は 菅さんとかが どうすりゃいいんだどうすんだ
て言う。私と斑目さんとで説明すると、どういう根拠なんだ、それで
何かあっても大丈夫と言えるのかと 散々ｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言う。多少揺れた
りするが、結局 何もやらないよりはいいかてんで、３ｋの範囲に
なった。理由はお構いなしということになった。で、今朝になったら
それが 10ｋ、今日は 20ｋということだが、やっぱり考える軸or ｽﾀﾝｽ
が違うので、やはり その〜 それなりに合理的にものを考えられた
方でしょということに対して、 それがもっている不確実さや危うさ
みたいなことをすごく意識して、もし それで違ってたらどうするんだ
というようなことで、？？ついちゃう、こういう感じで物事が決まるな
というふうな状況ですね。
それから、今回皆さんが 非常に熱心に対応して、今日の海水を
入れましょうとか、昨日のベントをしましょうとか、避難区域を決め
ましょうとか、その方針について、あんまり 私が官邸にいて 官邸の
状況など踏まえながら、私なりに得ている情報の中で、斑目さん
なんかと調整しながら言っていることと、あまり 本部や幹部の皆さん
との認識や方向がずれなくて済んだなというのは、たぶん 皆さん
の方が よく考えて そういった取組みを かなり懐深くやって頂いて
いるセイだろうなと思う。そういう点では 今回 最後に海水を入れる
という思い切った判断、一方 逆に 水素ガス爆発が 結果的には
起きたという この２つというのが、大変 今回の件では 重たいこと
だなと思う。ここら辺のことについて、また いずれ もう少し時間が
経って、当座の対応みたいな所から もうちょっと中長期的に物を
考えるといった時には、ぜひ改めて よく議論をして頂いて 今後の
アリヨウに付いて 皆さんで よく考えた防災なり 日頃のﾘｽｸ管理なり
ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞなりに生かしていって頂ければなと思います。
そんなことで、今回は 図らずも 色々と違う 官邸の役人さんや
政治家とお付き合いさせてもらったが、やっぱり 事業者としてのもの
の考え方を どれほどまでに 相手から見て、受け入れやすい、説得
できるものをもつかというのは、一筋縄ではいかないけれども、今回
官邸という非常に閉ざされた所で あまり情報が十分に伝わらない
中で考えることと、こちらで皆さんが考えていることと あまり大きな
違和感を感じないで済んだということについては 大変 助かったな
と思うし、皆さんの方に 色々受け入れて頂いたことに感謝したい。
同時に、極めて隔離されて ほとんど情報が入らない、今日も３時半
に爆発があったというのは、5時半に菅さんの執務室のテレビを見て
ギャッと びっくりしたんだけれども、そこら辺は もう少し今後のことを
考えると、うまい連携の仕方をしないと ﾁｮｯﾄ カッコ悪いなというのが
ある。これは また 個別にもお願いしていこうと思うが、やはり地震
対応ということを考えていると、ああいうことが どれほど全体として
問題意識の中に浮かび上った形で理解されて、情報共有なり対応
なりができるかというのは、ﾁｮｯﾄまた もう1つ今回 改めて意識した
事柄だったと思う。
ということで、大変冗長ですが、私の今回の印象・・・
皆さんにとっても、また大きな大きな地震で 会社にとっては 大変
大きな重荷を抱えて これからまた取り組んでいかなければならない
が、荷の重さに負けないで どうあるべきかということを いつも
考えてやっていって頂ければと思う。引き続き皆さんのご活躍を
期待しています。ありがとうございました。
本店： 官邸との連絡は反省する所もあったし、それから さっき保安委員長
から あまり情報が来ないというコメントもあったので、情報のあり方
を明日少し改善しましょうか。
吉田所長： あと一点 問題提起していいですか。あの〜我々プラントの方
に力が行っているし、もちろん ＊＊官邸という所にあるんですが、
今 避難している人たちの中から もの凄く不満があって、東京電力
が説明しに来ないとか いつまで こんな生活が続くんだという不満が
多々でているようで、中々 こういうふうな不満に応え切れてないな
と。今後の事を考えると 多分 もの凄い我々 今回のことで鼻つまみ
者になっちゃうわけですけども、この ﾀｲﾐﾝｸﾞで やっぱり手を打って
おかないと、ますますという感じがしてて、ただ そこに あまり人が
裂けないという所が 今 非常に 困ったな〜と思っているんで・・・。
本店： はい、それもちょっと考えてはいるんですが、立地地域部の方と
それからサイトの広報の方と相談させてもらって対応を決めたいと
思うんですけれども。
吉田所長： ただサイトの広報は 今もう 県と町と役所対応で 目一杯に
なっていて、なかなか地域住民の所に行けない、余裕がない・・・。
本店： 行くのは本店にしても どこに行ったらいいのか分んないから、
やっぱり それは現場に聞かないと、と思うんだけどもね。
吉田所長： もちろん、それくらいのことはやりますけれども、とてもじゃ
ないけれども、今のこのﾒﾝﾊﾞｰで 中々できないという所があります。
本店： じゃ〜 ちょっと立地地域部と相談しますよ。
武黒： あの〜今のことと関連して、斑目さんとヒマの時に話したんだが、
今回 ・・・東電の発電所のことで 大変多くの人に不自由な避難生活
を強いることにもなったんで、我々として 今後の 先ほど議論になった
ｼﾅﾘｵ、取り組みの中に こうした不自由な避難生活をしている人たち
の立場というか、避難生活がどういうふうにしたら早く終わらせること
ができるか、どういう条件を作っていくことが必要かということを視野
に入れておいて、その条件づくり、環境づくりを なるたけ迅速にして
いくことが必要だと思った。
・・・
本店： あの〜遅くまでお疲れさんでした。みんな疲れていると思うんで、
こちら 残る人 リストの名前を書いてくれた？ そしたらば、それを
１Ｆ、２Ｆのｻｲﾄの方に送って、こういう体制で残っていますということ
で、後の人はなるべく明日に備えて早く帰ろう。1F，2F、ｵﾌｻｲﾄｾﾝﾀｰ
よろしいですか。
・・・
１F,２F 頂戴ね、そういうのを。この人に電話ちょうだいねみたいな。
吉田所長： また それ、今から そういうのを作るというのは ｼﾝﾄﾞｲです。
本店： いや 沢山作る必要はないよ。吉田所長なら吉田所長の名前だけ
でいいんだけれど。ここに電話頂戴みたいなのを。
吉田所長： まぁ、それでは 何か作りましょう。
・・・
本店： 小森さん それじゃ解散でいいですか。・・・ じゃぁお疲れ様でした。
・・・
吉田所長： あの〜ですね。１Fは ２Fも避難区域が20ｋだから、みんな
どっちみち帰れないんですよ。寝てるか起きてるかだけの話
なんで、比較的起きている奴の名前だけ出しておきますが、何か
あって必要があれば 起して使えばいいとそんな状況なんです
けれどね、実際的には。 本01-2 （25.1MB)(3:51)
本店：官房だか官邸だかのプレス発表で、元々一時頃に目標まで行くよ
というふうに聞いていたので、一時頃までに終わるよと言っちゃい
そうだが、今の話だと このぐらいまでかかって満水にしますという
ことだから、その数字をエリアで計算して言ってあげないと、このまま
では 一時に満水になりますとプレスでしゃべってしまいそうな勢い
らしいんです。
Ｆ１： 逆に助けてほしいんですが、一時というのは どこから出ている？
本店： 一時というのは 官邸の中で 色々 武黒さんが話している中で
出てきた目安みたいな数字なんだと思います。 タフのつもりで
言っていたかもしれない。
Ｆ１： タフかもしんないね。
本店： あっ、満水と言っていたんだって。
Ｆ１： じゃちがうな。
本店： 満水が一時ぐらいではないかと話していたのが、頭の中に残って
いるらしい。 そうすると、満水 何時頃か分かります？
・・・
正確に決めるのが難しいんだったら、カマを満水にするのに必要な
容量に対して、今 １平（立？）米ぐらいで入れているから、所要時間
何時間で何日とか そのぐらいの感じでもいいんですけれども。
（電話）
満水になるのを みんな待っているんだって、官邸とかで。だから、
こんなもんですって・・・。
吉田所長： あの、今も言っているけど、今の水位が完璧にいくらか
分からないから、何時というのは言えないんですよ。 今の奴が
ﾏｲﾅｽ170を前提として 何トンで満水かということをざっくり出して、
60トン/ｈで割るというのを出してみますから。
本店： そういう前提でいいと思います。
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