政府事故調（吉田調書） ３−３２

３−３１ 　のつづき

　　

   再び　吉田調書　３−２５　のつづき

(３−４)　２０１１／８／９

○　その次が、それから４０分ぐらい経った５時４４分頃のお話で、この頃から、

　消火栓とか消火ポンプとか、注水の関係の話で、海水を入れるとか、淡水にする

　とかいう話が　これからずっと続いていくんですけれども、これを聞いて頂きます

　ので、まず、５時４４分からのものをお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｐ　３

　（録画部分） 

　「 要は、でっかい消火栓のタンクが全部空で、２〜３立米のものしか残っていない

　んですよ。海水からタンクいっぱい来ているんですけれども、どうします。 」

　「 もう海水入れてしまうしかないでしょう。 」

●　これは　＊＊ですね。

○　＊＊さんですか。止めてもらっていいですか。　＊＊さんは、吉田所長の隣に

　座っておられたんですね。　これは、消火栓とか消火ポンプは間に合うんだけれ

　ども、水源が　「 でっかい消火栓のタンクが空で 」という、この「 でっかい消火栓

　のタンク 」というのは。

●　これは　多分、防火水槽のことを言っているんだと思うんです。

○　ろ過水タンクではなくて、防火水槽。

●　はい。

○　それが、もう ２〜３ℓ分しかないと。水がないんだったら、もう海水入れるしか

　ないだろうというようなところになったんですね。

●　はい。

○　これは、３号機への注水の関係を ずっと話している場面ですね。

●　はい。

○　では、ちょっと話が飛んで、３月１３日の６時１４分と手書きで書いてあるところ、

　０５のところですね。

（録画部分） 

　「 今、言っているのは、各到達は、今　予想では ５時３０分と言っているんだ

　けれども、３号機は到達しているんですかという質問なんだけれども。 」

○　この後ですね。この次が大体、６時４３分とか、その頃からですね。

（録画部分） 　　　　　　　　　　　　　　３−２９ 　

　「 吉田さん。ドライウェル圧力を今の状況で もう一度見直して、引き続きベント

　の時間の再評価します。 」

　「 緊急です。緊急割り込み。＊＊君 ＊＊君。吉田所長 吉田所長、聞こえますか 」

　「 吉田さん。吉田所長。 」

　「 はい、吉田です。 」

　「 首相官邸から電話がかかっているんで、電話転送しますんで。 」

　「 はい、どこに。 」

　「 吉田さんのピッチに。 」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｐ　４

　「 内線の＊＊にお願いします。＊＊＊よ。＊＊＊ 」

　「 サイトさん、通話つながりましたか。サイトさん、今　本店ですけれども、今

　保安院の緊対室からなんですけれども、ラプチャーに、いいですか。 」

　「 はい、どうぞ。 」

　「 ﾗﾌﾟﾁｬｰに頼ると、ベントするのが遅れて、かなり燃料損傷の（ｲ）ﾍﾞﾝﾄにどんどん

　なってしまうので、今から もうラプチャ−を破いておいて バルブ開けるということ

　は、今　対応可能ですか。 」

●　ばかな質問だね、これは本当に。技術わかっていない、このバカが。

○　この破るというのは　可能なんですか。

●　できませんよ。こんなの、外から。バカじゃないか。

（録画部分） 　

　「 済みません。今　ＡＯ弁を開けるために鋭意努力しています。あと３０分ぐらい

　だと思います。」

　「 早くベントしたって、燃料壊れる量に変りはないよ。 」

　「 技術班からです。現在のﾄﾞﾗｲｳｪﾙ圧力の推移から、最高使用圧力と限界圧力

　を、最高仕様（使用）圧力は　７時５０分、限界圧力は１３時３０分の予定です。

　非常に上昇速度が早（速）い状況です。 」

　「済みません。もう一度確認させて頂きますと、１Ｆ−３の最高使用圧力の到達

　が８時半から７時５０分に変更ということでよろしいですか。 」

　「 ７時５０分に変更でＯＫです。１Ｆ−３の最高使用圧力の到達。 」

　「 もう一度確認ですけれども、ＢＣＶ（ＰＣＶ）の最高使用圧力が７時５０分、

　限界が１３時３０分ということでよろしいでしょうか。 」　　　　PCV：格納容器

　「 結構です。 」

　「 ベントの外に行かれるのは、後３０分ぐらいかかるということでよろしいです

　かね。 」

　「 聞こえない。何と言っているの。 」

　「 ３０分ぐらいということで結構です。 」

　「 了解。 」

　「 官邸から、海水を使うという判断をするのは早すぎるんではないか、という

　コメントが来ました。海水使うということは、もう廃炉にするというようなことに

　つながるだろうと、こういう話で、極力 ろ過水なり真水を使うことを考えてくれと。 」

　「 指示に従って、ろ過水だけで入れられる所からということで、休憩を取りまして

　それで順次行きます。 」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　注水遅れますけど

○　ここで、一回止めておきますね。今　注水とベントがまさに入り乱れているよう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｐ　５

　な状況で、相当　状況としては緊急を要しているという状況が よく分かるんです

　けれども、最後の所まで、しばらく本店とのやりとりが、＊＊さんがやられていて、

　画面を見ていると、一番右側の分割画面の左手の方に所長が映っておられて、

　その間　ずっと電話をされていましたね。まず、誰からの電話でしたか。

●　多分、まず最初、＊＊。

○　東電の。

●　ええ、官邸にいて、官邸から本店に電話がかかってきて、＊＊に転送すると

　いう形になったんです。実際、＊＊と話をした後、私　記憶が本当に欠落していて、

　＊＊から そういう指示があったというよりも、誰かに代わったんですよ。代わった

　開いてが　今も記憶にないんです。

○　それは 東電の人でしたか。

●　＊＊から武黒に代わったのかと思うんですけれども、この時点で細野さんとの

　ホットラインはできていなかったと思うんです。

○　細野さんは いつぐらいからですか。

●　これも記憶がもう、これは １３日ですよね。

○　では、遅くとも　どのぐらいまでには。

●　１３日に３号機が爆発しますね。この時点では連絡をしてくれという話が向こう

　からあった記憶がある。で、連絡したんです。３号機が爆発した時に直接ですね。

　勿論、テレビ会議でも発話しましたけれども、直接 官邸に電話して、細野さんに

　電話して、今　爆発しましたという情報を入れたんです。ですから、そこは覚えて

　いるんです。

○　それよりも前に 細野さんに電話したこととか、あるいはかかってきたと。

●　かかってきたんです。要するに、１号が爆発した時に、情報が全然 官邸に

　流れない。遅かった。東電、並びに保安院からですね。２時間ぐらいかかって

　しまって、プレスする前に、ＮＨＫの爆発の画面が出てしまって、非常に情報の

　流れが悪いと。現場の状況を適宜 確認するために電話をしてほしいというのと、

　こっち側に どうやって連絡すればいいんだという話が、これも 官邸対応している

　東電の人間がつながってきて、その電話を代わり代わりした中で、細野さんが

　出てきて、細野です。これからそういう形で、現場で　何かあれば、こちらの電話

　にということで、細野さんの携帯の電話番号を教えられて、それから、秘書官の

　人の電話番号を教えられて、ここに電話してくださいと。それから、こちらから

　用事がある時は　どうすればいいんですかとおっしゃったんですけれども、こちら

　は携帯だとかは ダイレクトにつながりません。ですから、うちの本店を経由する

　なり、官邸の人間に聞いて、こちらにつないでもらえるようにして下さいと言った

　記憶があるんです。　だから、この前に それがあったかどうか、この後で そういう

　話になったのか、この前だったか、ちょっと記憶が定かでない。

○　それは、１２日の１号機の水素爆発後。

●　後です。それは間違いないです。水素爆発後であることは間違いなくて、３号

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｐ　６

　機の水素爆発の前であることも間違いないです。そのﾀｲﾐﾝｸﾞで官邸とホットライン

　を作りましょうという話があったんですね。

○　ちなみに、今　秘書官と出てきたのは、」何ていう方か覚えていますか。

●　その時の秘書官は、その後もかかってきたのは何と言ったかな。

○　それは　細野さんんの秘書ですね。

●　細野さんの秘書官。

○　総理秘書官ではなくて。

●　そうではないです。結局　細野さんが 全部つなぎをするからということで。

　途中で秘書官が随分増えたから。結局、秘書官に電話して、とにかく　ここは

　私も 頭の中で、忘れたいのかどうか分らないですけれども、ほとんど残って

　いないんですよ、記憶で。ナイトウさんかな。「ナイトウの補佐官、秘書官」と

　書いてあるから。補佐官の時の秘書官ですから、ナイトウさんかな。

○　では、この時は　武黒さんは 官邸に、この時期は詰められているんですか。

●　出ていたと思います。

○　武黒さんか、後は あるとしたら、可能性、選択肢としては 細野さんという場合

　もあり得るんですか。

●　あり得ると思うんです。だけれども、細野さんと海水を入れる、入れないの、

　真水か、あれかという話をしたことがない。記憶には やはりないんですよ。細野

　さんとの会話を思い出すとですね。

○　では、他の、それ以外の、例えば　この辺だと、話の内容からして、廃炉だ云々

　という話になると、原子力安全委員会の人とか、そういうような人の可能性は

　ありますか。

●　ないです。

○　それは ないんですね。

●　その時のいろんなパターンがあったんですけれども、細野さんに こちらから

　電話すると、細野さんが首相の脇にいて、安全委員長がいたりするような所にも

　かかる時もありますし、細野さんが一人の所にかかることもあるというような状況

　だったんで、この時が どういう状況だったか。ここからはかけていませんから、

　向こうから回ってきたんで、多分 官邸で 武黒が携帯使えない、どこにいたか、

　私はわからないんですけれども、まずは　**か　武黒だと思うんですけれども、

　電話取っていたとは思うんですよ。それから だれに回したか、武黒からの指示

　だったかは 本当に記憶にないんです。

○　では、**さんから代わった人がいるわけですね。

●　多分、**は つなぎしかできませんので、海水から真水にしろとか、そういうこと

　は、彼の口からは多分なくて、言えるとすると、うちの派遣者で言うと　武黒から

　の指示になりますし、そうでないとすると、可能性としては 細野さんがおっしゃった

　ぐらいしかないんです。その時には 安全委員会の方と話をした記憶だけはない

　ですから。　だから、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｐ　７

　二者を択一すると、まだ　その時、武黒だったのかなという。

○　の方が記憶は強いという形。保安院とか、そういう可能性は。

●　ないです。保安院の人とは電話はしていなかった。

○　直接はした記憶がないんですか。

●　ちょっと待って下さいね。一回、安井さんが電話に登場していた記憶は ちょこっ

　とあるんですよ。安井さんが出てきたタイミングが ここだったかどうかは記憶が

　定かでない。私の記憶で、官邸と喋ったのは、ジャッジに係る部分は武黒です。

　それから、報告だとか、官邸の状況で、これはどうなんだという質問に関しては、

　細野さんと、細野さんが電話を代わって菅首相が出てきたというのもあります。

　ちょっと待ってください、菅がお話がありますからということで、菅さんが出て、

　一回だけ枝野さんが出てきたような記憶があります。それ以外で、それは２号機

　の もうちょっと後ですけれども、２号機の減圧注水の時に　もろに出てきます

　けれども、斑目先生が来たというのがあります。それで、中に 安井さんが一回

　ぐらい登場したような記憶は あるんですが、それは ここかどうかが分らない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづく）