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３−２７ のつづき
(３−４) ２０１１／８／９
３−２８
本02-1 （15.3MB)(2:19)
本店： すいません。もうニュースで言っちゃったそうです。えっと １時に
圧力容器満水になりましたって。現実に満水になるというのは
何時間ぐらいにしましょうか。後２、３時間したらＴＡＦですよね。
吉田所長： 今の話で言っているように、用量そのものがそんなに多くない
んからんね、60トン入っているかどうか 若干 重量計がないから
分らない所があるんだけど、2時間経ったら ﾎﾝﾄは満水になっている
はずがなっていないというところなんです。だから 今まで動かした
積りなんだけれど、津波で現場を離れていたんで、これからその分
を取り返すので、後2時間程度まずやってみるというそれぐらいだった
と思うんだけどな。
本店： なるほど そういうことですね。実際 満水なると分るんですけ。
今回満水までやって。
吉田所長： いや。さっきから言っているように、重量計も信じられ
ないし、ベッセルが どっか ﾊﾞｲﾊﾟｽﾗｲﾝが出ていると、水が 全部
ﾄﾞﾗｲｳｪﾙに溢れちゃうから、ﾍﾞｯｾﾙは満水にならない可能性がある
わけですね。だけど、とりあえず水位計がオカシイのではないかと
いう前提で どんどんと水を入れていきますと、後2時間ぐらいは
連続して入れたいと、こういうこと。
本店： 後２時間ぐらいで満水というイメージでいいてことですね。
吉田所長： あんまりね、満水満水って言うと、今のﾊﾞｲﾊﾟｽﾗｲﾝがあると
いう話がバランスが分からなくなっちゃうから、そこだけは気を付けて
おいて。
本店： なるほど わかりました。そういすると、今回の作業の一区切りは
後2時間ぐらいじゃないかと思っている、というそういうことか・・・。
本03-1 （9.46MB)(1:25) １３日
吉田所長： ちょっと変わったことがあったんで連絡・・・。3号機、HPCIが
2時44分 一旦停止。炉圧が低いんで RCICは運転しないで、その時
は炉圧が低かったんで DDの消火ﾎﾟﾝﾌﾟを起動して これで注水しよう
としたが、この時点でDDの消火ﾎﾟﾝﾌﾟ が 0．61メガしかなく入りません
でした。3時44分 炉圧が HPCIが停止した後で 0．7メガが、4.1メガ
まで 5倍以上上がっている。これが どういうあれなのか 今 確認して
いる。今 もう一度 HCIPが回らないかとか 代替の注水手段を確認
している所。
本03-2 （6.70MB)(1:01)
本店： 3号のHPCIなんでけど、これ 自動ﾄﾘｯﾌﾟしたんですか、それとも
手動で止めた？
・・・
吉田所長： ごめん、資材班 誰か、資材班 誰か。・・・
ガス欠なっちゃった・・・ガソリン。
・・・
１F： 3号のHPCIが ﾄﾘｯﾌﾟ したのは、炉圧が下がって 駆動力がなく
なって 回転数が無くなったんで自動でトリップした。
本03-3 （19.8MB)(3:02)
本店： HPCIの復旧は とりあえず待っている感じなんですかね。
１Ｆ： リセットで再起動試みましたが、バッテリーが枯渇しているのか
再起動できないということです。
本店： 了解しました。バッテリーを・・・
１Ｆ： バッテリーがあれば直せると思います。はい。
吉田所長： 今 バッテリーを手配しているんだっけ。
１F： え〜っと。
本店： ムリだよ。ムリ。ムリなことをいくら追っかけても お前 努力の
無駄だ、それ。
吉田所長： それを諦めると、次の代替手段で考えるしかないでしょ。
１Ｆ： そうなります。
１Ｆ： あの〜、色々拾い出して候補を挙げるのは良いんだけど、もう
こういう事態なんだから、絞り込んで 実現性が高くて効果が高い
奴が一番いいんだけれど、実現性高くて 効果が低くても やっぱり
選ぶべきだと思うだよね。 後 その〜 担当どうしでああだこうだと
言わずに、本部にあげて下さいよ、悩んでいる所は。皆さんに言って
おきますが。
吉田所長： 後ね、一番重要なのは 3号の ﾄﾚﾝﾄﾞの予想。ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ圧力、
炉水位、それから炉圧。これの ほぼほぼのトレンドを見て、どういう
事象が何時ぐらい出るかということと、復旧との時間の勝負だから、
そこをちょっと押さえて・・・。
１Ｆ： 何か言えそうなネタを もうできてる？ もうちょっとかかるね。
吉田所長： 後ね、格納容器の圧力が上ってきているでしょ、格納容器
の圧力、いつ頃 設計圧力になるか計算しとけって言ったんだけど、
それ 今 どうなってっかな。
１Ｆ： それ、今やってます。
吉田所長： そうすると ﾍﾞﾝﾄの準備だとかさ、という話になってくるからさ。
１Ｆ： 事象の進展としては、このまま炉圧が上って行けば、ＳＲ弁が
吹いて、ＳＲ弁がバカバカ吹いていくのに合わせて 炉水位がぐーと
下がってきます。下がって、全く何もしなければ 燃料露出の所まで
きて、また がーとなって、ﾍﾞﾝﾄしないといけないという状況になる。
１Ｆ： ﾍﾞﾝﾄﾗｲﾝは 一番簡単なバルブだけ残して 後は全部できちゃって
いるんだよね。
１Ｆ： え、はいはい。
本03-4 （6.37MB)(1:01)
本店： １Ｆｻｲﾄさん聞こえますか。・・・今 経産大臣から指示があって、
とにかく海水注入を継続して下さい。指示はこれです。後、官邸に
・・・ｻｲﾄの然るべき人と直接 至急話がしたいので 電話をくれと。
吉田所長： 電話 いつも 官邸、つながらないんだけど何とかできない？
本店： つながらないので、官邸に行っている・・・という人がいるんだけど
その携帯・・・
吉田所長： 何番？
本店： 今から言います。＊＊＊＊
***という人が出るから そうするとすぐ分かります。お願いします。
本04-1 （2.61MB)(0:24)
吉田所長： かかんないよ。電話かけてんだけど。
本店： 何度かやるとかかるから、何度か トライして下さい。
吉田所長： う〜ん、昨日からずっとこれなんだよな、も〜 官邸は。
本04-2 （3.62MB)(0:33)
吉田所長： すいません。両方やってんだけど 官邸 全然つながらない
んだけど。なんか 逆に 官邸からこっちにつなぐ手段はないかしら。
本店： 吉田さん、吉田さんの外線にかけるのには何番にかけたらいい
ですか。
吉田所長： それもね、昨日から教えてんだけど、一回もかかってこない
んだよ。
本04-3 （4.03MB)(0:35)
復旧班： 復旧班ですけども、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙﾍﾞﾝﾄの時期が それほど遠くでは
ないので、プレスの用意が必要なんでですね、・・・関係者対応を
お願いしたいんですが。
吉田所長： 本店には ベントすること、言ったんだっけ。
１Ｆ： まだ言ってないです。・・・
本04-4 （9.87MB)(1:30)
本店： 我々としては、こういう形で ｺﾝﾄﾛｰﾙ していきたいということです
ね。一回 できるところまでやって、後は 帰宅をして 毛穴を開いて
ほんとは会社でできればいいんだけど、それができないので、要は
除染を 自宅でやるという形になるんだけども。 いや そんなのは
ダメだ 専門家がちゃんと見るから、これからも発電所で そういう
ことがあったら 全員連れていらっしゃいと言ったら、それはそういう
ルールでやせらて頂ければいいんですけれども。
吉田所長： 途中でごめんね。官邸、また 全然 電話 来ないんだけど。
本店： 今・・・の方から そちらに電話するように ﾄﾗｲしてもらっています。
それで、そちらにもう１つお願いがあるんですが、官邸の秘書官室の
方に電話をするようにトライしてもらえませんかと言われてます。
吉田所長： はい、何番？
本店： 電話番号が、****
吉田所長： はい分りました。
本04-5 （3.83MB)(0:33)
吉田所長： 本店さん すみません。何やってもつながりません、官邸と。
本店： 吉田さん、お手数ですが もう少しチャレンジお願いします。
本04-6 （4.62MB)(0:42)
本店： 吉田さん〜、今 とりあえず 全然もつながんないので、吉田さん
の保安電話に、ここに外線にかかってきているんですよ、なので
保安電話に・・・ 原始的なんですけど ﾁｮｯﾄ つなげますので。
本04-7 （8.93MB)(1:20)
吉田所長： ﾁｮｯﾄ 先っきね 官邸から依頼のあった話を伝えたいんだけど。
本店： じゃ ここで言って下さい。
吉田所長： はい。大臣の疑問として聞かれたんで 今 調べたところ、
これは何かというと、１号機のﾎﾟﾝﾌﾟはちゃんと動いているのか注水
しているのかというご質問でした。それで 現場の表示を見ると、まず
ポンプの吐出圧は 0．46ＭPa、それで 今の原子炉圧が 0．357ＭPa
ということで、ﾎﾟﾝﾌﾟの吐出圧の方が大きい。それから 流量計が、
流量計のﾃﾞｰﾀがあるということが 今まで気が付かなくて申し訳なか
ったんだけど、これを確認しました。・・・22トン/ｈ程度は出ていると
思われます、ということを連絡してください。
本店： はい、了解しました。
本04-8 （2.39MB)(0:20)
技術班： 先ほど 7時半と、ＴＡＦ到達から4時間経ったのが7時半です
けれども、これは炉心溶融で、炉心損傷 1200度に到達するのは
ＴＡＦ到達から約2時間、7時半ぐらいになります。
本04-9 （2.11MB)(0:20)
１Ｆ： 私が4時間と言ったのが 炉心溶融です。炉心損傷でいくと 7時半
えっと 2時間になりますんで、もうちょっと時間かんかくが早いです。
本店： それまでには バルブを開けに行かなきゃダメだよね。だから
線量 上がっちゃうから。じゃ さっさとやるんだ。
吉田所長： もう、やろう。
本04-10 （1.89MB)(0:17)
吉田所長： チョットみなさんね、浮き足出たないでね、自分のやることを
しっかりやろうね、いい。それから あんまり色んなことに口を出さ
ないで、自分のやることをしっかりやろうね。
（つづく）
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前記事 国立がんセンター資料の補遺 （１０万人当り罹患率）
0〜4歳 5〜9歳 10〜14歳 15〜19歳
男 ０〜０．０８８人 ０〜０．１６９人 ０〜０．４６２人 ０〜０．５３４人
女 ０〜０．２０９人 ０〜０．３１９人 ０〜０．６２４人 ０．１３〜１．８９６人
福島県（先行検査 二次検査時点実数） 平成27年3月31日現在
男 ０ ０ ５ ２７
女 ０ １ １１ ４４
※ 各年齢階層の男女別検査実数は未公表。
そこで、一次検査受診者２９９，５４３人（受診率：８１．５％）の約３０万人。
それぞれの年齢階層の男女別実数Ⅹは、もちろん３０万人の１/４より少なく、
その１／２前後としてよいので、 ４万＜Ⅹ＜１０万。
したがって、福島県の各年齢層の男女別・甲状腺がんの１０万人当りの
罹患率は、上の表の数字よりも多いことになる。
市町村別一次検査結果
平成２６年度実施対象市町村
結節 嚢胞
受診者 結果確定数 Ａ１ Ａ２ Ｂ Ｃ 5．1mm 5．0mm 20．1mm 20．0mm
以上 以下 以上 以下
川俣町 1,686 1,681 746 915 20 0 19 12 1 923 浪江町 2,058 1,956 817 1,117 22 0 22 14 0 1,127
飯舘村 715 698 329 357 12 0 12 3 0 361
南相馬市 7,972 7,520 3,226 4,235 59 0 59 53 0 4,251
伊達市 8,833 8,780 3,795 4,905 80 0 80 65 0 4,928
田村市 4,680 4,631 1,905 2,679 47 0 47 25 0 2,697
広野町 495 490 213 270 7 0 7 6 0 268
楢葉町 731 716 306 406 4 0 4 6 0 406
富岡町 1,434 1,350 565 768 17 0 17 10 0 774
川内村 182 170 53 116 1 0 1 1 0 117
大熊町 1,329 1,293 564 720 9 0 9 11 0 720
双葉町 502 481 212 267 2 0 2 4 0 267
葛尾村 130 102 55 46 1 0 1 0 0 47
福島市 40,840 40,591 17,132 23,142 317 0 315 244 0 23,256
二本松市 7,560 7,498 3,247 4,198 53 0 53 51 0 4,204
本宮市 4,613 4,507 1,968 2,510 29 0 29 14 0 2,524
大玉村 1,225 1,207 540 663 4 0 4 8 0 662
郡山市 42,106 19,820 7,434 12,172 214 0 214 157 0 12,254
桑折町 1,548 1,541 660 867 14 0 14 8 0 873
国見町 1,184 1,166 466 692 8 0 7 1 0 1692
天栄村 693 680 283 389 8 0 8 7 0 395
白河市 8,837 8,229 3,523 4,660 46 0 46 41 0 4,670
西郷村 2,939 2,722 1,156 1,547 19 0 19 19 0 1,553
泉崎村 906 889 328 560 1 0 1 10 0 558
三春町 2,247 898 323 562 13 0 13 3 0 569
計 145,445 119,616 49,846 68,763 1,007 0 1,003 782 26 9,096 市町村別二次検査実施状況
二次検査 二次検査実施者
対象者 2〜7歳 8〜12歳 13〜17歳 18〜22歳 Ａ１ Ａ２ 通常診療等
川俣町 20 17 0 3 11 3 3 6 8 浪江町 22 17 0 2 7 8 0 2 13
飯舘村 12 10 0 2 6 2 2 3 5
南相馬市 59 50 2 9 25 14 4 13 32
伊達市 80 71 1 17 37 16 0 26 38
田村市 47 31 1 3 20 7 1 8 19
広野町 7 7 0 1 3 3 0 3 4
楢葉町 4 3 0 0 0 3 0 0 3
富岡町 17 12 0 1 3 8 0 3 8
川内村 1 0 0 0 0 0 0 0 0
大熊町 9 8 0 0 5 3 0 1 7
双葉町 2 0 0 0 0 0 0 0 0
葛尾村 1 1 0 1 0 0 0 1 0
福島市 317 259 5 37 129 88 10 42 167
二本松市 53 41 1 6 20 14 1 7 25
本宮市 29 20 0 1 11 8 0 1 8
大玉村 4 4 0 0 3 1 0 2 1
郡山市 214 13 0 0 6 3 0 0 3
桑折町 14 7 0 1 4 2 0 1 3
国見町 8 6 1 1 0 4 0 0 2
天栄村 8 0 0 0 0 0 0 0 0
白河市 46 3 0 0 1 2 0 0 0
西郷村 19 3 0 0 1 2 0 0 0
泉崎村 1 1 0 0 1 0 0 0 0
三春町 13 4 0 0 4 0 0 1 1
計 1,007 588 11 85 297 195 21 120 347 ４．３ ２４．６ ７１．１
年齢区分は 本格検査の受診時点
（未完成）
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日本記者クラブ
2015．4．17 石田勇治 東京大学大学院教授
2015．4．22 武井彩佳 学習院女子大学教授
続いて ③
２０１５．５．１３
過去との取り組みの日独比較
佐藤健生 拓殖大学教授
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３−２６ のつづき
(３−４) ２０１１／８／９
３−２７
2015/05/13 後藤政志氏
※ 東電ＨＰ
テレビ会議録画映像(事故発災〜平成23年3月15日:)
本01-1 （88.6MB)(14:12) 【１２日の水素爆発後】
官邸詰の武黒一郎フェロー：大体まぁ 首相補佐官とか副長官みたいな人
が事前の仕切りをする。民主党政権は 若い人たちがそういう役に
なっているから、非常に優秀な人たちだとは思うし 視野もそれなり
の広さはあるんだけれども、なんかこう十分な・・・タメという感じが
どうかなという感じがあった。皆さん独特の雰囲気なのかな、イラ菅
という言葉があるが、とにかく よく怒るんだよね。私も6，7回ドヅカレ
たが、あれから比べると吉田君の頬ヅキなんてのは可愛いものだな
と思う。じゃぁ どんな判断の仕方するかと言うと、昨日も避難の区域
を決めた時に、最初は 菅さんとかが どうすりゃいいんだどうすんだ
て言う。私と斑目さんとで説明すると、どういう根拠なんだ、それで
何かあっても大丈夫と言えるのかと 散々ｷﾞｬｱｷﾞｬｱ言う。多少揺れた
りするが、結局 何もやらないよりはいいかてんで、３ｋの範囲に
なった。理由はお構いなしということになった。で、今朝になったら
それが 10ｋ、今日は 20ｋということだが、やっぱり考える軸or ｽﾀﾝｽ
が違うので、やはり その〜 それなりに合理的にものを考えられた
方でしょということに対して、 それがもっている不確実さや危うさ
みたいなことをすごく意識して、もし それで違ってたらどうするんだ
というようなことで、？？ついちゃう、こういう感じで物事が決まるな
というふうな状況ですね。
それから、今回皆さんが 非常に熱心に対応して、今日の海水を
入れましょうとか、昨日のベントをしましょうとか、避難区域を決め
ましょうとか、その方針について、あんまり 私が官邸にいて 官邸の
状況など踏まえながら、私なりに得ている情報の中で、斑目さん
なんかと調整しながら言っていることと、あまり 本部や幹部の皆さん
との認識や方向がずれなくて済んだなというのは、たぶん 皆さん
の方が よく考えて そういった取組みを かなり懐深くやって頂いて
いるセイだろうなと思う。そういう点では 今回 最後に海水を入れる
という思い切った判断、一方 逆に 水素ガス爆発が 結果的には
起きたという この２つというのが、大変 今回の件では 重たいこと
だなと思う。ここら辺のことについて、また いずれ もう少し時間が
経って、当座の対応みたいな所から もうちょっと中長期的に物を
考えるといった時には、ぜひ改めて よく議論をして頂いて 今後の
アリヨウに付いて 皆さんで よく考えた防災なり 日頃のﾘｽｸ管理なり
ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞなりに生かしていって頂ければなと思います。
そんなことで、今回は 図らずも 色々と違う 官邸の役人さんや
政治家とお付き合いさせてもらったが、やっぱり 事業者としてのもの
の考え方を どれほどまでに 相手から見て、受け入れやすい、説得
できるものをもつかというのは、一筋縄ではいかないけれども、今回
官邸という非常に閉ざされた所で あまり情報が十分に伝わらない
中で考えることと、こちらで皆さんが考えていることと あまり大きな
違和感を感じないで済んだということについては 大変 助かったな
と思うし、皆さんの方に 色々受け入れて頂いたことに感謝したい。
同時に、極めて隔離されて ほとんど情報が入らない、今日も３時半
に爆発があったというのは、5時半に菅さんの執務室のテレビを見て
ギャッと びっくりしたんだけれども、そこら辺は もう少し今後のことを
考えると、うまい連携の仕方をしないと ﾁｮｯﾄ カッコ悪いなというのが
ある。これは また 個別にもお願いしていこうと思うが、やはり地震
対応ということを考えていると、ああいうことが どれほど全体として
問題意識の中に浮かび上った形で理解されて、情報共有なり対応
なりができるかというのは、ﾁｮｯﾄまた もう1つ今回 改めて意識した
事柄だったと思う。
ということで、大変冗長ですが、私の今回の印象・・・
皆さんにとっても、また大きな大きな地震で 会社にとっては 大変
大きな重荷を抱えて これからまた取り組んでいかなければならない
が、荷の重さに負けないで どうあるべきかということを いつも
考えてやっていって頂ければと思う。引き続き皆さんのご活躍を
期待しています。ありがとうございました。
本店： 官邸との連絡は反省する所もあったし、それから さっき保安委員長
から あまり情報が来ないというコメントもあったので、情報のあり方
を明日少し改善しましょうか。
吉田所長： あと一点 問題提起していいですか。あの〜我々プラントの方
に力が行っているし、もちろん ＊＊官邸という所にあるんですが、
今 避難している人たちの中から もの凄く不満があって、東京電力
が説明しに来ないとか いつまで こんな生活が続くんだという不満が
多々でているようで、中々 こういうふうな不満に応え切れてないな
と。今後の事を考えると 多分 もの凄い我々 今回のことで鼻つまみ
者になっちゃうわけですけども、この ﾀｲﾐﾝｸﾞで やっぱり手を打って
おかないと、ますますという感じがしてて、ただ そこに あまり人が
裂けないという所が 今 非常に 困ったな〜と思っているんで・・・。
本店： はい、それもちょっと考えてはいるんですが、立地地域部の方と
それからサイトの広報の方と相談させてもらって対応を決めたいと
思うんですけれども。
吉田所長： ただサイトの広報は 今もう 県と町と役所対応で 目一杯に
なっていて、なかなか地域住民の所に行けない、余裕がない・・・。
本店： 行くのは本店にしても どこに行ったらいいのか分んないから、
やっぱり それは現場に聞かないと、と思うんだけどもね。
吉田所長： もちろん、それくらいのことはやりますけれども、とてもじゃ
ないけれども、今のこのﾒﾝﾊﾞｰで 中々できないという所があります。
本店： じゃ〜 ちょっと立地地域部と相談しますよ。
武黒： あの〜今のことと関連して、斑目さんとヒマの時に話したんだが、
今回 ・・・東電の発電所のことで 大変多くの人に不自由な避難生活
を強いることにもなったんで、我々として 今後の 先ほど議論になった
ｼﾅﾘｵ、取り組みの中に こうした不自由な避難生活をしている人たち
の立場というか、避難生活がどういうふうにしたら早く終わらせること
ができるか、どういう条件を作っていくことが必要かということを視野
に入れておいて、その条件づくり、環境づくりを なるたけ迅速にして
いくことが必要だと思った。
・・・
本店： あの〜遅くまでお疲れさんでした。みんな疲れていると思うんで、
こちら 残る人 リストの名前を書いてくれた？ そしたらば、それを
１Ｆ、２Ｆのｻｲﾄの方に送って、こういう体制で残っていますということ
で、後の人はなるべく明日に備えて早く帰ろう。1F，2F、ｵﾌｻｲﾄｾﾝﾀｰ
よろしいですか。
・・・
１F,２F 頂戴ね、そういうのを。この人に電話ちょうだいねみたいな。
吉田所長： また それ、今から そういうのを作るというのは ｼﾝﾄﾞｲです。
本店： いや 沢山作る必要はないよ。吉田所長なら吉田所長の名前だけ
でいいんだけれど。ここに電話頂戴みたいなのを。
吉田所長： まぁ、それでは 何か作りましょう。
・・・
本店： 小森さん それじゃ解散でいいですか。・・・ じゃぁお疲れ様でした。
・・・
吉田所長： あの〜ですね。１Fは ２Fも避難区域が20ｋだから、みんな
どっちみち帰れないんですよ。寝てるか起きてるかだけの話
なんで、比較的起きている奴の名前だけ出しておきますが、何か
あって必要があれば 起して使えばいいとそんな状況なんです
けれどね、実際的には。 本01-2 （25.1MB)(3:51)
本店：官房だか官邸だかのプレス発表で、元々一時頃に目標まで行くよ
というふうに聞いていたので、一時頃までに終わるよと言っちゃい
そうだが、今の話だと このぐらいまでかかって満水にしますという
ことだから、その数字をエリアで計算して言ってあげないと、このまま
では 一時に満水になりますとプレスでしゃべってしまいそうな勢い
らしいんです。
Ｆ１： 逆に助けてほしいんですが、一時というのは どこから出ている？
本店： 一時というのは 官邸の中で 色々 武黒さんが話している中で
出てきた目安みたいな数字なんだと思います。 タフのつもりで
言っていたかもしれない。
Ｆ１： タフかもしんないね。
本店： あっ、満水と言っていたんだって。
Ｆ１： じゃちがうな。
本店： 満水が一時ぐらいではないかと話していたのが、頭の中に残って
いるらしい。 そうすると、満水 何時頃か分かります？
・・・
正確に決めるのが難しいんだったら、カマを満水にするのに必要な
容量に対して、今 １平（立？）米ぐらいで入れているから、所要時間
何時間で何日とか そのぐらいの感じでもいいんですけれども。
（電話）
満水になるのを みんな待っているんだって、官邸とかで。だから、
こんなもんですって・・・。
吉田所長： あの、今も言っているけど、今の水位が完璧にいくらか
分からないから、何時というのは言えないんですよ。 今の奴が
ﾏｲﾅｽ170を前提として 何トンで満水かということをざっくり出して、
60トン/ｈで割るというのを出してみますから。
本店： そういう前提でいいと思います。
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