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１−１６ のつづき
１−１７
○ それで、その後 ベントの話があって、それから １４時５３分の所で、「 消防車
による原子炉への淡水注入、８０トン累計注入完了 」 となりまして、その１分後
の所で「 原子炉への海水注入を実施するよう、発電所長指示 」 とあるんです
けれども、これは それまで 淡水を 防火水槽などを水源として、水をどんどん
入れていて、それが現状では ほとんど真水が ほとんどなくなったという状況なん
ですか、この累計完了というのは、それで 引き続き、この海水注入を実施する
よう発電所長。
● これは、引き続きじゃなくて、ごめんなさい。ここも 表現を正確に言いますと、
１４時５４分の前から海水注入の準備はしていたんです。ですから、海水注入の
準備をしなさいという指示は、もっと早い時点にしているので、ラインナップが、
もう すでに この時点で できるようになっているので、では 海水注入を実施し
なさいと、これは どちらかというと、準備指示ではなくて、実施指示に近いもの
を、私は していたような記憶があります。
ただ、それが 爆発でできなくなってしまったと、また 元へ戻ってしまったという
ことなので、ここを正確に言うと、もう少し前の段階で、海水注入のラインナップ
についても 検討するように指示しています。
○ これは、海水を入れるという初めての判断になると思うんですけれども、
これは 例えば、円卓の皆さんだとか、あとは本店のテレビ会議を通じて、本店
の人だとか、そういう人たちと話し合った結果、海水を入れようとなったのか、
どういう経緯で。
● まず、誰かに聞いたというよりも、私ども 無限大の水源は海水しかないので、
淡水をいつまでもやっていても間に合わないと、だから 海水を入れるしかない
と、腹を決めていましたので、だから 全体会議で言ったかどうか は 別にして
消防班に、海水を入れるには どうすればいいんだという検討をさせて、それで
海から取ると、あそこは １０メーターのあれ（海面からの高さ）がありますから、
普通の消防用ポンプでは上がらない、ここが海で ここが４メーターで、ここが
１０ﾒｰﾀｰ、 ここに タービン建屋、ここに入れるわけで、ここから 水を １０ﾒｰﾀｰ
上げないとイケナイので、普通のサンクションでは無理なんですよ。 だから、
どうするんだと。
○ 中間のどこかに置かない限りは、もう無理。
● そうなんです。ブースターを置かないと どうしようもないので、ないわけで、
どうするんだと。たまたま ３号機の逆洗弁ピットとタービンで、津波の水が
海水が溜っているという情報があって、この水を使えと。本当に 工夫なんです
よ、とりあえず、それで この水を使って、このピットに何とか海水をメーキャップ
するようなことを考えていくしかない ということをやって、その後 消防車が
たくさん来てくれたので、この揚場に２列つないで、ここから引き上げて、２台で
ブースターみたいにして 圧力を上げて持ってきて、ここに もう１台の消防車を
入れるというラインナップが その後で完成するんですけれども、最初の１号機の
状態は、ここに溜っている津波の水を使うという、極めて現場的なというか、
そんなことしかできなかった。
逆洗弁ピット： 復水器細管を洗浄するために，細管 内の海水の流れを逆にする
ための弁が設置されている場所 原子力発電所用語集
○ それは、３号機の前にある逆洗弁ピットに溜った海水を使ってということですね。
● はい。
○ そうすると、まず その前なのか、もう海水を入れるしかないんじゃないかという
判断になって、海水は どこにあるんだとなったら 逆洗弁ピットに いっぱい溜って
いると、では それを使おうか Ｐ５７
みたいな、そういうような判断だとか、それに基づいて、色々 動いているという
のは、この１４時５４分よりも もっと前から そういうことがあったということですか。
● はい。
○ そういうやりとりをしていることについて、例えば 本店なんかは把握して。
● そこは、準備しているんだとか、細かい状況については 報告していなかった
んですね。
○ 聞いていて、何か向うの方で、海水、海水と言っているんだけれども、大丈夫
か みたいな感じにはならないんですかね。映像と音声で、報告しているんじゃ
ないですけれども、こっちの方で、そういう所長以下でやっているのが聞こえて
きて。
● 音声は切っていますよ。
○ 切れるんですか。
● 切れる。発言の時だけ押しますから、別に情報を知らせたくないということで
はなくて、検討しているわけですよ、こっちで、そうなんだと。どこで どうやれば
いいんだと、図面を持ってきて、ここはダメだなとか、ポンプ何台、消防車何台
あるんだと、２台だと、図面を持ってきて いろいろやっているわけですね。
それなら 別に 一々言う必要はないわけで、それで こういうのを探していくわけ
です。 本店に言ったって、こんな 逆洗ピットに海水が溜っていますなんていう
情報は 百万年経ったって出てきませんから、現場で探すしかないわけですね。
○ もう一つ、この頃 やられていたことで、これは時系列のところにありますが、
１５時１８分ですね。「ホウ酸水注入系復旧作業を進めており、準備が整い次第
ﾎｳ酸水注入系ﾎﾟﾝﾌﾟを起動」 というようなこと、これは 要するに ２号機の
所の２Ｃという ﾊﾟﾜｰｾﾝﾀｰ の所に電源車をつないで、そこから ケーブルを敷設
していって、中の方に通して、それで ＳＬＣの電源として、それで入れようという
ようなことが。
● パラで検討。
○ それで、これを見ると、もう かなり。
● もう あと スイッチを入れる寸前に爆発したんです。
○ それで、１５時３６分ということになるわけですね。
● はい。
○ では、今日は 時間もありますので、この辺で、また 次回は 爆発のところに
ということで。
● わかりました。
以上
2011年10月28日
㈱東芝、日立GE ニュークリア・エナジー㈱、三菱重工業㈱、日本原子力技術協会
北海道電力、東北電力、中部電力、北陸電力、関西電力、中国電力、四国電力、
九州電力、日本原子力発電、日本原燃、電源開発、
原子力産業界に課された最優先の課題は、今回の事故を原点に立ち返って冷静に
原因を分析し、その中からできる限り多くの教訓を汲み取って、我が国の原子力発電所
の一層の安全性向上に資するとともに、その様を社会に発信していくことと考えて
います。
・・・
日本原子力技術協会（以下原技協）は、以上のような状況、ならびに事故から
半年近くが経過する間に東京電力から更に詳細なプラント挙動データや解析結果が
公表されたことを踏まえ、産業界自身としての考え方を明らかにするため、当協会に
「事故調査検討会」を立上げ、原技協の専門家に加え、原子力産業界から多くの
エキスパートの参集を求め、いわば、産業界の総力を挙げて、事象の経緯と事故原因
の分析、教訓の抽出を行ない、得られた教訓をベースにして、原子力発電所の一層の
安全性の向上に繋がる諸対策を提言としてまとめました。・・・
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福島第一事故の時系列
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１−１５ のつづき
１−１６
○ その指示に従って、９時４分ですかね、現場に当直員が出発したりするわけ
ですけれども、そういった経緯で ９時という目標をつくりましたので 出発を余儀
なくされたという所もあるということなんでしょうか。むしろ、機材とか ｱｷｭﾑﾚｰﾀｰ
とか 十分 準備できていないし、線量も高いし、できるかどうか分らないんだけれ
ども余儀なくされた。
● ここは、まず 最初の段階で、手動、今まで 色々 遠隔で 電源だとかやったん
ですけれども、うまくいかなかったので、最後 手動でやるしかないというふうに、
被曝はしますけれども、腹を決めて ９時にやってくれというお願いをしたという
のが、ここです。
○ 時系列をずっと見ると、８時３７分に ９時ベントの開始に向けて準備している
ことを、福島県の方に連絡をされて、避難完了してからベントということで 調整
を図っていると。
それから、９時３分に「大熊町の避難完了が確認された」と、それで ９時４分に
「当直員が現場へ出発」するということになっているんですが、地域の方の避難
が 中々 進まなかったという状況はあるんですか、それとも 要するに ９時目標
でやるにしても。
● これは 済みません。私に聞かれても、ちっとも 発電所の外の状況が分から
ないので、外から聞いた話で、要するに 本店から入ってくる情報で、一部の地区
で まだ逃げていない人がいる だとか、そういう情報が入ってきたということです。
○ それが、要するに やろうとしていたら、本店の方から、ちょっと今 待っておけ
というような状況があったのかどうか、ということです。
● それは、待っておけというか、そこの避難に時間がかかるとか、そういう話は
入ってきているので、待つというよりも、勿論 その状態が終ってから という話は
入ってきていますけれども、ただ、実際 我々としては、さっきから何度も言って
いますけれども、できないんですもの。できないのに、 Ｐ５３
待ても何もなくて、最後は もう手動でやるしかないと、腹を決めてやったのが
９時なんですけれども、これをやったら、最後 被曝さえすれば、何とかできるか
と腹をくくってやったんだけれども、結局 Ｓ／Ｃ側のベント弁は近づけなかった
という状態で、１回も 手動もあきらめているんですね。
そこから もう一度 Ｓ／Ｃの所について、バッテリーを積んだコンプレッサーを
持ってきて 圧力を上げて、遠隔で開く というのにチャレンジができ始めた、その
後ですね。
S／C： 圧力抑制室
第Ⅳ章資料のP１２２「１号機ベントライン」参照
○ ９時４分の現場出発までのベント実施手順の検討、継続という所が、15ﾍﾟｰｼﾞ
に もう少し詳細に記載があって、これは ２時２４分以降 ３００ｍ㏜の区域で
あれば、緊急時対応の線量限度で １７分の作業時間と、要するに 線量が非常
に高いということがあって、３時４５分頃 原子炉建屋の線量測定のために、
二重扉を開けてみたら、白いもやもやが見えたと、それで すぐに扉を閉めたと、
結局 線量も測定の実施ができなかったというようなことがあるんですが、この
白いもやもやが見えたというようなことについては、報告は入っていますか。
● 入っています。
○ この白いもやもやというのは、聞いた時に 何だと。
● 蒸気だと思いました。
○ やはり、何かどこか漏れているんじゃないかというような認識だったんですね。
● はい。
○ その後 ４時３０分頃なんですが、「余震による津波の可能性から 中央制御室
の方に、現場操作の禁止が指示される」と書いてあるんですが、これは 要する
に 余震の影響というものがあったんですかね。
● あります。この辺、ちょっとデータを覚えていませんけれども、震度５強とか６
近い余震が、この晩 結構 起りましたので、その都度 現場退避をかけていま
したから、そういう状況での作業になります。
○ それで、これを見ますと、４時４５分頃 「発電所対策本部より 100ｍ㏜にセット
したＡＢＤと前（全？）面マスクが 中央制御室に届けられる」 と。
どうも 決死隊じゃないですけれども、そういう方向に この頃流れていっている
ということなんですね。
この後 なんですけれども、班編成を組んだり、２名１組の３班体制ということで、
これも 誰が行くのかという所で、これを見ると、結局 上の当直長、班長という、
その班のトップ、かなり年（齢？）をとっているというと語弊がありますけれども、
要するに 若い人よりも 年（齢？）をとっている人が優先的に班編成を組んで
行かれているという状況なんですかね。
● はい。
○ この辺の班編成をどうするかとか、そこは もう当直の方に任せているわけ
ですか。
● 任せています。
○ 最初は、遠隔操作で 何とか開けられないかということを ずっとやられていて、
それが どうもダメだということで、４時から５時にかけてぐらいから、何とか直接
開けていくしかないかな という方向で検討を進められていた と。 その間、余震
なんかもありながら、作業を中断しては またやる ということが、ずっと繰り返さ
れているということなんですね。
● はい。 Ｐ５４
○ 具体的なベントの操作というのは、当直の方で いろいろあると思うんです
けれども、こういった、簡単に言うと ＰＣＶのベント弁の開操作をしましたと、
それで ＡＣ弁の、これはＡＯ弁というものを、小弁を開く操作をしました という
ようなこととか、そういうことが書いてあるんですけれども、この中で、「仮設の
コンプレッサーの接続箇所の検討を開始しました」 ということとか、要するに
ＡＯ弁の開く操作がなかなかできませんと、それで 仮説のコンプレッサーの
接続箇所がどこにあるかという検討をして、それで仮説コンプレッサーを用意
して、それで入れるということ、空気圧を入れていきます。それで ＡＯ弁を開け
ましょう というようなことをされているいたいなんですけれども、こういった所
というのは、今から考えて ということになるかもしれませんが、こういうｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ
とか、こういうものが必要になるんじゃないかというようなことというのは、もっと
前の段階で、その準備をしている段階で、本部の方で、当直ではできません
から、本部の方で何とか必要になるのか というような検討をして、それを早い
段階で、とりあえず 用意だけは どんどんしておくというような所から、この
コンプレッサーというのは 漏れていたんですね。
● いやいや、まずは 手元にあるコンプレッサーというのは、べビコンという
機器構成用の小さいコンプレッサーがあるんです。それしかないわけです。
それで、とりあえず充電できるものは充電しろというのと同時に、もう少し大きい
のはないのかと、探して来いという指示もしているわけですよ。探して やっとある
というのが分かったのが、17ﾍﾟｰｼﾞに書いてあるタイミングですから、もう そこは、
物を探すという作業と、今あるもので とりあえずやってみるというのは、パラレル
でやっているわけですね。
○ これは、時系列でこう書いていくと、何か後の方のように見えるんですけれども、
この17ﾍﾟｰｼﾞの復旧班の方で、仮設 ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰ を探していた所 とあるんですが、
これは ずっと前から探しておられると。
● 最初聞いたのは、私の記憶ですけれども、ＡＯ弁を開けるのに ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰが
要るねと。何やっているんだと、べビコンで そんなもの 圧力上がらないだろう
というのが、私の最初の一声だったと思っているんですけれども、もっと大きい
ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰがないのか というのを、そのべビコンでやるという話を聞いた時点で、
探せという指示はしていますし、多分 このタイミングが どうかあれなんですけれ
ども、本店にも そういうコンプレッサーのでかいのが要るというお願いはしている
と思うんです。
○ これは、結局 協力会社のところにあるんじゃないか という情報があって、
事務所の方で探していったら、実際にあった ということになるんですかね。
● はい。
○ これは確認ですけれども、手動で、要するに 遠隔操作というのは厳しいという
ようなことが分ってからは、ＡＯ弁を開けなければいかん というのは分るわけ
ですから、では 何かｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰはないかな ということで、もう その頃から。
● いや、そうじゃなくて、さっきから言っていますけれども、その前で ﾍﾞﾋﾞｰｺﾝﾌﾟ
ﾚｯｻｰ で 一生懸命 圧を上げるタイミングがあると思うんですけれども、その前
から、そんなべビコンじゃダメだよと、圧が上がらない可能性の方が高いから、
もう少し大型のコンプレッサーを探せということは言っているわけですね。
○ ですから、時間で言うと、９時４分にベントの層さを行うために、当直が現場へ
出発とい Ｐ５５
うのがあるんですけれども、この９時４分よりも前から、そういったＡＯ弁を開ける
ことは、その前から分りますね。その頃には そういうコンプレッサーを探したり
とかということは、していたということなんですか。
● はい。
○ 非常用のコンプレッサーみたいなものは、消防車みたいな感じで準備はして
ないんですか。
● してないですね。これは 普通、我々必要なのは、いろんな計器を構成する
ために、ちょっと圧力をコンプレッサーで（・・・・）ということで、通常は 大きい
ＩＤＳＡという駆動用のでかいコンプレッサーが中に（・・・・）にしているんですね。
（・・・）４台ぐらいあるから、基本的には これがあれば、通常運転だとか、通常
の状態の時は、そのコンプレッサーで 空気 張ればいいんですけれど。
○ すべては、交流電源がない ということに尽きてしまうわけですね。
● だから、そうすると、ｱｸｼﾃﾞﾝﾄﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄ のあれで 用意するものになります
けれども、今後の検討になりますけれども、ＩＤＳＡのコンプレッサーが死んだ時
のことを考えて、どうやって 圧力を張るのということの手順だとか、道具まで
入れておく必要があるという話にはなると思います。
○ この頃なんですけれども、パラメーターの方に目を通すと、完全に水位自体が
信用できるかどうかはともかく、その数時間前には 1300ミリというのを指して
いたものが、マイナス 500とか 600とか、ずっとマイナス領域に入っていますね。
● はい。
○ この辺は、マイナスになっているという認識はされているわけですね。
● していました。
○ それで 結局 ベントに関して言うと、これは １４時３０分の所で「 S／Cベント弁
の大弁を動作させるために、１４時頃に仮設の空気圧縮、コンプレッサーを設置
したところ、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ圧力が低下していることを確認 」した と。
それで、ベントによる放射性物質の放出と判断、これを１５時１８分に官庁等に
連絡と書いてあって、これは この当時、ベントで ラプチャーディスクが破れて、
ベントが行われたんじゃないかなというふうには思っておられました。
圧力容器・回転機器・配管系・ダクトなどの密閉された装置が
過剰圧力、または負圧にて破損することを防止するド−ム状の
金属薄板で、あらかじめ設定された破裂圧力にて破裂し、装置内
の異常圧力を放出する安全装置
● 分らないです。 要するに、本来 ベントが出来ているかどうかというのは、
排気塔の上についている線量計で 線量が上がれば 分るんですけれども、
それすら 監視ができないですから、だから、結果論として監視できるのは、
ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ圧力が下がっているかどうか ということぐらいしかないわけですね。
ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ圧力で見ていると、どうも下がったみたいだから、ベントで来たんじゃ
ないかということの推定です。 ですから、本当にベントしたかどうかの確認は、
本当は そこの線量を見るしかないんですけれども、それができないので、代替
として これで見たというのが一つ。
それから、ちょうどNHKのテレビカメラが １号機をとらえていまして、これが
１４時半頃、スタック、ぽっと白い煙みたいのが出るんです。これは ちょうど
タイミングが、出たのと、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ圧力が下がってきたのと同じような時刻だった
ので、これはベントした可能性が高いと。
さっき言ったように、もともと最後の砦の所は、ラプチャディスクですから、圧力
が立って壊れるということなので、こちらが意識的にやるというよりも、まず、
どこかで壊れてくれて、という話ですから、何時何分にラプチャディスクが壊れた
からわからないですね。だから、そこで確認するしかな P５６
いということで報告したんです。
（つづく）
２０１４ １１／１７ UPLAN
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１−１４ のつづき
１−１５
○ それから、この時系列に沿っていきますと、その後 ベントの話がずっと続いて
いっているんですが、ここに ６時３３分の所で、地域の避難状況として、「 大熊町
から都路方面に移動を検討中であることを確認 」とあるんですけれども、
こういった地域の方々の避難状況がどうなのかということについては、これは
情報としては、こちらのプラント内、これは 本部の方に入ってくるんですか。
● これは、本店から。
○ 本店を通じて ということですか。
● はい。
○ いろいろと向こうの自治体との間での、今 こちらは どういう状況で、自治体
の方は どういう状況でというところで、お互いに連携を取らなければいけないと
思うんですが、それは オフサイトセンターなんかで取られているんですか。
● 基本的にはオフサイトセンターです。それが取られていたかどうかは、私は
分りません。一義的にやるのが オフサイトセンターになっているはずですから、
原災法はですね。
○ では、ここは余り。
● 外の話は、私は 全然 分りません。結果として、こういう状況ですということが
入ってきているのが、本店を通じて入ってきているということしかないんです。
○ では、また 外からの情報なんですが、６時５０分に「経産大臣が法令に基づく
ベントの実施命令」ということで、これは ベントやるよということで報告を上げて
いって、その了解をもらっていたわけですね。それに向けて一生懸命準備をして
いたわけですね。
ここで、このタイミングで なぜ 経産大臣が 法令に基づくベントの実施命令、
手動によるベントみたいな、こういうのが出るのか、その経緯はお分かりですか。
● 知りませんけれども、こちらでは頭にきて、こんなにはできないと言っている
のに何を言っているんだと、極端なことを言うと、そういう状態ですよ。実施命令
出してできるんだったらやってみろと、極端なことを言うと、そういう精神状態に
なっていますから、現場が全然うまくいかない状況ですから。
○ これは、要するに 先程の話だと。
● 多分、私は分らないですけれども、さっきの小森の話も、やはり ベントに物凄い
勿論、こっちもこだわっているんですけれども、できないんですよ と言っている話
が、ちゃんと通じていかなくて、要は 何かぐずぐずしているのか、何か意図的に
ぐずぐずしていると思われていたんじゃないかと思うんですけれども、我々は
現場では 何をやってもできない状態なのに、ぐずぐずしているということで、
東京電力に対する怒りが、このベントの実施命令になったかどうか知りません
けれども、それは 本店と官邸の話ですから、私は知りませんということしかない
んです。 でも、こっちは必死で手配していたということしかないので。
○ この辺り、その後 ７時１１分に、内閣総理大臣が到着されるということが
書いてあるんで Ｐ４９
すけれども、総理が来られるということは、いつ頃 そういう話になったんですか。
● 時間の記憶が ほとんどないんです、いつ 最初の情報が来たとか。でも 多分
１時間くらい、今 出られたと、ヘリでですね。そういう話が入ってきているので、
到着の最低１時間以上前には 出られたという話が入っているはずですから、
その６時間前後とかには 来るよ という情報は入って来たんだろうなという、これ
は 今からの推定ですけれども、そうだと思います。
○ これは、本店を通じてですか。テレビ会議か何かで。
● はい。
○ では、何のために来るということだったんですか。
● 知りません。
○ そういう目的も伝えられず、いきなり来ると。
● 行くよ という話しか、こちらはもらっていません。
○ 実際に、向こうに来られた時というのは、総理と他には どういった方が来られ
ていたんですか。
● 私は、覚えているのは、総理と斑目原子力安全委員長と、それから県の代表
だと思うんですけ（れど）、内堀副知事の顔は知っていますから、その御三人は
覚えていますけれども、他に数名いらっしゃったんですけれども、防災服を着て、
その人の顔は存じ上げないので、どなたかよく分からない状態ですが、総勢10名
くらいいらっしゃったんでしょうか、そんな感じで。
○ その時の プラント側の方の サイト側の方の対応は どなたがされたんですか。
向こうから来られますね。所長が まず対応されますね。他に一緒に対応された
のは。
● 私だけです。
○ お一人だけですか。
● 私だけです。指示をしているので、ベントの継続だとか、その辺の指示をして、
ちゃんと継続してやれと、それで何かあれば、あのとき携帯が通じなかったから、
ＰＨＳ 通じなかったから、誰か こっち来いと指示して、それで そういう対応を
していた。
○ その御一行は、免震重要棟の方に来られたんですか。
● そうです。
○ 免震重要棟の２階は 緊急対策室がありますけれども、そのお部屋に来られた
わけではないんですか。
● いえ、違います。免震重要棟は 円卓がここにありますね。大きい部屋が こう
ありますけれど、私は この辺に座っているんですけれども、ここに 構造上、廊下
が こうあって、ここに席を用意して、ここに総理、ここに ** さん、ここに内堀さん
いて、後は よく知らない人がいらっしゃって、ＳＰの人がいらっしゃって、私と武藤
が ここにいて、ユニット所長、** とかが代わりに指揮をとると、後は 班長が、
だから、ここで判断できないことがあれば 言いに来いという形です。
○ 武藤さんは、どこにおられたんですか。
● オフサイトセンターに。
○ では、総理が来られるのに合わせて。
● それで、オフサイトセンターから こちらに来た。
Ｐ５０
○ これで来られて、総理は 結局 何を ここで所長に対して お話されていたんで
すか。
● まず来られて、ここから先に案内していたので、そこから 私が入っていって、
座った時点で、かなり厳しい口調で、どういう状況になっているんだということを
聞かれたので、要するに 電源が ほとんど死んでいます ということで、制御が
効かない状態ですと。 何で そうなったんだ ということで、その時点で はっきり
津波の高さも分りません、津波で電源が水没して効かないんです という話を
したら、何で そんなことで原子炉が こんなことになるんだということを、斑目先生
に質問したりとか、そういうことをされて、要は そういう現場の状況を説明して、
後は ベントについて、ベント どうなった と言うから、経産大臣から命令が出た
直後だったので、出ましたと。 我々は 一生懸命やっていますけれども、現場は
大変です という話はしました。記憶は それぐらいしかない。時間は そんなに
長くはなかったと思います。
○ 例えば、今のベントなんか、先程の話ですと、国や（？）どんどん現場から
離れていくと、その認識が薄くなってくると、どれだけ大変なのかということがね。
それで、この機会なんかに、いかに 今 現場が厳しい状況になっているかという
ことは、説明されているんですか。
● そこは、なかなか その雰囲気から しゃべれる状況ではなくて、現場は 大変
ですよ ということは言いましたけれども、何で大変かということですね、十分に
説明できたとは思っていません。今となってはですね。要するに 自由発言できる
雰囲気じゃないじゃないですか、首相の場合、えっということを聞かれるのに
答えているだけですから。
○ それで、横の部屋に行けば 円卓があって、そこで みんなで わいわい対応を
されている 現場に非常に近い状況が、壁一枚向こうにあるんですけれども、
総理は そこに激励なり。
● こういって、こう帰られました。
○ 行かれていないんですか。
● はい。
○ 中を。
● 全く、こう来て、座って帰られました。
○ それで、帰られたのは、８時頃なんですね。
● はい。
○ この時系列を見ると、８時３分に「ベント操作を ９時目標で行うよう、発電所長
指示」 とあって、８時４分に「内閣総理大臣が発電所を出発」 というのがあって、
何か ８時３分というと、まだ 総理が出発される前というような感じになっている
んですけれども、所長は 最後 出発するところまで見送りに行かれたり。
● 行かないです。ここに運動場があるんですけれども、ヘリが ここに着くんで
すね。ここから こう来て、こう入っていかれたわけなので、私らは ここだけで、
後は 武藤が ここまで迎えに行ったのと、送りに行ったと思います。私は ここで。
○ ここで、ベント操作を ９時目標でという９時というのが 目標として掲げられて
いるんですが、これは どういう経緯なんですか。
● これは、どちらかというと、私が ９時と言ったというよりも、経産大臣のベント
実施命令があって、その時に 本店と話をして 大変だという話をしていたんです
が、とりあえず ９時ぐらいまでに、９時が Ｐ５１
一つのレッドラインだというような話がありまして、これは 内閣総理大臣とか
関係なしに、そういう議論があって、それで ９時という話をしたやに覚えている
んですけれども、ちょっと そこら辺が定かじゃないです。
国なのか本店なのか分からないですけれども、デッドラインを決めないとできない
ということで、９時という値が、これは 私の自由意志と言うよりも、私も現場を
見ていますから、９時と言ったって できるわけないと、そんな気持ちでいたん
ですが、一応 そういう指示を出されて、一様（？）に それをやってくれという依頼
というか指示をしました。
○ これは、今 若干 話に触れられましたけれども、経産大臣からの実施命令と
いうのが、6時50分にあったということで、そこから ちょっとして、21分後ですかね、
総理が向っているという状況になっていると思うんですけれども、その辺の 総理
が来て帰っていくと、その上空をベントで どんどんふかしていくということになると、
どうなのかな ということから、その辺が操作を遅らせたんではないかという思惑
なんかも 一部にはあると思うんですけれども、そういうような判断というか。
● まったく ないです。
○ それは、まったく所長の頭にはなかったですか。
● はい。早くできるものは かけてしまって いいじゃないかぐらいですから、こっち
は下げたくってしようがないわけですよ。私だって、格納容器の圧力を下げたくて
しようがないわけですよ、安全から考えれば。だけれども、できないという ぎりぎり
の状態ですから、何とかしてやれと言っているわけだけれども、できない と。
それは、総理大臣が飛んでいようが、何しようが、炉の安全を考えれば、早く
したおというのが、現場としては そうです。
○ できないというのは、何ができないのですか。
● だから、さっき言いましたように、電源がないんですね、それから ｱｷｭﾑﾚｰﾀｰ
がないので、色々工夫しているわけですね。その間に圧力を込めに行ったりとか、
電源の復旧だとかやっているんだけれども、どれをやっても うまくいかないという
情報しか入って来ない。最後の最後、手動でやるしかないという話で、手動でいく
んですが、手動でいって、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ側のＭＯ弁というバルブは、結構 重たいので
被曝するんですけれども、これは 何とか開けた、だけれども、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙの
サブレッションチェンバから出てくるライン、ここのバルブにアクセスしようとする
んですが、線量が余りにも高すぎて アプローチできないという状態で帰ってくる
わけですね。そんな状態が続いているので、また、それを もう一度 ｱｷｭﾑﾚｰﾀｰ
から動かすのを ﾁｬﾚﾝｼﾞ しろとか、やっと その頃に コンプレッサーの車が来たり
とか、役に立ったりとか、そんな段階で 道具もそろっていない中 色々やるん
ですけれども、なかなかうまくいかないということなんです。
ここが、今の議論の中で、みんな ‘ベントと言えば すぐできる’と思っている
人たちは、この我々の苦労が 全然 分っておられない。 ここは、苛立たしい所
はあるんですが、実態的には もっと 私よりも現場でやっていた人間の苦労の
方が 物凄く大変なんですけれども、本当に ここで 100に近い被曝をした人間
もいますし。 ↑ 100ｍ㏜
○ 通信は、ＰＨＳは まだ使えていないんですか。
● 使えていないです。
○ そうすると、命令を出して、どうだったかと、一往復 情報するのは、どのくらい
時間がかか Ｐ５２
るんですか。
● 一時間以上かかる。
○ 一往復。
● はい。だから、要するに 中央操作室と円卓のところは、そこはあるんです。
ここ（円卓）からやれと指示してきます。向う（中操）から人を募って現場に出し
ますと、行ったら行きっぱなしで状況が どうか分らなくて、それで 帰ってくる
というと、ここを段取りして行って、帰ってくると １時間くらいかかってしまうから、
それで言ったことが返ってくるまでに １時間後に、‘行ったんですけれども 線量
が�發�てできませんでした’というのが、指示してから１時間ぐらいに返ってくると。
○ ８時３分の ９時目標でベント操作を行うように所長が指示されたというのは、
どんな形で指示されたんですか。
● これは、円卓の中で。
○ 総理もおられるんですね。
● いや、これは 総理は もう出ているんです。７時１１分だから、ヘリコプターの
ここに到着した時間と ここから出ていった時間を言っているので、ここの免震棟
にいます時間は、これから 都合プラスマイナス１０分ぐらいですね。到着は
後だし、出発は前と思っていただいた方がいいと思います。
○ ９時目標で指示されたことを聞いて、総理が出発されたというわけではない。
● ないです。
（つづく）
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１−１３ のつづき
１−１４
○ それで、向こう（本店）が２号機の方がシビアな状況だという事態が 確かに
ありましたね、１１日の夜中に。
● 監視という。
○ それが頭にあって、もう １ と ２をやるという時に、２をまず先にやるんじゃ
ないかというふうに解釈してしまったのかどうか分らないかもしれませんけれども、
本店に関して。
● そこで、ここに 何も書いていないんですけれども、記憶だけなんですけれども、
斑目先生が ２号機の方が危ないというふうに言っているという話を 本店から
聞いたような気がするんですよ。というのは、監視できていないじゃないかという
ことと、ＲＣＩＣが動いているかどうか分らないじゃないか という話を安全委員長
がしていて、２号機の方が優先だという話を、どこかのタイミングで、ここに記載
されていないんですけれども、私の記憶だけですけれども、そういう話は聞いて
いるんです。
だから、そういうところが 一つのきっかけになっているかもしれません。ただ、
我々としては、さっき言ったみたいに 線量が上がってきている等々 考えれば、
１号機だという認識を持っていたんですけれども、そこら辺が 確かに 本店と
共有できていなかったということと、プレスが どういう形で 何を考えてプレスされ
たかというのは、私ども 全く把握できていませんから、そこは 本店で ご確認
いただいた方 Ｐ４５
がよろしいかと思います。
○ それから、２号機の方なんですけれども、これは 時系列の所で、２号機の方
を開いて頂いて、具体的には 19ﾍﾟｰｼﾞですね。 19ﾍﾟｰｼﾞは まさに プレス会見
の実施の10分くらい前ですね。 ２時５５分にＲＣＩＣが運転していることを確認
とあって、これについては、もう少し詳しいところが これよりも前にあるんですね。
5ﾍﾟｰｼﾞに そのことが触れられてあるんですが、２号機ＲＣＩＣの運転状況確認
操作ということろで、これは その確認の状況が かなり詳細に書いてありまして、
結局 ２時頃に再度確認に行って、そこで やはり水たまりの量が増えていて、
RCIC室では 運転状態を判断できないというところで、でも そのRCIC室の裏と
いうか、別のフロアにあるらしいんですが、計器ラックがあって、そこで 原子力
（炉？）圧力とRCICポンプの吐出圧力が確認できて、吐出圧力の方が高かった
ので、これは RCICは動いているんだなという判断の下で、中央操作室から
２時５５分に 本部の方に報告しましたという流れのようなんですが、具体的な
この状況までは ともかく、RCICが動いているという報告は、まず ２時５５分と、
この時間頃に 本部の方まで届いているわけですね。
それで、その確認の仕方、要するに 原子炉圧力とRCICポンプの吐出圧力が
幾ら幾らみたいな、そういうところまで 一応 届いているんですかね、そういう
確認方法というか。
● 確認方法まで届けていたかどうかは分りませんけれども、吐出圧力を見て
作動状況を確認という報告を、私は 発電班長からもらっていますから、そのこと
を そのまま伝えていると思います。
○ ここの時点で RCICが動いているんだということで。
● ほっとしたんです。
○ ほっとされたんですね。この２号機に関してはですね。それで、先ほど 少し
お話があったんですが、結局 これは その後、RCICが 本来８時間しかもたない
というようなことで、バッテリーがですね、言われているものが、要するに 今
至急要るもの、要らないものという選別をして。
● 不要な負荷は 全部切って。
○ それで、こういうことをされたというんですけれども、それは もう現場の方で
判断を。
● そうです。現場の判断です。これは、私がそこまで言っていません。細かい部分
で言うと、負荷を切れ、ただ 手順になっていると言っているので、私は そこまで
分らないというか、逆に よくやってくれたな と思っているんですけれどもね。
○ それで、ちょっとあっちこっちで あれなんですけれども、この２時５５分頃、
２号機については、まあまあよかったと、とりあえずはですね、当面は、それで。
では、他方 １号機の方なんですが、ﾊﾟﾗﾒｰﾀｰでもありますけれども、２時３０分
とか ２時４５分、この頃に ﾄﾞﾗｲｳｪﾙが ８４０ｋＰa abs まで到達していますという
ような状況ですね。
それから ２時４５分のﾊﾟﾗﾒｰﾀｰを見ると、炉圧が 0．8MPａということで、要するに
炉圧と格納容器の圧力が 非常に近い値を示していますね。このことについては、
何か考えられるところはありますか。
● これも、そのときに炉主任だとか、要するに 原子力安全屋というか、解析屋
というか、技術 Ｐ４６
班、炉主任ですけれども、どうなっているんだという話は ずっとしていたんですよ、
円卓で。それで、わからないと。なぜ 炉圧が下がったかとか、そこら辺が 今一つ
よく分からないのと、何で ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ圧力が ここまで 0．8までいって、なおかつ
分らないというのは、要するに 定性的に言えば、中で 燃料が破損しているという
ことだとか、そこから 圧力が漏れているというのが分りますので、圧力が何で
こんなに急に落ちたのかとか、原子炉圧力が落ちたのかとか、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ圧力は、
これから どういう挙動を示すのかとか、２倍ですから、爆発限界に近づいている
わけですね。そことの絡みが 全然 分らないという所ら辺の話はしているんです
けれども、いずれにしても、議論していてもしようがないから、0．8だったら ベント
するしかないので、ベント急げということしかないわけですね。
○ この頃も ずっとベント。
● ずっとやっていました。
○ あとは、それは 別に注水に向けて、要するに この時ですと、消防車からの
注水、そのラインなんかをつくってということをされているわけですね。この注水
についてなんですけれども、また ちょっと あっちこっちで申し訳ないんですが、
7ﾍﾟｰｼﾞの所で、１時４８分に消防車から消火系ラインへの送水口につなぎ込む
ことを検討開始とされていまして、消防車を使って、実際に 注水なんかのライン
なんかを。
● 消防隊ですね。
○ 消防隊がされているわけですね。ベントなんかというのは、これは復旧班とか
発電班。
● 発電班で、発電班の操作を復旧班が手伝う。
○ 要するに、その操作で手伝う内容というのは、既設のものだけを動かしたん
では、とても その電源がないとか、そういうような所は、無い部分を補っていく
というところを 復旧班がされていると。 要するに、注水をする人たちと、ベント
の準備というのは、これは 全然 役割が別の人たちがやっているわけですね。
● はい。
○ それで、これを ずっと読み進めていくと、8ﾍﾟｰｼﾞの所で、５時４６分に「 消火系
ラインから消防車による淡水注入開始 」という所で、ここの時点で 淡水の注入
が開始されていますと。
● はい。
○ これは、具体的に どこから水を引っ張ってきて、というような報告なんかは、
所長の所には。
● ここは、まず 最初は タンク式消防車で入っている水を入れると、また その水を
メーキャップしてという、断続的注水からしかできないという話で、まず それをやる
という話があって、私も ほとんど 時系列は忘れているんですけれども、その次が
防火水槽から ４０トン、最初に言いましたように、柏崎の事故以降につくった防火
水槽の４０トンの水があると、そこから引いて入れればいいじゃないかとか、その
ﾀｲﾐﾝｸﾞ で やり方が どんどん変わっていっているので、私も 実際にやった人間
とのあれが よく分からない。整理できていないんですけれども、定性的に言うと、
まずは 保有している水を入れて、また 補給してと、そういうことをやっていて、
それが 防火水槽から入れるということになって、それから 圧力が足りる、足り
ないということで、消防車が たまたま それで 余所から来たので、１台から３台
で吐出圧力を上げたり、そんなことを 現場で工夫しながらやっていたんですね。
どのタイミン Ｐ４７
グが どれだったか、私も記憶にないので、彼らの証言の方が いいと思うんです
が、より効率的に、より連続的に水が入るようにしてくれと、こういう形でやって
いた。
○ この時は、恐らく究極的には、１号も ２号も ３号も注水が必要になってくると
思うんですけれども、この時は まず １号でしたか。
● はい、１号です。
○ そういう何号機に水を入れてくれというところなんかは、それは 発電班とか
復旧班とか自衛消防隊ですかね、そちらの方が自分たちで考えるんですか、
それとも、本部の方で １号の方に ちょっと 早くしてくれとか。
● まず、号機から言うと、まず １号機、これは 私が決めています。要するに
２号機は まだ安定しているわけですから、まず １号機が こういう状態になって
いると、取り返し付かないような状態ですから、まず １号機に入れるだけ入れろ
と。それで、３号機、２号機の順になりますけれども、３号機も ＳＲ弁開いて減圧
したら入れられるようにしなさいと、そのタイミングとして、ＲＣＩＣが効かなくなる
というタイミングの前に準備しておけと。
ですから、多く どこの号機でやるかというのは、私の判断で指示しているんです
が、具体的に どう入れていくかは、これは工夫の問題があるので、現場の状況
を見て、入れられる方法を工夫して こちらに報告してこいとか、そういう判断を
しながら注水をやっていた。
○ この注水の作業なんかについては、消防車の運転操作なんかの委託をして
いた、日本原子力防御システムですかね、そういう所だとか 南明興産という
ところですね、こういう所も協力して頂いている。
● 最初は 協力してくれる。
○ 途中からは。
● 線量が出てから。
○ 線量が上がり過ぎて、その人たちの作業はできなくなったと。それ以降は、
東電の。
● 自衛で。
○ その自衛消防隊の方だけでやっていたんですか。
● はい。何人か奇特な方がいて、手伝ってくれたようなことは聞いているんです
けれども。
○ それは。
● 南明さんとかですね。ほとんどの会社としては 退避されたような形で、個人的
に手伝って といったらオカシイですけれども、そういうことは聞いています。
○ それで、５時４６分の時点では、これは 圧力が書いていないですけれども、
パラメーターではね、この時 淡水注入開始とあるんですけれども、水が これは
入って。
● これは、非常に 我々も そこを どういうふうに判断するのか難しくて、水が
本当に入っているかどうか なんですけれども、要するにもう流れているかどうか
くらいしかないです。流量計も何もないですから、ホースの所を持ってですね、
水が流れているかどうかと、流れているということぐらいで、入っているという判断
しかないんです。 さっき言ったように、圧力バランスの話ですから、チェッキ弁
で こっちの押し込む圧力と向うの圧力の差分ですから、流量計も何もない所、
何か流れているよと Ｐ４８
いうことで。
○ 脈動するというか、流れているような気がすると。
● そんな感じなんですよ。何の計器もないので、手探り状態です。後は 水が
減っているということしか確認できない。
（つづく）
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１−１２ のつづき
１−１３
○ また、ちょっと余計な、今 言っている先程の水位と圧力が 一番関心があるし、
それが頼りに動くんだというふうに考えると、設計思想として、一番大事な所
だけは、例えば ダブルしておく。
● ダブルにはなっているんですね。
○ それで、その次に、ダブルにしたつもりでも、本当の ﾀﾞﾌﾞﾙ でなければいけない
んだけれども、多くの場合は 例えば 電源が一緒になっているとか、蓄電ができ
ていないとか、蓄電池がどこかでおかしくなっているとか、そういうことがあった
時に、全く それとは別に、メカニカルなもので、絶対に そこは何もしないでも、
必ず正しいものが出ているようなものというのが、歴史の長い技術ほど、そういう
ものが組み込まれている気がするんですね。
でも、何か聞いていると、原子炉には、そういう思想がないように、外から見ると
感ずるんです。 絶対に 何があっても最後になって ぶっ壊れないで、それで
いよいよなった時には、メカニカルに そいつが嫌でも 大よその値が ちゃんと
水位と圧力、温度もそうじゃないかと思うんだけれども、そのくらいのものだけは、
絶対に頼りになるというものが、どこか炉の外側か、外側の所まで出ているのが、
私は 当り前じゃないかと思うんですが、そんなものはないんですか。
● 分離という意味では、一応 各電源だとか、共有の部分をなくして 分離はして
あるんです。だけれども、今 先生が仰っているように、最終的に非常に単純な
構造で これだけは分るというような、そういう設計思想はないんですね。だから
そこは ちょっと設計の話になりますので、なおかつ オリジナルを含めての設計
の議論になりますから、私が ここに言及するような話ではないですけれども、
今から思えば、設計時に こんな事象を想定していないというのは あるんです
けれども、だけれども、仰る通り 何がしか、そういうものがあればいいなという
のは、今となれば、当然 そう思います。
○ すごく それを思うんですね。もう そこまででいいます（？）。
○ 先程、水素爆発はまったく考えていなかったというお話ですけれども、我々
シロウトから考えますと、放射性物質は漏れるのに 水素は漏れないというのは
論理的におかしいですね。それから、高温の炉心が傷むようなときに 水素が出る
というのも 常識だと。それなのに、水素爆発は 全く意外だったと、テレビで 班目
委員長なんか そういうふうに仰っている。それは 何か変じゃないのと。
● 我々は 思い込みが強いんですけれども、格納容器の爆発を 凄く気にした
わけです。今から思えば アホなんですけれども、格納容器が爆発するぐらい
の水素、酸素が発生しているのに、それが バイパスフローで、リークフローで
建屋にたまるという発想が、もう一つは ＳＧＴＳというのが生きていれば、普通は
非常用で換気空調で そこから外に出している。極端にいうと、ＳＧＴＳが死んで
いるにもかかわらず、 Ｐ４２
何か空調が生きている、もしくは漏れているということは、外に漏れているという
ことは、それと一緒に水素も漏れているんだろうみたいな、そういうあれがある
んです。原子炉建屋の一番上が覆われていて、ブローアウトパネルが横側に
ついていますが、そこが クローズ、そこに 水素、酸素がたまっているというところ
まで思い至っていない、どちらかというと、格納容器を守ろう守ろうというのが、
我々の、今回の大反省だと思っているんだけれども、原子炉屋さんの見方として、
斑目先生を始めとして、その思い込みが、なおかつ これはインターナショナル
ですから、他の国からも、あそこが爆発すると思っていないというか、なかった。
○ すかすかだ というイメージなんですね。
● そうなんです。事故想定の中に入っていなかったというのは、他の国、アメリカ
も そうですけれども、そう言っていますね。だから、そこは 先生仰るように、
原子炉屋の盲点、物凄い大きな盲点。所長としては、何とも言えないですけれ
ども。
○ これは、結局 まだ技術が若いんだという感じがするんですね。だから、逆の
ことを言うと、今回 授業料を払ったんだから、この手の考え方のところは、普通
に考えるとは違うレベルで 徹底的に考えないと もったいないですね。
※ これは 畑村洋太郎氏の発言だろうと思われる。
この人は、「科学・技術は 失敗を通じて進歩する」という思想の持ち主のようである。
「どんな失敗も、科学・技術そのものを否定するものではない」と言うのである。
「 どんな失敗 」とは、例えば 人類がそのために絶滅しても、日本人が この列島に
住めなくなっても・・・。
しかし、これは 畑中氏だけでなく、ほとんどの科学・技術者の考え方であろう。
kyomu-
● 本当は、今回のものを設計にどう生かすかというところが、一番 重要だと
思って、これから この国が原子力を続けられるかどうか知りませんけれども、
続けられるとするのであればですね。
○ 本当に そう思うな。
○ このベントの準備を進めるような指示をされてから、実際に その担当の方が
それに取り掛かられるわけですね。その過程、これができません、できません
という情報が また入ってきて、それで、これは 一筋縄ではいかんなというような
ことが、この時の経験で どんどん分ってくるというような状況なんですね。
● はい。
○ そうしたら、その辺りのところというのは、テレビ会議を通じたり、本店の方には
その様子を見て分っていないんですか。
● テレビ会議で、状況については、適宜 報告はしているんですよ。電源がない
から ＭＯ弁が動かないということは言っていますし、それから駆動空気源という
かアキュムレーターというか、そういうものが残圧があるかどうか分らないで、
圧力を込めないと開かないとか、手順を検討しながら、そういうことを言って 現場
へ行ったら、線量が高いだとか、そういうことも言うんですけれども、それは報告
しています。
ただ、本店の方は、もう最後は手で開きに行くだろうとか、そう言うとさ っきの話
になるんですけれども、現場に近い、私も悪いんですけれども、当直長のところ
まで行っていない、外せないですから、どんな状況か分らないから、これは 結局
伝聞なんです。中操計器が どうなっているかというのは聞きますけれども、本店
よりは近い形で聞いているけれども、何とかなるだろうとか、まだ思うわけですね。
現場と、たかが１００ｍ位の距離ですけれども、現場の方を見ていない、何とか
できるんじゃないかと、それで 本店と もっと離れていますから、もっと何かできる
んじゃないのということで、いろいろ言ってくるわけですけれども、実際は ここでは
できないわけですね。そこのギャップが ずっとあった時期が この時期です。
Ｐ４３
○ ここでは、１号機ということで 時系列で書いてありますけれども、時系列を
見ていくと、これは ２号機と１号機両方の、７ﾍﾟｰｼﾞの方でも同じように書いて
ありますね。 １時３０分頃に 「 １号機 及び２号機のベントの実施について、
総理と経産大臣、保安院に申し入れて了解を得る 」というふうにあって、この
時点で １号機と２号機についてベントの実施を考えていたということになるん
ですか。
● これは、３号機の方は さっき言ったみたいに炉水位も見えていない、ＲＣＩＣの
動きも、要するに １号機は さっき言ったみたいに、ＩＣが動いているかどうか、
非常に不確かなので、動いていないんじゃないかとなっているんですけれども、
２号機の方は、もう少し前からＲＣＩＣの動作状況が分らなくなっている、動作して
いるかどうか分らなくなっている。それから、水位が見えないという状況がある
ので、結局 ２号機については、線量が上っていくことはなかったんですけれども、
結局 状況としては 炉水位が下っている可能性だって否定できないわけです。
そうなってくると、１号機と同様にベントが必要だろうということで、併せて考える
指示をしたわけです。
RCIC（原子炉隔離時冷却系）：制御棒が挿入されて原子炉が停止し、
主蒸気隔離弁が閉鎖して 原子炉が外部と隔離された後に、何らかの
原因で給水が喪失した場合、復水貯蔵タンク ないし圧力抑制プール
から冷却水を原子炉に供給して、継続的に燃料の冷却を行う系統。
全交流電源喪失時においても 冷却水の注入を可能とするため、
原子炉蒸気を用いるタービン駆動のポンプで注水を行う。
○ これは、時系列の １９ﾍﾟｰｼﾞのところなんですが、２号機は ２２時頃にＲＣＩＣの
起動状態が分らないですけれども、２２時に ＴＡＦ ﾌﾟﾗｽ 3,400ミリということで確認
したということで、当初 炉水位も分らないし、ＲＣＩＣも分らないということで、2号の
方は むしろ危ないというようなことで動かれていたものが、２２時に ＴＡＦ ﾌﾟﾗｽ
3,400ミリということで、意外にまだあるんじゃないかというような状況になっていた
と思うんですけれども、１１日の２２時頃は それが まだＲＣＩＣの起動の確認は
ﾁｬﾝと取れていないというような状況で、それで １２日の１時３０分頃に、１号機
とともに ２号機も含めて ということだったんですかね。
● これは、やはり同じことなんですけれども、水位計が信用できない となって
しまったわけですよ、１号機の、２号機だって プラス3,400と言っているけれども、
分らないと。そうすると、同じような状態に、今 なっているかどうかは別にして、
近々なる可能性があるわけですから、それに備えて 両方 ベントの準備はして
おくべきだと、こういう判断です。
その後で、RCICは動いているとなって、ほっとして、2号機がですよ、それで
まだベントだとか、そういう操作までは時間があるなということで、1号機に傾注
していったと。
○ 確認ですけれども、３号機については RCICが動いているというところなので、
まだ、この時点では １ と ２ ということで 考えておられたわけですね。
その辺りの本店との連携なんですけれども、これは 結局 この時系列の中で
３時０６分に 「ベント実施に関するプレス会見を実施」ということが書かれていて、
これは、実際には 小森常務と経産大臣ですかね、共同で記者会見をやられて
いると思うんですね。 この時の 小森常務、質疑応答は 全部 ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞに出て
いるんですけれども、小森常務は ３時くらいを目安にベントに関して速やかに
手順を踏めるように、現場には指示していると。
それで、今でも ゴーすればできるという状況だと、この会見も含めて、地域の
皆さんの小口も含めて 終わり次第やるというような、今すぐにでもやるような
ことを仰っているのと、後は 小森常務の方は まずは ２号機について 圧力の
降下をするというふうに考えておりますということで、２号機をやろうとしていると
いうことを、マスコミから ‘ １号機じゃないですか ’と言うと、‘ いや ２号だという
ふうに聞いていますよ’というようなことで、どうも 本店側の記者会見をする人間
の所まで 情報が、今 所長が仰られた、１と２の両方をまずやるということで
考えておったのが、何か ２ P４４
をやるんだ、みたいなことで対応されているようになっているんですけれども、
この辺のすれ違いは なぜ生じるんですか。
● 知りません。本店側に聞いてもらわないと分らないんですけれども、一つあり
ますのはね、小森が いつ本店の緊対室を離れて プレス対応に離れたかによる
んですよ、時刻によるんですけれども、時々刻々変わっているわけですね、
色んな情報が、水位が分かり始めたりとか、分らなかったりとか、そのどこの
タイミングでプレスを準備で どの対応のことを言っているのか、ここは よく考え
ていただかないと、３時０６分の時点のことを言っていないわけですよ。その前の
どの段階を把握して プレスしたのか、国が 何を思って プレスしようとしたのか、
私ら プレスは 全く分らないです。
○ ここから 私がちょっと確認したいのは、それは リアルタイムでは、当然 小森
さん 分りませんから、しかし こういうふうににして、２号機を まずやろうという
ようなことを仰っているということは、どこかの時点で ２号機をまずやろうという
話し合いが その前にあったんですか。
● ２号機の方は、逆に言うと よりシビアなイメージを、本店の方は ２号機の方が
よりシビアなイメージを持っていたというのは確かです。 それは 何故かと言うと、
水位が １号機で途中見られたじゃないですか、間違っていたとしても。２号機は
ずっと １０時ぐらいまで見られなかったというのと、RCICの運転状況が ずっと
分らないということからいくと、本店から言うと ２号機の方が心配、我々からする
と、やっと この辺になってきて、データを見ると、１号機の方が クリティカルだね
という認識を そこで持ってきたんだけれども、そこで発信しているんですけれど
も、どうしても そこのギャップで、どの時点で 小森が把握して言ったのか分りま
せんけれども、ﾌﾟﾚｽ会見に向ったのか分りませんけれども、そこら辺が ﾀｲﾐﾝｸﾞ
的に、こちらの問題意識と乖離したまま言ってしまったと。
○ 例えば、どこかの時点で、所長なり、或は発電とか 担当の方なりから、
本店の方に、まず ２号機からやろうと思っていますというような段階はないわけ
ですね、その前も。
● ないです。
（つづく）
[別添資料2] ⅱ．1〜3 号機の事象進展に関する整理と考察 東電の作成か？
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