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３−２ のつづき
(３） 〜平成２３年８月８日、９日
３−３
○ キリンなどはどうなんですか。
Ｐ ８
● キリンも ３号機の場合は このエリアまで入った。
○ ３，４の間の所ですね。
● 時間によって違うんですけれども、瓦礫なども とりあえず撤去できるものは
撤去した。並行してやっていますから、キリンが入れるように ミニマムアクセス
をどうするんだ というところで、アクセスを構築しながらやっていったということ
なんです。
○ ３月１６日以降とかは、瓦礫の整理などのために、例えば 瓦礫撤去のため
の作業用の車両みたいなもの、ブルドーザーなり何なり、そういうものは届いて
いたんですか。
● バックホーが数台 もともと こちらにあったのと、間組さんが どこかから持って
きてくれて、主として 最初の頃は 間組なんです。土木に聞いてもらえば分り
ますけれども、間組さんが 線量の高い中、必死で瓦礫撤去のお仕事をして
くれていたんです。
○ これは 何で間組なんですか。
● たまたま、私もよくわかりません。その時は 線量が高いんですけれども、間組
が来てくれたんです。
○ この辺 周辺の撤去などの作業をしてくれたんですか。
● それもやりましたし、６号への道が途中で陥没したりしていたんです。あの修復
だとか、ｲﾝﾌﾗ の整備を 最初に嫌がらずに来てくれたのは 間組です。なぜ 間組
に変ったかというのは知らない。結果として間組がやっているという状況だった
ので、多分 色々お話して、一番やろうという話をしてくださったんだと思います。
○ そうですか。そういう対外的な、間組だったら民間ですね。
● はい。
○ 政府や官庁との連絡というところがあるんですけれども、その辺りというのは、
本店で窓口というのが決まっているんですか。
● まず 発注という意味では、資材班です。これも うちは資材班がやるんです。
実際の発注工事というのは 資材班を通じてやるんですけれども、例えば 間組
が どこかでやってくれるかというのは、これまでの仕事のつながりがあります
から、例えば うちの土木グループとか 本店の建設部です。建設部というのは
土建屋さんの巣みたいな所ですけれども、建設部辺りが いろいゼネコンさんに
声をかけて、まず発注をしていく。受けてくれるかという調整をした上で、受けて
くれるとなると、資材の方で仮契約なり何なりをするという形になっていまして、
所長としては、そこまで、どこがいいという話ではないので、そこに任せている
ということです。
○ そういう大掛かりな作業として、３月１９日頃だと思いますけれども、５号機とか
、要するに 今度の水素爆発の懸念もあるということで、穴をあけていますね。
● はい。 Ｐ ９
○ 記録を見ると、３月１９日に「５号機に水素ガス滞留防止の穴を ３箇所あけた
のが完了している」と書いてありますけれども、これは自前でやったんですか。
それとも、業者さんですか。
● これは業者です。もちろん建設グループとどこかに出しています。私も忘れ
ました。
○ ６も やっているんですか。
● ６もやっています。
○ １，２，３，４は、もう穴が開いているから ということなんですね。
● はい。
○ 業者さんもそうですし、後は 先程 お話にあった電源の復旧などを サイト内
の復旧班を中心にしてやられていますね。
● はい。
○ 先程 ちょっとお話に出たんですけれども、例えば ３月１６日の午前１０時を
過ぎたあたりに ３号機から煙が出ている。３号機から煙が出ているというのは、
要するに ３号機は ３月１４日の１１時０１分頃に爆発をして、それから ２日ぐらい
経っているわけです。 それで、煙が出ているという情報が入った時は、原因は
何だったんですか。
● 分らなかったんです。
○ 分らんかったんですか。
● この頃、時期としては まだ寒かったんです。一つは 原子炉から、もしくは
使用済み燃料ﾌﾟｰﾙ からの水蒸気が湯気になって出ているのかと思っておった。
原子炉というのは、もしリークしていれば、水蒸気もリークしますので、リークした
ものが冷たい中で白く見えているということだと思いました。
○ そういう時に、柏崎の時系列などに書いてあるんですけれども、PCVから亀裂
が発生し、それが建屋に漏出した可能性ということなんでしょうけれども、そこから
蒸気が出ている。格納容器からの蒸気であるならば、高線量となる。一旦 現場
から退避みたいなことがあるんですけれども、そのような可能性もあるということ
ですね。
PCV： 格納容器
● そういうことです。
○ この頃、こういう事象が発生すると、作業などをしている人を 現場から一時
退避させていたんですか。
● していました。
○ また しばらく様子を見て、さらに作業再開ということの繰り返しという感じなん
ですね。
● そうです。
○ だから、連続して ずっと作業できる状況ではないんですね。
● 状況ではありません。
○ 作業を中断して 様子を見て、また再開するとか、そういう所から、だんだん
落ち着いてきて、ずっと 連続してできるようになるのは どれぐらいからなん
ですか。 P １０
● それは ３月末、２週間ぐらい経たないと、そういう状況にはならないと思います。
○ あと目立った所は、いろんな政府などの協力の中で、米軍の船、水を運ぶ
ものが来ていますね。
● はい。
○ あれは ３月末頃に来ているんですね。
● そうですね。３月末か４月初めか忘れましたけれども、その頃です。
○ あれが来ることになった経緯というのは どういうことなんですか。
● 最初から水がない。ご存じのように、最初は注水する水がない という所も
含めまして、結局 海水になったわけですけれども、水がない。最初は 海水を
入れていましたけれども、その後から淡水に切り替えをしているんですが、
それは ろ過水タンクから 持ってきて、そこもろ過水タンクそのものではなくて、
その前の坂下ダムというダムから こちらに水が来ているんですが、ろ過水ﾀﾝｸ
の前に もう一つタンクというか、大きい水槽みたいなものがあるんですが、そこ
から水を引いてきて、注水ラインは同じなんですけれども、最初 海水を入れて
いたのを、途中で淡水に切り替えているんです。いずれにしても、坂下ダムの
水源が十分あるかどうか分らないし、水はいくらあってもいいから、水をくれ
というのが うちからのオーダーで、それが 本店本部を通じて 対策本部から
米軍の方にいって、バージ船があるということで、それで 水を積んで持って行け
ば いいのではないかという話になったんです。
○ 現場の本部の方に、米軍から電話がかかってきたことはないですか。
● 米軍からの電話がかかってきたのは、あれは米軍ではないんです。米軍な
のか、これは あれなんです。それはバージ船ではなくて高圧放水車なんです。
米軍の高圧放水車、要するに 最初 ぴゅをやる時に、高圧放水車が１台ある
から使え、最初から注水用の消防車がない と言っていましたね。その消防車
がほしいという流れの中で、米軍の高圧放水車があるという話があって、どちら
かというと、注水するため みたいに 最初は言っていたんです。
○ その注水というのは、FPラインからの注水ですか。
● そうではなくて、炉注水のために、原子炉の注水するためにです。
○ 消防車にやっていたものですね。
● はい。いつこけるか分かりませんから、あの消防車を日本各国（各地？）から
数が欲しい。３０台ぐらい集まって来たんです。その中の１台として 米軍のそれ
が来たんです。
○ これは 来たんですか。
● 来ました。あと もう １台も来ました。２台来て、もうお返ししましたけれども、
それは どちらかというと原子炉注水には使えない。
○ それは どういうことですか。 Ｐ １１
● 要するに ジョイントなどが日本規格とアメリカ規格で違うので、その辺を調整
している時間がなかったので使えなかったんですけれども、ただ その後で
自衛隊さんに それを一回お渡しして、自衛隊さんが ぴゅっとやるときに、その
注水車も使われたと聞いています。私は その時 現場に出ていないので よく
分りません。
○ それは 注水の時ですね。
● ＦＰ、使用済み燃料プール注水の中の１台 入っていたという話を聞いている
んですけれども、そこは よく分りません。
○ 今の話に出てきた消防車による原子炉への注水というのは、最終的に ３月
１６日頃には、物揚場の所から ３台並んで、そこから ，２，３と それぞれ送れる
ようなラインにされていますね。そういう形というのは、いつ頃までにとられたん
ですか。消防車で ずっと送っていたんですか。
● その辺の記憶が 確かではなくて、どこかに記録として残っていると思うので、
それを確かめていただければと思いますが、３月いっぱいは 大体 消防車で、
その頃から仮設のポンプを用意して、それこそ 淡水に切り替える時に、ポンプ
を使ってやろうではないか。パラで動いていたので、全部 本店の方で手配して
もらっていたので、現場での記憶は はっきり言って ないです。
○ 時期は ﾁｮｯﾄ置いておいて、消防車で 海水を 直接くみ上げて、それを送水口
からタービン建屋、原子炉内に入れていくところの 次の原子炉内への注水手段
としては、ろ過水タンク、淡水の方に切り替わる直前まで 消防車でやっていた
ということですね。
● はい。
○ 海水から淡水に切り替えたのは、何か理由があるんですか。
● やはり塩水というのは、どう見ても 金属の腐食などには よくないので、私ども
は、淡水が間に合うのであれば、極力 早く淡水にした方がいいと思っていました。
勿論 使えない炉なんですけれども、使えないにしても、その後の腐食を考え（れ
orね）ばね。
○ ずっとやっておくわけにもいかないということですね。
● はい。
○ 今は 淡水ですね。
● 完全に 淡水です。
○ 原子炉内への注水を、今 淡水でやっているということなんですが、淡水で
注水をずっとするに当って、これは明日 汚染水の処理の関係で、別の班の人間
がお尋ねすることかもしれないんですけれども、汚染水を発生させることとの
関係とか、注水を ずっとやるにしても、留意点というか、何か気をつけなければ
いかぬとか、制限的に注水をしなければいかぬとか、そういうものは 何かある
んですか。
● 原子炉を冷やすということからいうと、間違いなく 量はたくさん入れた方が
いいんです。だけれども、廃液の処理というところから考えて、汚染水の滞留量
の増加を考 Ｐ １２
えれば ミニマムの方がいいわけです。ですから、原子炉を冷やすのにぎりぎり、
必要十分な量に、今 絞っているわけです。つかり 量のコントロールが 非常に
重要です。
○ 量のコントロールというのは、どなたかが １日何トンとか、この時間帯に何トン
とか、そういう形の量的な制限を決めるわけですね。
● はい。
○ それは どこの人ですか。
● 基本的には、中に入っている燃料の崩壊熱というものは計算できますので、
その熱量と注水による蒸発量のバランスは、今 本店の技術班が ずっと計算
しておりますから、ミニマムこれだけ以上は必要、それから ロスが当然出てき
ますから、それで若干多めにしておいて、ちょっと絞っていって、温度が上がら
ないようであれば、絞った量で維持していく。そういうものは 現場との調整で
やっているということです。
（つづく） |
福島第一事故の時系列
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３−１ のつづき
３月１６日下からのホースで使用済み燃料プールに注水する場面
(３） 〜平成２３年８月８日、９日
３−２
○ 95があって、その後に 96があるんですけれども、ヘリによる放水というのは、
午前中に確かにやられているみたいで、政府に そういう記録が残っています。
その後96の所で、夜の７時５分 引き続き自衛隊の消防車による放水を行います。
実際 そういう記録になっているんです。 当初の予定では 明るい時間帯、午前
からお昼過ぎにかけて、そういう時に 全部 ぱっとやる予定だったのが、どうも
高圧放水車とか 地上からの方が、夜にずれ込んでいるように見えるんです
けれども、その辺は どうですか。
● ここで 明確に覚えていますのは、福島第一に来るのに 自衛隊さんも機動隊
さんも もの凄く お時間を おかけになられましたので、Ｊビレッジに来て、２Ｆに
行って、そこで打ち合わせをして、段取りを決めて、線量が高いから どうのこうの
という説明を、うちから しに行きました。
○ ２Ｆにですか。
● ２Ｆにです。それから、また出て行くのが遅れたり ということで、こちらは
いらいらしているのに、はっきり言って なかなか来ない。そういう状況があった
ということだけは 覚えています。
○ これは 実際に３号機とか２号機とか その辺り周辺で、電源の復旧のための
作業などは 別途 並行してやられていたわけですね。
● やっています。
○ 放水する時というのは、一時退避することになるわけですか。
● そうです。
○ そうすると、その辺の調整とかは どうだったんですか。
● ものすごく面倒くさかったです。
○ これは 誰がやっていたんですか。
● 私が やっていました。
○ 本店と ずっとやっていたんですか。
● これは また 話がややこしいんですけれども、本店では 電源を復旧する所が
うちの原子力の電源の人間というよりも、うちの流通部というか、送電線などを
見ている工務部と、配電というか分電盤などの面倒を見ている、そこが主体と
なったチームが来るんです。
我々の中の話は あれですけれども、外部の部分とつなぎ込みの部分は 面倒
を見てくれていて、彼らは 彼らのスケジュールで どんどん組み立てるんです。
片や海江田さんを中心として 自衛隊にお願いしたり、消防署にお願いしたりして、
また これも複雑な組織で、機動隊も来たりとか、３つぐらいの組織が 外から来る
わけです。
こちらはこちらで、うちの社内で、一生懸命 電源を何日までにやらないと ｲｹﾅｲ。
これは 本店では 全然 調整しないで、こちらに どんどん人を突っ込んでくるわけ
です。こちらは 作業したいけれども、いつから放水するといったら、できないでは
ないか、待っていろとか、こういうやりとりを 私が現場でやらないとイケなかった。
極めて 面倒くさかった。
○ これは 所長が 直接 自衛隊と ずっとやっていたわけではないんですね。
Ｐ ５
● そうではないです。自衛隊は どんな人を出すのかとか、そういうことは 本店
でやっているわけです。本店で送ってくるんですけれども、どのタイミングで
やっていいかというのは、今 言ったみたいに、他の作業がありますから、ヤード
の人を引き揚げさせないと水がかかる。特に 電源などは 作業をしている時に
水がかかったりしますと、大変なことになりますから、これは ある離隔距離を取る
とか、近接している所だったら 一回 作業を止めさせるしかありませんから、
そこの調整は サイトでしないとイケナイ。 だから、私が その調整をする立場
にいたということです。
○ 結局、これを見ると、政府側の対応が 当初の予定よりも遅れたり、ヘリと放水
車が逆になったり、急きょ ころころ変わっていくと、それによって サイト側が
対応しなければいかぬ ということになっていたということですね。
● そうです。
○ 実際に 所長は、自衛隊とか 警視庁などの人たちが来た時には、そこの
責任者と事前に話をするとか、ありましたか。
● ないです。
○ 彼らは そういう感じなんですか。入ってきて、そのまま どうするんですか。
● まず各組織によって違うんですけれども、自衛隊さんの場合と消防庁の場合
と機動隊が 全部違うんです。指揮命令系統も おのおの違う。ややっこしいのは、
海江田さんの本部の所に、この時は もう本部体制ができていたので、そこの脇
に自衛隊のお偉い方とか、消防庁の人とかがいるわけです。本店でああだ、
こうだやっているわけです。あとで現場に来たときに、そこの隊長さんにやるん
ですが、隊長さんは免震重要棟には ほとんど来られないですから、Ｊ ﾋﾞﾚｯｼﾞ
とか そちらで現場の状況などを説明するんですけれども、うちの担当の人間を
そこに出して 現場の状況をご説明したりということをしているんです。
自衛隊さんは自衛隊さんの上の方と いろいろ調整して、何時に出動するとか
言うんですけれども、出動するといっても なかなか出動しないし、途中で
引き返すし、こいつら 何をやっているんだという感じでした。
○ 何で そんな あれだったんですか。
● やはり 線量が高い所に来るのは、はっきり言って みんな嫌なんです。
特に、消防庁はそうです。全然 来ないです。
○ Ｊビレッジなどで調整して、それぞれ３つの機関の方が来られて放水作業を
されますね。
● はい。
○ 自衛隊によるヘリ、高圧放水車による放水というのがあって、あとは警視庁の
高圧放水車、消防庁の注水とあって、この中で これはよかった、これはダメ
だったというのはありますか。 Ｐ ６
● まず、機動隊さんのものは 最初に来てもらったんだけれども、余り役に
立たなかったんです。それも 一回で終わってしまって、引き揚げられたんです。
それも来るまでに すったもんだして来て、引き揚げられて、要するに 効果が
なかった。
○ 効果がないというのは どういうことですか。
● 水が入らなかったということです。
○ それは 放水をする車の問題ですか。
● 揚程が足りなかったんだと思いますけれども、要するに プールまで届か
なかったということです。
○ 水源は どういうものですか。
● 水源は 各々ありまして、最初 ３号機だったので、２号、３号の防火水槽に
水を満たして、そこを水源にして引っ張って高圧放水車でやる。
自衛隊さんは 自分のタンク、４０ｔか２０ｔか知りませんけれども、タンク付きの
放水車なので、これに水を積んで、水源は汲んできて ６台か７台でぴゅっと
入れて、次の車がぴゅっと入れて、また帰ってきて 水を汲んで、またぴゅっと
入れる。
○ サイトの外ですか。
● そうです。確か 熊川か どこかで汲んだりとか、水源を見つけるのも 彼らは
彼らで いろいろやってくれたと思います。
○ 自衛隊のものは どうでしたか。
● はっきり言って、今から申しますと、すべて意味がなかったです。注水量的に
全部入ったとして １０ｔとか２０ｔの世界ですから、燃料プールの表面積から考えて、
全部入ったとしても意味がない。
それから、結局入る所は こちら側からホースを入れているんです。ここまで
いって、こう入れているわけではないですから、この辺をホースにしてぴゅっと
入れているわけです。だから、ほとんど こちら側に落ちたりとか、こちらに届いて
いるものが どれくらいあったかというのは疑問です。
消防庁のものだから 特にそうですが、最初は こういくんですけれども、だんだん
ホースの先が落ちてくるんです。落ちてきていると言っても 直しに行かない。
○ それは消防庁ですか。
● 消防庁です。はっきり言います。ヒーローの消防庁です。
○ 余り消防庁のものは効いてないんですね。
● 全く効いていないです。だから、ヘリコプターも効いていないし、自衛隊さんも
申し訳ないけれども 量的には効いていないし、消防庁も効いていないし、機動隊
は もともと全く効いていなかったと思います。
○ そもそもなんですけれども、高圧放水車で破損した所から 中を狙って入れる。
それは 水の量さえしっかりあって、圧力もきちんとあって、これをちゃんと狙え
れば、一定の効果はあるんですか。
Ｐ ７
● あるうだろうと思っていました。あるものもありますし、ある意味その時は
これしかなかったというのがあるんです。だから、本当は それこそ筒先を内側
に何とか持って行って、その後には そういうシステムになりましたけれども、
どぼどぼと上から注水したいんですけれども、揚程も足りない、�發気眤�りない中
で、やらないよりはいいだろう。極端に言うと それぐらいの感じでした。
○ その後も キリンとかゾウとかありますね。
● はい。
○ ああいうものは どうなんですか。
● あれは いいです。あれが来て 初めて ちゃんと注水ができたということです。
ですから。あれが、今 言った こういうことなんです。筒先をプールの近くに持って
いって、ここから こう入れていますから、要するに ロスがほとんどなくて、全部
水が入るというのが キリン以降の話です。これは ある意味で やみくも作戦です。
○ そういうやみくも作戦から、キリンとかに変った経緯なんですけれども、これは
例えば 東電なり本店の方から、何か そういう話がいったんですか。
● 要するに ぴゅんぴゅん作戦は、効いたとしても ずっと続けないといけないわけ
です。すごく大変だし、パラで連続注水ができるように考えておいてくれという話
は その前からしてあって、その中で もともとコンクリート注入車が使えるので
はないかというのが 本店からあって、それにトライしようではないかと言って、
これをやっている間も パラで その検討は 本店でしてくれたんです。
１台とりあえず手配できるか持って行くという話をして、そこは キリン部隊という
ものを本店が作ってくれたんです。
その連中が動かし方などをマスターして、線量が高いので、おじさんたちも来て
くれないので、機械だけは貸すということで、こちらに持ってきて、やってみたら
やっと それなりに水が入るということで、これからは どんどん持って来ようでは
ないかということで、自衛隊さん、消防庁さんのお世話にはならずに済んだという
ことです。
○ しつこいようですけれども、最初 ここにやみくもに水を入れていくというのは、
どの辺りからですか。
● ここからです。２，３の間です。ここが非常に線量が高くて、３００ｍ㏜ぐらい
の瓦礫がたくさんある中で、車は 西門から来て、ここから こう通っていって、
この道を下りて行って、ここから ここに入って、筒先をこちらに向けまして、プール
はこちら側なんです。
○ ４号側ですか。
● ４号側なんです。瓦礫がいっぱいで、ここからしかアクセスできなかったので、
とりあえず ここだけは何とか どけられるだけの瓦礫をどけたんですけれども、
車も何台か捨てたものが残っていて、それも結構 障害になったんですが、入れる
所まで入って、ここから こちらに入れたということです。
（つづく）
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(３） 〜平成２３年８月８日、９日
３−１
○ それでは、今日も前回に引き続いてお尋ねしますけれども、前回は駆け足で
３月１５日の所までやっていったので、まず１５日以降のことを確認していきます。
前回は １５日に２号機、４号機で異変が起こって、１６日には 火災があったと
されていて、いずれも自然鎮火ということになっているんですね。
● はい。
○ １６日、１７日頃のことなんですが、この頃 燃料プールへの対応が為されている
と思います。
政府の方の原子力災害対策本部で時系列を発表しているんですけれども、
それを見ると、放水を自衛隊、警視庁辺りが ずっとやられるようになっていて、
要するに 警視庁とか自衛隊などが放水するということで、しかも それが３号機
に対してと ３月１７日にはなっているみたいなんです。
まず、３月１６日とか その頃の作業の優先順位というものについて、どういうふう
にお考えだったかという所なんです。東電側の方で テレビ会議などを聞き取った
柏崎刈羽などを見ていると、これは 必ずしも すべてが正確というわけでは どうも
ないらしいんです。
それを前提にしてお聞きするんですけれども、３月１６日の１０時０４分に 本店
優先順位の確認と書いてあって、１番目が １Ｆ４号機のSEP、燃料プールへの
注水、２番目に外部電源の復旧、３番目に電源車を入れるための養生、４番目
に １Fの１号機、３号機の燃料プールへの注水 と優先順位が書き取られてるん
ですけれども、これは ご記憶と比べて どうですか。
● それで おおむね間違っていないと思います。
○ そうすると、外部電源の復旧というのが２番目の優先順位としてあって、３番目
に電源車を入れるためというところがあって、この辺りの所は １〜３号機になるん
ですか。電源車というのは どういうことなんですか。
● １，２，３については、例の消防車での注水が その間も続いている状態です。
ただ、早く外部電源を復旧して行かせる機器を生かしたいということで、２番目
の外部電源の復旧工事にとりかかる。それは うちではできませんので、本店に
やってもらうということでお願いをしておった。 それと同時に、外部電源が 復旧
できれば、それにぶら下がるポンプなどを使えるようにしましょう。 ですから、
そこを両面で 本店でやっていたというのが ずっと続いているんです。
私などは なかなか無理だと思っていたんだけれども、既存のＲＨＲだとか
そういう既存の本設設備を回して何とかできないか、まだ その時は そういう考え
だったんです。ですから、外部電源を復旧する。場合によって外部電源で届か
ないところについては、３番目にあるように電源車をもってきて、電気を供給して
何とか復旧できる機器は 復旧したいというのが 大きな軸だったんです。
ですから、外部電源というよりも、電源関係の復旧が １つの軸だった。
Ｐ １
それと同時に、４号機については、この前も申しましたように、非常に熱い燃料
が入っているので、この冷却をしないと、そこの燃料が問題になるし、その前の
時点で ４号機は ああいう状態になっていましたから、その原因が燃料の損傷の
可能性があるのではないかと、この時 思っていましたので、そこの復旧をしない
といけない。ですから、事象としては 別の事象なんですけれども、優先順位
としては 同等に高いと考えていたと思います。
○ 燃料プール関係でいくと、優先順位に４号機とあって、その後に １番の所に
１Ｆ４のＳＦＰの注水とあって、４番の所に １Ｆ１，３のＳＦＰへの注水とあって、
２がないのは 何かあるんですか。
● ２は爆破されていなかったので、要するに こういうことなんです。１，３，４は
上が開いています。ですから、外から注水する方法があるわけです。２号機は
つぶれていないから、外から注水できない。そこで言っている外から注水する
方法を考えましょう、と言った時に、２は もともと対象外になるわけです。２号は
何とかして 中のシステム、配管を生かして注水できることを考えていくということ
です。
○ テレビ会議などを見ていて、**さんが廃棄物処理建屋の方からＦＰＣを使って
入れようと言って、東芝とか、そういうところのメーカーさんとか、本店とか、そう
いう人たちでやって中から入れる。２号は それしかないということですね。
● はい。
○ ほかの１号機、３号機、４号機なども 同様に考えていたんですか。
● 考えています。考えていたんですけれども、もともと １号機は 当該の部分が
高線量になっていて、人が近づけないという状態でした。３号機は記憶にないん
ですけれども、多分 線量的な問題があって、１，３，４とも爆破されているので、
そのラインが生きているかどうかの確認が 非常に難しいというところもあった。
２号機は施設そのものは 爆発されていないので、健全なので、ラインは生き
ているでしょう。当該の部分も その時点で そんなに線量は高くなかったので、
それをチャレンジしたということです。
○ 外から入れるものなんですけれども、これについては、実際に１５条通報の
手書きで91と書いてあります、これを見ると、３月１７日の７時発信というもので、
「現在 ３号機の使用済み燃料プールを冷却するため、高圧放水車による放水準備
を開始しております」というのがあって、その前の手書きで90と書いてある方にも、
「３号機原子炉建屋上部へのヘリコプターによる放水の準備を開始します」と
あって、ヘリコプターと放水車というのが書かれているみたいです。
これは 自衛隊のヘリコプターとか政府機関の力を借りてやっている作業ですね。
● はい。
○ こういう政府との調整みたいなものは、本店の方がやっているんですか。
● 本店です。先ほど言いました２号機のように、中で注水できるようなものは、
こちらで ｼｽﾃﾑ構築しますが、外からのものは 道具が こちらには何もありません
から、そ Ｐ ２
れは すべて本店に任せて、外部注水する方法については 本店本部でお願い
しますという仕分けになっております。
○ その前の手書きの89の所を見ると、ここには 「４号機原子炉建屋への注水
作業を進めていた所、３号機から白い湯気のような煙が発生した。屋外作業
を中止し、屋内退避を実施していた」という記載があるんですが、４号機原子炉
建屋へ注水作業を進めていたというのは、プラントのあれですか。
● ４号機については、発電所の方では触れない状態になっていたので、ここで
言っている注水作業というのは、本店のあれだと思います。
○ １６日です。
● 記憶が この辺は完全にあれしているんです。
○ 柏崎の時系列を見たら、３月１６日の１０時２８分に「本店」と書かれて、「１Ｆ３
湯気が出ている状況でヘリが近づくことは可能か？ → 難しい作業になると
考える」 みたいなものがあるんです。これは 現場の方で 要するに ヘリなどが
なくて、独自に まず注水作業をしていたら、何かあったということですか。
● 違います。そういうことはないです。独自に注水などはできません。いずれに
しろ ４号機に関しては、タッチできない状態だったので、外にお願いしますという
ことですから、ここの注水作業は 今言ったみたいに うちの中でやっている話では
ないんです。
○ 確認したかったのは、４号機の燃料プールなどが水温も上がっていて、ここに
対して 冷やさなければいかぬとか、ヘリなどで確認する前の段階だと 水位が
下がっているのではないかとか、いろんな推測が立つわけです。 ４号機の方に
力を入れようかという所で、先ほど確認した優先順位の所でも、１番目に１Ｆ４
ということが書いてあって、実際に ３月１７日にやった時というのは、91番の所
ですけれども、３号機の使用済み燃料プールを冷却するためとなっていて、
４号機から３号機へ移っている経緯は どういうことですか。
● 時間は忘れましたけれども、１７日の午前中にヘリコプターが飛びました。
注水の ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ ではなくて、上空から偵察のヘリコプターです。これは自衛隊
さんだったと思うんですけれども、飛びまして、それに うちの社員も乗っていま
して、ビデオ撮影をしたんです。そうすると、４号機の燃料プールに どうも 水が
ありそうだ、残っているみたいだ、水位が見えた。
技術的に言うとあれなんですけれども、燃料プールというのは、燃料プールが
こうあって、この前も申しましたように、横が原子炉の上の所につながっている
わけです。格納容器が 本当はあって、ただ ４号機は定検中でしたから、ここは
オープンですし、ここにベッセルがありまして、水が ここに満タンになっているん
です。こんな状態だったわけです。ここは ＤＳピットと言って、ここも 水が満タン
だった。ここは仕切り板があるんですけれども、最初は 使用済み燃料プールが
あって、ここに燃料があって、ここは どんどん Ｐ ３
水位が下がっていくんだろうと思っていたんです。建屋が破損しているんですが、
ヘリコプターが飛んで、うちの人間がビデオで撮った時に、どうも水位がある程度
ありそうだというのが分った。それは 何故かというと、ここに満タンだった水が、
普通 圧力ﾊﾞﾗﾝｽからいくと、ここは行き来しないんですけれども、水が下がって
きて、ここの水圧が押し切られて、こちらに流れ込んだのではないか。自然に
補給してくれた。だから、水が残っているという話が 急にきました。
実は、３号機を冷却するという判断を出す直前まで、３号をやるのか、４号を
やるのかということは 本店とやりとりをやっていまして、そのような情報が入って
きたので、４号機の優先順位は とりあえず ちょっと下がった。３号機の方から
やるべしという話になって、こちらに切り替えたということです。
○ 対象は まず３号機になったんですね。
● はい。
○ ３号機の方は、水位なども確認はできない状態だったわけですか。
● できないです。
○ それから、手書きで94と書いてあるものですけれども、ここは手書きで 「先に
連絡した３号機使用済み燃料プールを冷却するため、高圧放水車による放水
作業を予定していましたが、８時３０分 大臣通達によりヘリコプターによる上部
からの放水を実施した後に、実施することになりました。なお、ヘリコプターによる
放水前の偵察ヘリによる事前確認を行います。」とあって、今 事前確認という話
があったんですが、これとは別に 更に またやったんですか。これは ３号機と
決まった後の話ですか。
● これは 私もよく分からないんです。こちらで聞いていて、自衛隊さんとうちの
本部、官邸で どういうことをやっていたか 分らなくて、一方的に高圧放水車が
行くとか、ヘリコプターが行くという話は、全部 本店主導できているので、極端
に言うと、それを こちらが ただ書いているだけなんです。なぜ、放水前に ヘリに
よる事前確認を行う必要があるのかとか、そうやりたいと自衛隊が言っている
からやれ、極端に言うと、そういうことです。
○ 最初、高圧放水車がやるという話になっていたのが、予定が変わって ヘリ
コプターの方が まず先にやるんだとなって、実際 次の95を見ると「 ヘリによる
放水を午前９時４８分に開始 」とあります。
● セミの小便みたいですね。
○ これは、何で最初 高圧放水車で、例えば 道路事情が悪くて、予定が遅れた
とかね。
● これも、実際問題 ほとんど覚えていないんだけれども、本店をオリエンテッド
で決まっているので、 こちらが どうのこうのとか、一切 ここに うちの意思は
働いていません。
○ そうすると、本店の方から こういうふうに予定が変わったからとか、そうです
か ということですね。
● そうです。ここで書いているだけなので、ここに吉田昌郎と書いてあるんです
が、書きたくないぐらいの話なんです。 Ｐ ４
（つづく）
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２−１６ のつづき
(2） 〜平成２３年７月２９日聴取
２−１７
○ そのころ、特異な事象がぼんぼんと ２号、４号のところで認められますね。
その前の頃に、テレビ会議を通じて、本店の方では 総理たちが来られていたん
ですか。 Ｐ ５６
● そうです。
○ 総理たちは、まず 何しに来られていたんですか。
● 知りませんけれども、叱咤激励に来られたのか何か知りませんが、要は社長、
会長以下、取締役が 全員うちそろっている所が映っていましたね。おもむろに
そこに、ちょっと遅れて、５時過ぎか忘れましたけれども、来られて、何か知らない
ですけれども、えらい怒ってらしたということです。要するに、お前らは 何をして
いるんだということ、ほとんど何をしゃべったか分からないですけれども、気分
悪かったことだけ覚えていますから、そういうモードでしゃべっていらしたんで
しょう。そのうちに、こんな大人数で話をするために来たんじゃないとかいうことで、
場所変えろ とか 何か喚いていらっしゃるうちに、この事象になってしまったもの
ですから。
○ テレビ会議の向こうで それをやられている時に。
● そうそう。ですから、こっちで退避しますよ とか 言ってやっていたんです。
○ 向こうからわかる。
● その時、総理は テレビ会議室と別の部屋に行ってらっしゃった。その辺の
段取りは、今 覚えていないんだけれども、総理が来られるということで、テレビ
会議ではない部屋でやった、そこの画像が 最初に映っていたんです。本店の
画像で。途中から、場所変えろとか何か言っている間に これが起こって、今度
テレビ会議室とのやりとり、本店本部とのやりとりで、退避させますよと。
その時に、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ圧力が まだ残っているのに、格納容器が爆発するわけが
ないとか言っているんですけれども、格納容器の圧力なんか信用できるか、
安全側に考えるんだと。安全側というか、非安全側というか、要するに シビアな
側に現場としては考えて退避するんだということで、バスを用意させて退避させ
たりしたわけです。
○ 本店側としては、まだ格納容器の圧、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙの圧が残っているんだからという
意見をおっしゃる方がおられたということですか。
● はい。私も 瞬間 そう思いました。私自身も、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙの圧力が残っているから、
サプチェンゼロでも爆発したということはないだろうなとは思ったんですけれども、
音がしたと言うからね。その時は まだ４号機の話は入ってきていませんから、音
がしたということと、ゼロ、この２つは大きいと思ったんです。だから、これを安全側
に判断すれば、それなりのブレークして、放射能が出てくる可能性が高いので、
一回退避させようと言って、２Ｆまで退避させようと バスを手配したんです。
○ ちょっと確認させて下さい。ぼーんの音を報告した人の正確な位置は、どの辺
で聞いたのか。
● その人は中央操作室にいたんです。圧力とぼーんの音について言うと、聞い
た人は 圧力計を見ているのは中央操作室しかいませんから、１，２号でですね。
そこから電話がかかってきて、情報がうちの発電班に入ってきたんで、最初に
聞いた人と圧力を見た人は 間違いなく中央操作室。中央操作室以外は 現場に
入っていませんから。
○ 人がいないんだね。
● 入れませんから。
○ １，２号の中央操作室におられた方も、その後 すぐ引き上げて来られたん
ですか。
● そうです。 Ｐ ５７
○ 直接 お話とかはされましたか。どういう状況だと。
● しました。圧力がゼロということと、音という話なんですけれども、圧力抑制室
付近というのは、書いてあるんですけれども、彼が そこまで はっきり言ったか
どうかは分らない。
○ 中央操作室におられた当直の方と お話をする中で、所長は その時点では
まだ４号の情報がないですから、その音の原因が圧力抑制室からなんだろう
というふうに結びついていましたか、その時点では。
● 結びついていました。見ていただいたら分かるように、前の日から非常に変な
データになっているんですね。２号の圧力バランスがですね。何を信用していいか
わからない所で、サプチェンも ０．３とか、３００ＫＰaとか来ているのが、急にゼロ
になるわけです。３月１５日の１６時ぐらいですね。０．２７ぐらいあったものがゼロ、
それで音ですから、何がしかのブレークがあったとしか考えられないですね。
ただし、おっしゃるように、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙの圧力は まだ ０．７ありますから、サプチェン
が破れて ﾄﾞﾗｲｳｪﾙの圧力が残っているなどというのは、あり得ないわけです。
だけれども、今まで計器に ずっと騙されていますから、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙの圧力計が
スティックしておかしくなっている可能性もある。
○ ２号があって、４号も そういう損傷の確認がされて、４号は 更に その後、１５条
通報にも記載があるんですけれども、火災が起こったということだったんですね。
これは 付近におられた方が確認されたんですか。
● １，２号、３，４号機も 中操に常駐できないくらいの線量でしたから、データを
取りに定期的に行っているんですね。そこのある班の人間が、帰りがけに見たら
湯気が立っていると。今みたいに ﾃﾚﾋﾞｶﾒﾗで ﾌﾟﾗﾝﾄ の画像を確認できないです
から、現場に行ってきた人間の話を聞いて、火事だということで、遠目で免震
重要棟の裏から４号機が見えるところまで行って、双眼鏡で見たりしつつ確認
して、火事だということで手配をかけていったことなんですが、当然 消防も来ない
ですし、その時 細野さんに頼んで、何とか米軍ができないかというお願いは
したんですけれども、結局 間に合わなくてというか、来なくて。
○ 細野さんというのは、補佐官の。テレビ会議か何かですか。
● いえ、電話で。
○ 総合本部は １５日からですか。
● 分らないんです。３号機のばーんは １４日でしたか。
○ １４日の１１時です。
● １４日の１１時と、その前 辺りに 細野さんから、うちの本店から官邸に行って
いる人間経由で、何かあったら ﾀﾞｲﾚｸﾄ に情報をくれということで、何かあったら
向こうが電話すると、電話番号をあれして、一応 私の方は火事があったという
報告を、勿論 テレビ会議もやっていますけれども、細野さんに直接電話して、
火事があって、消防という話をしているんだけれども、消防が来てくれそうにない
という話をしたら、米軍を含めて官邸で考えますみたいな話になった。
○ その話は 結局、どうなったんですか。
● 結局、米軍は動いたらしいんですけれども、到着する前に鎮火してしまった
んです。何もしないで。
○ １５日の時ですね。 Ｐ ５８
● １５日です。
○ 時間的に言うと、９時３８分に火災が確認されたということが １５条通報であり
まして、その後 結局、消防にまず連絡はされているということなんですね。消防
に連絡されて、消防にはつながっているんですか。
● つながっています。
○ 消防は、それに対して、来れないということなんですか。
● はい。
○ その理由は。
● 線量が高いということで。
○ 高いということで、対応できないということですか。
● はい。
○ それで、細野さんに、米軍なり 自衛隊なりということで。
● 国として 何か動けませんかね ということでお願いしはした。
○ それが実施に移るよりも前に 鎮火したということだったんですか。
● はい。
○ ちょっと時間が飛びますけれども、１６日、翌日ですね。
● また火が出ますね。
○ そういう報告が明け方、記録は ちょっとあれですけれども、５時４５分頃に
現場におられた方が確認したということで、それは所長の所にも報告が入って
いるわけですね。
● はい。
○ その時は どういう対応をされたんですか。
● この時も同じですよ。火事ですから、一応 通常の通報と、消防署に依頼は
していますけれども、どっちみち来ないだろうと。それから、米軍がどうだったか
忘れましたけれども、この時 総合本部になっているか、本店に細野さんがいた
のか、忘れましたけれどもね。
○ ２号機も非常におかしな動きを見せているんですけれども、４号機も 建屋の
上の方で損傷があって、火災は ３階とか４階とか その辺りで起っているんだろう
というのが、まず１５日の朝方あって、一回鎮火したと思ったら、また１６日辺りに
火が見えたみたいな、一連の４号機についての動きは、何が起こっているんだと
思いましたか。
● 私は、最初のぼんが何かよく分からなかったので、一番可能性があるのは、
使用済み核燃料プールで燃料が過熱しすぎて ブレークしたのかなというのが
最初の ｼﾅﾘｵ だったんです。これは 全部 後になってからですけれども、見たら
結構 燃料はきれいですから、燃料の影響ではないというのは確定できて、
そうすると、今 みんなが言っている３号機から水素が回り込んでいって、それが
爆発したという ｼﾅﾘｵ ぐらいしか考えつかないんです。
それにしても、ある（の？）ブレークの仕方が解せないんですね。南北にどーんと
穴が開いて、東西には 穴が開いていないんですね。南北にブレークしているん
ですね。なおかつ ３階、４階のエリアでしょう。どうしてそうなるのか。
それから、今 研究所で言っていますが、３号機から水素が行ったというのも、
圧力バランスが 本当に そんなに４号機に水素が行くかどうか、未だに 私は
信用していないんです。でも それ以外の原因 Ｐ ５９
が 今 ないという所ですね。私は まだ解せません。物理的に、エンジニアとして
は解せない事象なんです。本当に もうちょっと ブレークの状態を詳細に見て
いって、どこが一番やられているか、やっと現場に入れるようになって、これから
その辺を突き合わせて、しっかり見ていかないと分らない。一応、あれは仮説だ
と思っています。可能性としては高いです。
○ 当時、その辺りの仮説がぽんと出てきたというのは、ヘリで上の方を見て、
燃料プールの水が、まだ水位が十分確保されていて というような所が分った後
の話なんですね。
● そうですね。
○ 当時は そういう話はまだ。
● なくて、当時は 使用済み核燃料が何か悪さをしているんじゃないかというのが
一番高い見方だったんです。そこから水素が出て、同じように 水ｼﾞﾙｺﾆｳﾑ反応、
過熱しすぎて、そこから水素が出て、その水素が落下したんではないかという
意見が多かったんです。そうなってくると、本当はオペレーションフロアがやられる
はずで、３階にぼんと開いた穴が理解できないんです。
○ そうですね。
では、今日は この辺りで終わりにします。どうもありがとうございました。
２回目終り
（つづく）
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２−１５ のつづき
(2） 〜平成２３年７月２９日聴取
２−１６
○ 結局、原子力安全委員長からの意見があり、本店からも意見があり、最終的
には所長の方で考えて、ベントはベントでベントラインを作ってもらうようにやって
もらって、片や減圧などもやって、水を入れていこうということにされているわけ
ですね、現実には。
● はい。
○ 実際、25ﾍﾟｰｼﾞを見ると、減圧するのがなかなか時間が。
● 本当に開かなかったですね。
○ これは 原因は どんなところにあったんですか。
● よく分らないんですけれども、まず バッテリーがなかったんで、ここのﾊﾞｯﾃﾘｰ
の話と、ここに書いていないんですが、一つは エアの供給源の話ですね、
アキュレーターの話と両方あるんですけれども、アキュレーターも圧力がないと
いう話があったと思って、取り替えたりということもしていたと思います。それから
バッテリーも こういう状態で、ＳＲ弁そのものに癖があるんですね。Ａやってだめ
で、Ｂやってだめでということで、１８弁あるんですけれども、順次 色々 チャレンジ
していくんですけれども、１本１本のパイプの簡易操作をですね。 最初、全然
動かなくて、どんどん炉水位は下がるわ、ＳＲ弁は開かないわ、一番 死に近か
ったのは ここだった。 これがだめだったら どうしようもないな と。やっと開いた
んです。ところが、今度は いつでも注水できるように、消防車が だいぶ前から
スタンバイしていますので、油切れになってしまったんです。線量 高いですから
常駐させているわけにはいかないんです。起動しないぞ、どうしたんだということ
で、油補給に行って、やっと水が入って、というような、本当に綱渡りのぎりぎり
の所で、やっと水が入って、そこまでは 私は 生きた心地していなかったです。
死んでいましたね。
○ 25ﾍﾟｰｼﾞの所に時間が書いてありますけれども、原子炉圧力は １６時３４分
からずっと、１８時０３分になっても余り下がらず、６MPaを超えていて、１９時０３分
の時点で ようやく０．６３MPaになった。この程度になれば 注水できますね。
でも、入らないということで、見てみると １９時２０分に P５２
燃料切れを起して停止していることが確認されたと。これは 給油ということなん
ですが、現実は どういう形で給油をされるということかというのは。
● 給油は、この消防車は ４時間ぐらいしかもたないんです。ですから、４時間
ごとに 車で、タンクに入れていった場合もありますし、ﾀﾝｸﾛｰﾘｰみたいなもので
行った場合もあります。場合によって違いますけれども、その時、何で行ったか
担当に確認して頂きたいんですけれども、車で行って給油をするんです。何せ
線量が高いので、これで被曝するんです。初期で、うちで外部被曝だけで
百数十になっている連中は、給水ﾗｲﾝの構築と給油で被曝しているんですね。
○ 今 ４時間とか、それぐらいしかもたないということをおっしゃられましたけれ
ども、結局 消防車による注水というのは ずっと継続して、その後もやられている
わけですね。その間、東電の社員の方が 順繰りに燃料の補給に行かれて、
線量の高い中、給油活動をされているという状況になっているわけですね。
● 余談になりますけれども、こんな話は出ていないでしょうから、あれですけれ
ども、消防隊の給油だとか、そういうのを全部手配したり、この後で出てくる、
少し先の話になるんですけれども、東京消防のレスキュー隊とか来るではない
ですか。消防隊の世話をしていた女性が一人いまして、これが非常に精力的に
そういう捌きをやってくれていたんですけれども、彼女が新聞で報告された女性
で、内部被曝して線量超えをしましたという女性なんです。ただ単に被曝している
だけの話ではなくて、そういう使命感に燃えて仕事をした人が、ただ被曝した、
管理がなっていないというだけの話になっているという、この国のマスコミの酷さ
を訴えたいんです。また後の機会にしますが、非常に腹立たしいんです。
○ どんな作業のときに 一番被曝しましたか、この女性の場合。
● この女性が被曝したのは、作業というよりも、本来 建屋そのものも線量が
上がっているんで、女性は 早めに退避させなければいけなかったんです。
だけれども、彼女は ずっと防災ｸﾞﾙｰﾌﾟで仕事をしていまして、ものすごく責任感
が強くて、帰せなかったというか、帰らなかったんです。そういう中で隊員のあれ
をしているのと同時に、１号機が爆発した時に、免震重要棟の入口が二重扉に
なっているんですけれども、この前 先生が来られた時は改造されて、こっちが
増築していたからよくなっていたんですけれども、事故当時は扉が２枚しかなくて、
イン、アウトの時に、こっち開けると こっち閉めて、入ってきて こっち閉めてから
こっち入る。
○ その外側の方の開け閉めをやっていた。
● 彼女は 開け閉めはやっていないんですけれども、消防隊と入口の脇にいた
んです。ここの開閉が、実は １号機の爆発の時に扉が歪んでいるんです。
閉めても、結局 隙間があって、それで 外の放射能が入ってきて、私も それで
内部被曝しています。彼女の場合、一番近い所にいたので、内部被曝してい
ます。私たちは 現場に行っていないんだけれども、免震重要棟の中で内部被曝
していますから、そういう場所にいたと。彼女は 現場には行っていないんですけ
れども、そういうような段取りをしたり、一部現場に行ったのかな、案内で行ったり
とかいうこともしていました。脇道に逸れて申し訳ありません。
○ ありがとうございました。
○ ３月１４日の夜、注水のラインを作って、注水まで持って行くと。２号に関して
ですね、 Ｐ５３
ということをやられて、その傍らで、更にベントの操作などをされる方々も 相当
苦労されているわけですね。
● しています。
○ 先程の３号機の時も 同様な原因などもあると思うんですけれども、ＡＯ弁の
小弁などが、時系列の27ﾍﾟｰｼﾞ辺りに書いてありますけれども、夕方の爆発後
から作業に取り掛かっておられるわけですね。復旧などされて、１６時頃から
大弁の開操作をしようとするけれども、空気圧縮からの空気も十分でないとか、
対象として 小弁の方を開けようということをされたり、ようやく２１時頃には 小弁
が微開となり、ということを言われているんですが、今度は ２２時５０分頃に
ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ圧力が上昇していって、15条の対象事象が発生したということで されて
、パラメータを見ると、確かに ３月１４日 9/22辺り、２号機ですね。１４日の２２時
以降、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ圧力が どんどん上昇していっております。
この時、9/22から10/22にかけての ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ圧力 と ｻﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾁｪﾝﾊﾞの圧力の
比較がだんだん乖離していくというか、この数値上は。 それで、倍以上の差に、
大体 ０．７４前後が ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ圧力で、０．３ぐらいが ｻﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾁｪﾝﾊﾞの圧力という
ような状況が ずっと続いているんですが、なぜ こんな現象になるんですか。
● みんな悩んでいます。みんなが悩んだんです。
○ 当時も やはり 何かおかしいという。 結局、どういうような可能性。
● 結局、逆なんです。サプチェンは 当然 下にありますから、サプチェンの方が
若干 高くなっていいんですけれども、この乖離が ちっとも分らなかったです。
だから、圧力計の信頼度の問題もあるのか、なおかつ ベントも 色々やってみて、
失敗しているわけです。失敗と言うか、うまくいっていないんですけれども、また
この時 うるさくて、四の五のと、ああだこうだという、本店からのＯＢたちが 後ろ
で喚き散らしているわけです。うるさいなと思いながら、ベントしろだの何だの、
やっているよ、ばかやろうと、こういう状態で、大体 逆転すること自体が 全然
理解できないんです。物理的現象を いろいろ考えるんですけれども、どう 物理
的現象を考えても、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙの中が ７００MPaで、サブチェンが４００ぐらいという
物理現象が 全然 理解できなかったですね。未だに理解できていないんです。
○ 現在から振り返って、いろんな専門家も含めて、東電の中で、何でこんなことに
なっているのか、みたいな検討などは。
● していると思うんですけれども、まだ 私は聞いていないですね。ある時、ぽん
と下がっているでしょう。サブチェンがゼロになるんですね。サブチェンがゼロに
なった途端に ﾄﾞﾗｲｳｪﾙが ぽんと下がっている。 だから 分らないんです。
この間は、ずっとﾄﾞﾗｲｳｪﾙが高いから、ベントを何とかしろと言われて、こっちは
やっているんだと、ケンカ状態でしていたんですね。
○ １号機、３号機と違って、２号機は ｳｪｯﾄｳｪﾙﾍﾞﾝﾄ のラインに加えて、この頃から
ﾄﾞﾗｲｳｪﾙﾍﾞﾝﾄのラインも開けてやろうと。
● どう見ても、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙが高いわけですから、ｳｪｯﾄｳｪﾙﾍﾞﾝﾄをやっても ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ
ﾍﾞﾝﾄに効くかどうか分らないわけです。物理現象は分らないけれども、いずれに
しても、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ圧力が高いわけですから、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙは開けざるを得ないという
ことですね。
○ それは、本店の方が、ということなのか、こっちの。
● これは 本店とも意見は一致ですよ。 ああだこうだとうるさいんだけれども、
基本的に ドライ P５４
ウェルの圧力が ０．８MPaとかになる前に ベントも早くしたいというのは 一致
しているんです。 サブチェンよりもドライウェルの方が高いですから、当然、
ﾄﾞﾗｲｳｪﾙﾍﾞﾝﾄをやるべきだと。
ただし、本当に ﾄﾞﾗｲｳｪﾙの圧力が こうなのか、私は確信が持てない、物理現象
として どう見ても おかしい、という話は、ずっとしていたんです。いずれにしても
圧力が上がったら ドライベントをするしかない ということで、その準備はして
いました。
○ 時系列を見ると、27ﾍﾟｰｼﾞのﾄﾞﾗｲｳｪﾙﾍﾞﾝﾄ、小弁の開操作という所で、
「 ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ弁、AO弁、小弁を、０時０２分 開として、ﾗﾌﾟﾁｬｰﾃﾞｽｸを除く ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ
のベントの ﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ を完成している 」 と。ただ、数分後には 「その弁も閉って
いることを確認 」と書いてあるんですが、この頃のベントラインン、開けよう、開け
ようとして、結局 ﾄﾞﾗｲｳｪﾙﾍﾞﾝﾄ は 閉っているんですけれども、その後も また
開けようとしているんですか。
● 開けようとしています。
○ 話がずっと先に行きますけれども、３月１５日に 先ほど話が出た６時から
６時１０分頃にｻﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾁｪﾝﾊﾞの圧力がゼロになると。それまでの間というのは、
小弁を開けようとしたり、ウェットウェルのラインもドライウェルのラインも、ずっと
そういう操作をされているんですか。
● しています。しているんだけれども、結局 さっきも言っていましたけれども、
ﾗﾌﾟﾁｬｰﾃﾞｽｸが開くかどうかが分らないんですね。圧力は下がっていないわけ
ですから、動作していないなと思っているんですけれども、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙとｻﾌﾟﾁｪﾝの
圧力差が分からないんです。本当に ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ が０．７５あるのか、よく分らない
という状態なんです。何もわからない状態で、とりあえずバルブが開けるような
状態にしてあるんですけれども、動作していないという状態があるから、もう一遍
バルブの開操作している。そういうことを ずっとやっている状態です。
○ 話が この頃の検討という所になるんですが、先程ご覧になってもらった中で、
４号機の使用済み核燃料プールの温度などを計られたのが、３月１４日の未明
４時０８分頃ということが記録に残っていて、その温度が８４°だった。この温度
から見ると、この燃料プールは 何か処置を講じないとイケナイという状況ですか。
● 水を入れないといけない。
○ そのために、４号機に対して何か、３月１４日。
● これは 本当に任せていました。１，２，３号でも、我々は手がない。４号機の
プールについては、今 入っている燃料から、今後の温度の上昇率だとか、そう
いうようなデータだとか含めて、注水も含めて検討してくれと、手に負えないと。
これだけの人間で １，２，３，４ができないで、使用済み燃料プールに関しては、
自衛隊の力を借りるなり何なり、何でもいいから、本店で考えてくれというのが
私のオーダーで、それは ずっとしていました。
○ では、本店が中心に、その後の対応というのは 検討されるということになる
わけですか。
● はい。我々は 資機材も何もないですからね。
○ 後、水温とか温度、そういうﾊﾟﾗﾒｰﾀの情報だけは ずっとやられるんですかね。
● はい。
○ ２号機とは限らないんですが、３月１５日の６時から６時１０分頃、その前後の
話なんですが、この時 一つは ２号機の圧力抑制室の圧力が急激に低下して
ゼロになる。それから、この頃 Ｐ５５
何か。
● 爆発音ですね。
○ 音があったと。これは 免震重要棟から聞こえたり、感じたりしましたか。衝撃
なり音なりというのを。
● 免震重要棟には来ていないんです。思い出すと、この日の朝、管総理が
本店に来られるということで、テレビ会議を通じて本店とつないでいたんです。
我々は免震重要棟の中で テレビ会議を見ながら ということでおったら、中操から
あの時、中操に たまたま行っていたのか、よく分らないですけれども、その辺は
発電班の班長に聞いてもらった方が、記憶にないんですけれども、要するに
パラメータがゼロになったという情報と、ぽんという音がしたという情報が入って
きたんですね。免震重要棟の本部席に。 私がまず思ったのは、その時は まだ
ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ圧力はあったんです。ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ圧力が残っていたから、普通で考え
ますと、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙ圧力が まだ残っていて、ｻﾌﾟﾁｪﾝがゼロということは考えられない
んです。ただ、最悪、ﾄﾞﾗｲｳｪﾙの圧力が 全然 信用できないとすると、ｻﾌﾟﾁｪﾝの
圧力がゼロになっているということは、格納容器が破壊された可能性があるわけ
です。 ですから、保守的に考えて、これは 格納容器が破損した可能性がある
ということで、ぽんという音が 何がしかの破壊をされたのか ということで、確認
は不十分だったんですが、それを前提に、非常事態だと 私は判断して、これまた
退避命令を出して、運転に関わる人間と保修の主要な人間だけを残して 一回
退避しろという命令を出した。
○ その頃、４号機。
● そうです。説明します。ここだけでは読み取れない。そういう形でやってきた
時に、今度は ４号機の方から、３，４号の中操に行った人間が、４号機がひどい
状態だと。どうなっているんだと言ったら、丁度 ３，４号の中操に行った時に 何か
衝撃波があって、帰りしなに上を見たら、４号機の壁がべろべろになっていると。
だから、ぽんという音が ４号機の音なのか、２号機のｻﾌﾟﾚｯｼｮﾝﾁｪﾝﾊﾞか何かが
ブレークした音なのか、いまだに分りません。時間的にも ほぼ同じような時間
だったものですから。２号機の運転員が ４号機の音を感じていたのか、よく
分らないんです。そこは 両方 突き合わせて見たんですけれども、分りません。
音として言うと、４号機がブレークした音が ３，４号の中操に入ろうとした人間が
もの凄い圧力波を受けたと言っていますから、多分 ４号機の音だったと思います。
今から思えばですね。ただ、その情報が入ってくるのは 4号機から連中が帰って
きてからですから、タイムラグがあるんです。そこで聞き取りして、何時頃何が
あったということで聞いています。
○ 圧力抑制室付近でと、そこまで特定しているというのは。
● これも、中操にいた人間の感覚なんです。中操で圧力抑制室なんて分らない
です。
○ ４かもしれないのに。
● そうそう、分らないです。ただ、彼らとしては、丁度 その時にサプチェンの圧力
がゼロになっているから、思い込みがあるんです。だから、単純に言うと 何か
分からないけれども 大きな音がした。ｻﾌﾞﾁｪﾝの圧力が その頃にゼロになった
というのが 正しい記述だと思うんです。
（つづく）
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