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「変動地形学」の排他性と独善性の印象
少し、横道にそれますが、私はこれまで、渡辺満久氏という方の名前も活動も知りませんでした。
今回の、大飯有識者会合での発言を読んで、そのバイアスぶりに驚き、どういう人なのか調べて、従来の原発政策に批判的な立場の人だということを初めて知りました。
それで、「ファクタ」という雑誌のインタビューで、大変興味深いことを述べていました(2012年10月号)。
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――地震の原因となる活断層。そもそもどのように見つけるのですか。
渡辺 断層の中で、数十万年前以降の比較的最近に動いたものは近い将来にも動く可能性があり、活断層といっています。古い断層と違い、地表に起伏として動いた痕跡が残っているので、地形から活断層と判断します。起伏は川の浸食作用や火山活動などからも作られますから、空中写真や地形図を詳細に検討し、地形の形成過程を評価するのです。その評価、認定をする専門家は私たち変動地形学者です。
――活断層の専門家は、地震学者だと思っていました。
渡辺 完全な間違いです。地震学者は地球内部の活動に注目します。地表にある活断層の有無や、どういう動きをしているかは専門外なのです。地震学者にとって活断層は地中深くの活動の状況証拠の一つに過ぎませんが、変動地形学者は唯一の物的証拠と考えており、見方も大きく違います。地形学は新しい時代の地質を研究する分野とも言えますが、地質学ではなく地理学に属します。地理学は、ごく少数の国公立大学を除けば、文系学部にあることが普通です。一般に知られていないのはそのせいかもしれません。
――昨年以降、原子力安全・保安院でも見直しが始まりましたが、先生が原発周辺の調査をされたきっかけは。
渡辺 06年に広島大の中田高先生に呼ばれて島根原発近くの活断層調査に行きました。それまで国が審査したから大丈夫と思っていたのですが、愕然とした。国の報告書はとんでもない代物で、長い活断層を分断し過小評価していたのです。審査には変動地形学者は入っておらず、議事録では先輩方の数十年間の研究を冒?していると感じた。二重の意味で許しておけないと思いました。
――どうして国の審査がそんないい加減なものになっていたのでしょうか。
渡辺 一つには、国民にも政府にも変動地形学者が活断層の専門家だという認識がなく、審査から外されていた。もう一つは、審査を牛耳り、活断層を短く値切ったり、古くて動かないと無視したり、異常な評価を繰り返してきた学者がいたのです。長年にわたり保安院で審査に携わってきた「専門家」と原子力安全委員会で主査を務めた「専門家」(=衣笠善博・東京工業大学名誉教授、山崎晴雄・首都大学東京教授:編集部調べ)で、ともに旧通産省工業技術院地質調査所(現産業技術総合研究所=産総研)OBです。
――事故後の審査は変わりましたか。
渡辺 変わっていないと思います。保安院の「地震・津波に関する意見聴取会」メンバーは今も工学系の研究者や産総研、電力中央研究所出身の地震学者、地質学者がほとんどで、変動地形学者はたった一人。委員構成に偏りがあります。また現在の見直しの理由を「動かないとされていた断層が3・11後に動いたから」としていますが、動かないと考えたのは原子力関係者だけ。私たちは以前から活断層だと指摘しており、それを無視してきた反省もありません。
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数日前の記事で、規制委員会が有するであろう心理的要素として、「過剰適応」以外に、
ルサンチマン(恨み、非難感情)
ということを書きましたが、まさにそれを体現しているような存在の方です。
それだけでなく、一連の規制委の会合のいくつかの資料を見ていて、複数の識者の思料に、
「変動地形学だけで活断層と断定できないのはおかしい」
という記述がいくつか出てきて、強い違和感を感じ、これは自分の学問分野の存在アピールではないのか? と感じた旨をやはり書きましたが、上記の渡辺教授の説明を読んで、疑問が氷解しました。
そういうことだったわけですね。
活断層かどうかは、地表の地形だけをみて自分たちだけが判断できるのだ。
他の地震学、地形学等の学問では判断できない。
自分たち変動地形学者の意見は軽んじてこられた。許せない。
こういうことを言っているわけで、こんなことでは、変動地形学というのは、非常に排他的、独善的学問なのだな・・・と偏見を持ってしまいます。
何やら、中世の宗教闘争を連想させる排他性です。
「釈迦の教えに真に到達できるのは、わが宗派だけである」
と主張して他を攻撃するのと変わりないのでは・・・??
これではとてもとても、その意見に安易に与するわけにはいかないとの印象を与えてしまい、かえって墓穴を掘っているような気がします。
そして、改めて、「活断層」論議の視野狭窄さを痛感しました。 「活動性がある」の意味合いがわかってきました。「学者」と一般人とのイメージギャップが埋められないままに一人歩きしており、議論の上ではとても危ういと思います。
これについては後述しますが、とてもとても自称「科学者」だけに委ねるわけにはいかないと感じてきました。
以下に、渡辺教授に対する福井新聞のインタビュー記事があります。「偏見も潜入観もなく」とありますが、自らの学問分野の考え方自体が偏見と先入観の塊のようなものではないのでしょうか??
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大飯原発断層調査「偏見なく判断」 調査団の渡辺満久教授
(2012年10月18日午前7時05分)
関西電力大飯原発(福井県おおい町)の敷地内の破砕帯を調べる原子力規制委員会の調査団メンバーに選ばれた渡辺満久東洋大教授は17日、「何の偏見も先入観も持たず、活動性があるかどうかを判断したい」と述べ、耐震設計審査指針で定める13万〜12万年前以降の活動歴の有無を慎重に調べる考えを示した。福井新聞の取材に答えた。
過去の安全審査や耐震安全性評価(バックチェック)に携わった専門家を規制委が調査団に選ばなかった点で、渡辺教授は「過去(の体制)に間違いがあったと暗に認めたということで、評価している」と述べた。国の審査体制を批判してきた自身が選ばれた点も含め「かなり思い切ったこと」とも語った。 「F―6断層(破砕帯)」など敷地内の断層に関しては「活断層であっても、それが自分で動くとは考えられない」と説明。地層面の状況などから周辺の活断層と連動して動いた痕跡がないかを調べるとした。 活動性が認められた場合に運転停止を求めるかどうかについては「個人的にはそうすべきだと思う」と前置きした上で、「私たちは活断層の専門家。稼働させるべきかどうかではなく、活動性があるかどうかに限って意見を言うべきだと思っている」と述べた。 **********************************
※ 追記1
渡辺満久教授をフォローしているブログがありましたので、参考サイトとしてURLを載せておきます。大飯原発に「完全な活断層」がある由。その言っていることの内実が今まで見たようなことだったとすれば、笑止です。
※ 追記2
年末の日経新聞がわかりやすいですね。
原発に活断層ドミノ 「変動地形学」でクロ判定(真相深層)
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くろすけさん。で?演繹法でなにが言いたいのかな?
渡辺満久さんの専門知見はせいぜい参考までにしてほしい?
え?金がいくらあっても足りない?とうてい基準は満たせない?
じゃあきらめるこった。
ところであなたの所属は?
青嵐2000さんいいこと言うねえ。
社宅や福利厚生施設も移してなるべく家族ともども近くに暮らしてもらいたいね。社員さんたちに。
もっと思いのたけを吐き出して!
2013/1/22(火) 午後 6:38 [ スイシンジャー ]
スイシンジャーさん!
いよいよ本性丸出し。残念!
2013/1/22(火) 午後 10:09 [ 私も一言 ]
スイシンジャーさん!
あなたもやはり「真逆」さんと同レベル。
これまで、いろいろと人格を変えて来られましたが、今が本性。
所詮は「真逆」さんと「同じ穴の狢」でした。
いや、同一人物?ダブハン?
2013/1/22(火) 午後 10:28 [ 私も一言 ]
スイシセンジャー様
個人的に渡辺氏の過去の成果や技術力を評価しています。
ただ大飯の件は、初代活断層学会長の岡田氏と真っ向から対立し、地形学の問題ではないと言われています。事実、渡辺氏も変動地形が読めると言ってません。
311の反省から、単独の学問で安易に答えを出すべきではないと思います。
あと、あそこに家族共々住んでも問題ないでしょうが、生活に不便でしょう。大抵の日本人は、活断層の上または近くに住んでいますから。
私の所属は、自然科学が好きなしがないサラリーマンです。
2013/1/22(火) 午後 11:45 [ くろすけ ]
さて、原子力委員会の新しい安全基準は活断層の評価だけではありません。自然災害や航空機衝突に起因するシビアアクシデント対策も大きな論点になってきます。
基本的に、日本では何処でも大きな地震は起きるわけで(巨大津波が起きる場所は、隕石落下でもない限りある程度限定されますが)、また、地震がなくても航空機衝突や、TMI、チェルノブイリのように設計・施工・運転ミスなどの人的要因による事故もあり得るわけです。
ですので、100%の安全は論理的に存在しないだけでなく、実態的にも存在し得ないので、原子力発電などという危ない物は本来行うべきではありません。
しかし、国産エネルギーが殆ど存在しない日本では、再生可能エネルギーやメタンハイドレートなどの国産エネルギーが、資源国と同等レベルの経済性と供給量を実現しない限り、国内技術とウラン備蓄だけで数年間も発電し続けられる原子力エネルギーに一定程度依存せざるを得ません。
このエネルギー政策は、原則論として全く間違っておらず、現実にこの数十年間は、国富が毎年数兆円レベルで海外流出することを防いできました。
2013/1/23(水) 午前 1:28 [ 便所の落書 ]
要するに、反原発主張の方が懸念する「原子力事故リスク」も存在するし、原発維持派が懸念する「国家の存続を危うくする経済リスク」も存在するわけです。
日本国政府には、この両方のリスクをヘッジする国政が求められるのですが、前政権の民主党は、福島事故を受けて国民の目が向いていると考えた前者のみに偏った政策を進めてきた結果、実際は後者のリスクも重要視していた国民から見捨てられました。
原子力発電の安全規制において、前者のリスクだけをヘッジすれば良いのであれば答えは簡単で、「全原子力発電所の際稼働不可」が正しい答えです。
しかし、それでは電力コストの増大や国富の流出によって国の経済が壊滅的な悪影響を受けるのは自明の理であって、しかも、ここにエネルギー安全保障だけでなく軍事的リスクまで絡んできています。
この状況で、その鍵を握る原子力規制委員会が単なる科学的判断だけで職務を全うできるのか?
やはり、再稼働判断は政治的イシューですね。
2013/1/23(水) 午前 1:52 [ 便所の落書 ]
最終判断は政治家というか国会で行うべきだと思いますが、だからと言って科学者は「政治に任せたよ!」では済みません。
リスクを可能な限り低減できる合理的な規制、つまり合理的な安全対策を再構築するのが彼らの仕事です。
もちろん、電力会社も安全対策の再構築を全力で果たすべきですが、福島事故の一因として、電力会社が安全規制に関与しすぎて骨抜きにしたという批判がありますので、現在は電力会社が安全規制に関与出来ない仕組みで進められています。
一年もかけて検討した原子力政策(原子力発電の比率を2030年にゼロとする)が、その非現実性により国民(即廃止派・維持派両方)に無視され、全くの無駄になってしまったように、専門家である原子力事業者が排除された原子力政策検討や安全基準の検討にはリアリティーがありません。
電力会社や御用学者の言いなりにならないセイフティネットを設けつつ、彼らにトコトン知恵を出させて、リアリティーのある原子力政策、安全規制を策定し、これを政治家が承認するというのがベストだと思います。
2013/1/24(木) 午前 1:21 [ 便所の落書 ]
大飯も新基準不適合なら運転停止 by 田中
じゃなに が新基準かって?
ここにカキコしてる ひとたちは かんがえようともしないし
へりくつばっかで かんがえる力もないから むり
ってことで りすとらに 備えてね
きっと国がうけざら つくってくれるさ
集金マシーンを 動かすことしか
脳のないひとたち あ あちきと
スイシンジャさんがいっしょなの?
めちゃ 光栄だ 反省なき かたがた 笑
2013/1/24(木) 午前 5:50 [ 真逆 ]
便所の落書に だまされないように しよう
とってつけたやうな きれいごと
きみ それらしいこと書いて バランスとってよ
擁護ばっかじゃなくて
そんな指示でもとんだかな ケケケ 笑
原子力ダイスキ 排他ブログ の仲よしたちさまへ
2013/1/24(木) 午前 5:57 [ 真逆 ]
電力会社社員は口が裂けても活断層などといえないですね。少なくとも公の場では。
トンネル崩落や高速バス事故などを含め・・・・起こるまでは問題にしないというこれまでの体質を改めなければ次は日本でも中国のように何が爆発するかわからない。
2013/1/24(木) 午前 7:56 [ 晴嵐2000 ]
渡辺委員のインタビューでは、地震学者と変動地形学者のスタンスの違いは判るのですが、論点がズレているように思います。必要なのは、原発に対する地震の脅威を評価するのにどちらが有効なのかという観点でしょう。だから、原発を作る際に適用される土木工学、構造力学、原子炉工学などをそっちのけでアカデミックな論議をしても『神学論争』に過ぎません。
具体的な例を挙げれば、原子炉建屋などの主要構造物は地中深い岩盤に基礎を据える事になっています。ですから、不当沈下や液状化や地滑りなど表面的な地形の変動には強い訳です。
逆に言えば、地震学的な活断層の定義では表面的な事象が捨象されるため、深く岩盤に基礎を据える工法で残存リスクに対応しているとも言えるのです。
兎に角、規格や基準の全体像抜きで局所的な修正を行うと、予期せぬ部分に影響を与える可能性があります。仮に変動地形学的な活断層判定が地震学的な活断層判定の完全な『上位互換』で無いなれば、単なる『すげ替え』では別のリスクを招く恐れがある事を指摘しておきます。
2013/1/24(木) 午後 0:54 [ 中年九電社員 ]
“原発に対する地震の脅威を評価するのにどちらが有効なのか”
→なぜ二者択一なのかが不明。
“原発を作る際に適用される土木工学、構造力学、原子炉工学などをそっちのけでアカデミックな論議”
→ここも不明。アカデミックな論議とは何を指すのか?
“主要構造物は地中深い岩盤に基礎を据えるから不当沈下や液状化や地滑りなど表面的な地形の変動には強い”
→頭の中で想像するとそんな気もするしそうでない気もするが 重なりあった層のうちの特定層がずるっと動けば深い杭も折れよう。しかしそれはよほどのことであり、そうなる前に建物は無事でも無数の配管がひとたまりもなく破断する。地盤が上下し隆起・沈下しても配管破断は、建物の耐震限界のとうの手前で起きる。
2013/1/24(木) 午後 11:08 [ 怪人反原発男 ]
深い杭を打てば建造物の耐震性は確保されるが、原発はビルではない。原子炉や無数の配管に一定の塑性をもたせ、揺れに対応させる必要があるが、弾性限界を超えずとも無数の配管のつなぎ目が外れていく。特定層が大きくずれれば、取水口が塞がれ、冷却水のとりこみが不能になる。電源が生き残っていても道路が寸断され入っていけない地理条件の施設は特に海沿いの日本の原発に多い。つまり、建造物=建家だけいくら耐震で守ったところで、重要施設を囲うハリボテだけ守っても仕方がない。
以下、規格や基準の全体像抜きで局所的な修正だけしてもダメ、とあるが、なにを指しているのか、おそらく書いているご本人が不明なのだと感じる。“局所的な修正”とは、いみじくも、施設を囲い覆っているハリボテを守るために耐震性度を上げればいいという中年九電社員様の発想が”局所的“であり、” 全体像抜き“になってしまっていることだけ指摘させていただく。
2013/1/24(木) 午後 11:11 [ 怪人反原発男 ]
ttp://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20121230/1356835438
ここに産経新聞の紹介記事があるが、ここで変動地形説や規制庁に異を唱えている方々と同一の趣旨である。それに対する反論もここで記載されており、スイシンジャー様が言われていたこととほぼ同一であろう。最後に、従来の原子力ムラが変動地形説を意図的に排除してきたと結論づけているが、否定できない事実であり、今なおこの学説の是非を云々言うこと自体、私は天動説を信じていると宣言するに等しいのだが、如何だろう。とにかく再稼働させたいという熱意だけは理解できるが、こういう偏狭なフィルタを通じて、完全に認知された学説までをも撥ね付け捻じ曲げ自己都合を通してしまう。この今なお瓦zぬ姿勢こそが、事故を生み今後のリスク回避を根本から貶める主要因となっていることにいい加減気づかなければいけない。
2013/1/24(木) 午後 11:29 [ 怪人反原発男 ]
自身が理解できていないものは、それを糊塗しようと言葉を尽くす。そのような文章は、誰の目にも理解不能である。再稼働ありきで作文を頑張ってやってみた。それだけであり、論理的な一貫性がないから、脳のトレーニングにもなっていない。甚大なリスクを含むあの設備に再び火を入れるには、あまりにもお粗末。しかし産経新聞の非科学的姿勢たるや、言葉を失ってしまう。
2013/1/24(木) 午後 11:35 [ 怪人反原発男 ]
ブログ主様ご紹介文中にある衣笠教授なる人物は、多くの原発立地審査に関わり、活断層を短くして評価し安全基準を通してしまった。渡辺満久氏が従来の評価結果や議事録に愕然とした、その多くにこの衣笠氏が関与していたのである。政治判断をさせるために地質学を濫用した永久戦犯者の一人でありその罪は重大である。
こういう過去をよく見たのか?なぜ直視しないのか?怪人の、根本的な疑問である。
2013/1/24(木) 午後 11:47 [ 怪人反原発男 ]
くろすけさんの言われるとおり、渡辺氏の業績や知見は素晴らしいものなのでしょうし、私は専門知識がないので変動地形学そのものを批判するつもりはありませんが、気になるのは渡辺氏の言動ですね。
委員になる際に「委員の中で一人でも活断層だと主張した場合は、活断層とするべき。」と主張したとか、「少しでも活断層の可能性があれば、まず大飯を止めてから調査すべき。」と主張したという事ですが、学者によくある視野狭窄を感じます。
確かに、明日にでも活断層に起因する地震が起きる可能性はゼロではありません。
しかし、元々の安全対策に加え、緊急的な電源対策や冷却対策も既に行われており、なおかつ、問題となっている取水用の施設が断層のズレで破壊されてもPWRには蒸気発生器を使った除熱機能があります。
活断層の活動が数万年や数千年に一度レベルで、仮に明日活断層がズレても、相応の対策が取られている状況で、今すぐ大飯を止めろと言えるセンスは、ちょっと私には理解できません。
原子炉の真下に活断層があるというのであれば別ですが。。。
2013/1/25(金) 午前 0:03 [ 便所の落書 ]
他にも、「先輩方の数十年の研究を冒涜している」とか言いながら、大先輩の岡田氏と真っ向から対立していたりとか、「活動性があるかどうか(今後動くかどうか)が大事」と言いながら、「活断履歴(40万年以内に動いたかどうか?)だけで判断すべき」と言ったりする支離滅裂な言動が大変気になります。
何だか「活断層に決まってる」と決めつけて思考停止に陥っているようです。
「大飯を止めて原発事故から国民を守るのが自分の使命」と思い込んでいるだけで悪意はないのかもしれませんが、その断層が動いた場合に、どれだけの損害が安全設備に生じ、どの程度の確率でシビアアクシデントが生じるのかイメージできているのでしょうか?
2013/1/25(金) 午前 0:28 [ 便所の落書 ]
おやおや 〜 トーン下がり?
学者バカの集まりと 言って それに同意して なかったっけ?
気になるのは バカでなんもわかってないくせに 視野狭窄とか言ってる
おまえの言動だよ ケケケ バカ!
電力擁護するんなら ちったあ 勉強しろ!
2013/1/25(金) 午前 0:41 [ 真逆 ]
そうそう、真逆さんは予想どうりの反応をしてくれて、しかもコメント内容と「真逆」に反原発派の邪魔をしてくれるのでありがたいですね。今後ともよろしくお願いします。
私は脱原発派で、当面の再稼働容認なので、即廃止派(反原発派)の品位を貶める貴方のコメントはグッジョブです。(笑)
2013/1/25(金) 午前 1:32 [ 便所の落書 ]