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↑のエントリーにおける春野桜-吹雪=保冷所さん（いか保冷所さん）のご質問にお答えしていきます。 2009/6/26(金) 午後 0:02 〜午後 0:0４ [ 春野桜-吹雪=保冷所 ] コメントより Ｑ１ 加えて現場の傾斜はバスの進行方向に向かって僅かですが下っています。 最終停止位置が衝突地点であるということは、衝突後も前進していないということですから、クリープによる衝突後の前進の可能性も排除しておく必要があると思います。 ＬＭの回答 �’喀�の必要はない。 衝突地点について地検と片岡の争点となっています。 衝突地点が片岡が主張しているバス停止位置であることを立証すれば いいのでは？ 最終停止位置って言葉自体があれだな。バスは動いていたという印象をあたえるね。 �■張譽鵐犬把篁瀉罎任△襪�らブレーキを踏んでいる。よってクリープは 発生しない。（片岡晴彦証言より） ＡＴ車の運転手としては自然な行動です。ブレーキを踏んでなければバス は動きますからね。 Ｑ２ 時速10km/hからブレーキをかけた場合（摩擦係数0.7）、停止距離は2.64mですが、実際の制動距離は0.56mで、制動がかかる前に空走距離が2.08mあります。空走距離の部分は、当然ですがタイヤは前後輪ともロックしていません。 そして、'''問題のタイヤ痕は制動距離の約倍の長さです。 つまりブレーキをかけていたとしても、タイヤはロックしていなかった可能性があるわけです。''' ＬＭの質問 ○何で「つまり」になるのかいな？タイヤ痕長が制動距離の２倍ならロックしていないって、どうして？ もう少し詳しく言ってくれないと前提としてうけいれられない。 ○計算の前提となるバスの速度の根拠はどこからなんでしょうか？ （ロックしていないのですからABSも働きません） 「横滑り説」は、タイヤがロックしていないのにタイヤ痕が付く説明にもなっています。 ＬＭの回答 横すべりでつくタイヤ痕の形状は独特ですよね。ご存じなければ写真を掲載しますが。写真に写っているスリップ痕なるものが本物かどうか ゴムが路面に焼き付けられたものかどうかってことを論じましょうよ。 横滑りがあったかどうかよりは、スリップ痕が本物＝タイヤが摩擦熱によって溶けたものかどうかを議論した方が、わかりやすいと思いませんか？ Ｑ３ 事故状況に関する証拠に関して、タイヤ痕と路面の擦過痕以外にも、警察によって捏造されたものがあるとお考えでしょうか ＬＭ回答 ○目撃隊員の偽証 ○科捜研算定書の辻褄あわせ ○現場写真 ○不自然な実況見分 捏造とは意味が違いますが こんなところですね。 ＬＭの提案 ＞保冷書様 保冷所さんもタイヤ痕が急ブレーキによってできたものではないことは、認めているようですが、「タイヤ痕」が横すべりによってできた本物であると言う可能性を訴えていると理解しております。 横滑りがあったかないかとか話を広げないで、先ずは「スリップ痕は本物かどうか」 この問題にけりをつけましょうや。 急ブレーキでは証拠写真のようなスリップ痕はつかない これは一致した意見でよろしいですよね |
ご意見箱
[ リスト ]
確か、支援者の主張で、タイヤ痕が偽物（液体で描いた）とする根拠に、
・輪郭線がハッキリとしている
・アスファルトの凹まで黒くなっている
というのがありましたよね？
タイヤ痕が、ゴムが溶けて「焼き付く」ことで出来るものならば、
これらは別におかしくない（説明できない現象ではない）のではないですか？
確かに、タイヤ痕の生成原理は、本物か偽物かの議論で重要かもしれませんね(笑)
2009/8/4(火) 午前 11:46 [ 春野桜-吹雪=保冷所 ]
おまたせしました
＞自分で引用しているじゃない(笑)
＞私は「タイヤカス」でも「焼き付き」でもどちらでもかまいませんよ。（2009/7/26(日) 午後 9:22）
保冷所さんの日本語では「どちらでもいい」と「どうでもいい」は同じ意味なのですか？
＞タイヤ痕が黒々と残っていたという前提で話を進めようとしても噛み合いませんよ。
なんで？
＞私にダメという権利なんてあります？(笑)
だから配慮してあげましょうかと言ってます
2009/8/6(木) 午後 9:58 [ littlemonky737 ]
＞コメントを削除されているんだから、引用を求められても無理な場合があります。
コメントは削除「転載」です。転載先は ↓
http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/54509253.html
＞確かに、タイヤ痕の生成原理は、本物か偽物かの議論で重要かもしれませんね(笑）
でしょう？ 「掘り起こし摩擦」によって本件タイヤ痕は生成されたということで進めます。
＞・輪郭線がハッキリとしている
この件は不知。
＞・アスファルトの凹まで黒くなっている
というのがありましたよね？
タイヤ痕が、ゴムが溶けて「焼き付く」ことで出来るものならば、これらは別におかしくない（説明できない現象ではない）のではないですか？
私は「焼きつき」で凹にタイヤゴムが付着する理由を説明できません。「説明できない現象でない」と言うなら説明してくれますか？
焼きつきによってどろどろに溶けたタイヤゴムが流れ込んだ、または 染み込んだというのですか？ それはないと思いますよ。
2009/8/6(木) 午後 10:07 [ littlemonky737 ]
＞保冷所さんの日本語では「どちらでもいい」と「どうでもいい」は同じ意味なのですか？
当該コメントの文脈では、同じ意味で使っています。
「議論の内容を左右しない」ということです。
＞なんで？
貴方はタイヤ跡が黒々と残っていることを前提に話を進めている。
私はその前提に疑問を抱いている。
これで話が噛み合いますか？
＞コメントは削除「転載」です。
丸ごと消えた記事のコメントはどこで見られますか？
2009/8/7(金) 午後 0:52 [ 保冷所 ]
＞でしょう？ 「掘り起こし摩擦」によって本件タイヤ痕は生成されたということで進めます。
えーと、タイヤ痕の生成原理が本物かどうかに重要で、「掘り起こし・・・」で話を進めるということは、
貴方の「焼きつき」の説明は間違いだったということですか？？？
＞焼きつきによってどろどろに溶けたタイヤゴムが流れ込んだ、または 染み込んだというのですか？
＞それはないと思いますよ。
なんで？↓
＞摩擦熱でタイヤの表面が溶けて、路面に残ったもの。
http://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-183.html
＞この件は不知。
失礼。
私の勘違いです。
これは合成写真疑惑の方のネタだったようです。
2009/8/7(金) 午後 0:54 [ 保冷所 ]
お待たせ
貴方はタイヤ跡が黒々と残っていることを前提に話を進めている。
私はその前提に疑問を抱いている。
これで話が噛み合いますか？
念のため聞きますが、黒々と残っているのに疑問を持っているって、まさか タイヤ痕が警察によって強調されたってことですかい？？
何時からそう感じてたんです？
＞丸ごと消えた記事のコメントはどこで見られますか？
見えるわけないよ。このスレッドに関係ないコメントだから
2009/8/12(水) 午後 9:32 [ littlemonky737 ]
＞貴方の「焼きつき」の説明は間違いだったということですか？？？
馬鹿なこと言っちゃぁいけねぇよ。
ブレーキ痕の生成原理は「焼き付き」ﾀﾞﾖ。
摩擦熱によってタイヤゴムが路面に「焼きついた」ものです。
時速１０ｋｍ程度ではその様な熱量は生じない。
それは 保冷所さんも言ってるじゃない？
以下 保冷所さんコメント転載
『大型車両に使われるような耐久性重視のタイヤのゴムが、たかだか10km/hからの制動の摩擦熱で、
（多少は溶けるかもしれませんが）「焼き付く」ほど溶けるかどうかは、疑問です。』
その通り、疑問なんだよな。３０ｃｍ程度なら私もここまでやってないよ。
それとさ 保冷所産は「引用」が好きみたいだけど、引用先の何処を読めばいいの？説明不足じゃない？
2009/8/12(水) 午後 9:40 [ littlemonky737 ]
以下 引用の意味がわからない
＞焼きつきによってどろどろに溶けたタイヤゴムが流れ込んだ、または 染み込んだというのですか？
＞それはないと思いますよ。
なんで？↓
＞摩擦熱でタイヤの表面が溶けて、路面に残ったもの。
http://littlemonky737.blog90.fc2.com/blog-entry-183.html
都合が悪くなったら引用しているわけじゃないだろうけど・・・
2009/8/12(水) 午後 9:42 [ littlemonky737 ]
＞まさか タイヤ痕が警察によって強調されたってことですかい？？
写真にハッキリと写るように、コントラストや色調を調整したとか、
レンズにフィルターをかけたとか、そういう可能性はあると思いますよ。
＞摩擦熱によってタイヤゴムが路面に「焼きついた」ものです。
＞その通り、疑問なんだよな。３０ｃｍ程度なら私もここまでやってないよ。
＞以下 引用の意味がわからない
えーと、つまり・・・
タイヤ痕とは、摩擦熱でタイヤのゴムが溶けて路面に焼きつくものである
しかし、10km/hからの制動では、タイヤが溶けるほど温度は上がらない
故に、タイヤ痕は付かない（タイヤ痕は偽物）
ということですか？
でも、走行実験では、短いとはいえ10km/hからの制動でタイヤ痕がつきましたよね？
10km/hからの制動では、タイヤが溶けるほど温度が上がらないのだとしたら、
実験でタイヤ痕が付いたのはなぜ？
（つづく）
2009/8/13(木) 午後 5:08 [ 保冷所 ]
それから、↓は石川鑑定人の講演での説明だそうですが・・・
＞で、何故"スリップ痕"が付くかと言いますと、タイヤが回転しない状態で、路面を擦ります
＞ですから、路面の凸凹（デコボコ）ですね、･･･によって、 その削られたゴムの方が、
＞この"スリップ痕"になる 訳ですね で、高速の場合は、ロックして、路面の摩擦によって、
＞タイヤが熱持ちますから、1部その溶けた粒子がアスファルトに付くという事もあります
http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/pages/525.html
さて、この説明はどう理解したらいいのでしょう？(笑)
＞見えるわけないよ。このスレッドに関係ないコメントだから
失礼しました。
記事を削除してもコメントは消えずに一覧で探せば見られるようですね。
イジワルしないで教えてくださいよ(笑)
2009/8/13(木) 午後 5:10 [ 保冷所 ]
国民審査は全員罷免に！
2009/8/13(木) 午後 9:54 [ ＩＢ ]
えらくかみ合わなくなりましたね。
流石です。
もう一度 確認しますが、保冷所さんはタイヤ痕は本物であると言うご意見ですね。
本件の１ｍと１.２ｍのタイヤ痕は掘り起こし摩擦によってタイヤゴムが路面に残ったものと主張していると理解しています。
よろしいですか？
2009/8/13(木) 午後 11:31 [ littlemonky737 ]
＞えらくかみ合わなくなりましたね。
だから、最初からそう言っているじゃないですか(笑)
＞タイヤ痕は本物である
yes
＞タイヤ痕は掘り起こし摩擦によってタイヤゴムが路面に残ったもの
タイヤゴムが路面で削られて残ったもの、ということを言っているのなら、
yes
（参考）
掘り起こし摩擦というのはタイヤが削れておこる摩擦。ゴムはしなやかに変形するものなので、その変形した時に削られたり、あるいは凝着摩擦の力で引きちぎられたりします。そういった破壊に対するゴム自身の削れられまい、引きちぎられまいとする抵抗が、摩擦力になります。
http://www.taiyaya.info/inchup/05/6.htm
2009/8/15(土) 午後 5:06 [ 保冷所 ]
遅くなりました
ふむ・・・
「最初」が何時からなのかはさておき
＞タイヤゴムが路面で削られて残ったもの、と いうことを言っているのなら、yes
『掘り起こし摩擦＝路面に削られた』と言っているつもりもないけど・・それはさておき
タイヤ痕が『本物』という根拠というか
お考えをよろしくお願いしたし候
2009/8/20(木) 午前 2:10 [ littlemonky737 ]
＞タイヤ痕が『本物』という根拠というか
＞お考えをよろしくお願いしたし候
・バスのバンパーの損傷と白バイの最終位置関係は、バスが動いていないと説明できない。
（バスが止まっていた事を前提とする説明もなされていません）
・バスが動いていたとすると、タイヤ痕の存在は矛盾しない。
（横滑りサイトで詳しく検証されています）
・タイヤ痕の捏造について、具体的な証拠が示されていない。
（「偽物」とする積極的な根拠がありません）
2009/8/24(月) 午前 11:50 [ 保冷所 ]
広島市で、パトカーが交通事故を起こしました。電車の乗客が怪我をした程度で、緊急車両を運転していた警察官も無事でした。この事故を参考にすれば、警察組織を屈服させられるかも知れない。
仮にこの時殉職していたらどうなっていたことか？県警は広電に泥を被せていたことでしょう。警察の目的は社会秩序を保つことにあり、「犯罪者」を捕らえるのは手段に過ぎない。
証拠がいくらあっても無視されればそれまで。認めさせない限り、真実には近付けない。
2009/8/25(火) 午前 1:01 [ ＩＢ ]
↑http://enzaix.jugem.jp/?eid=1202#comments
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090822-OYT1T00824.htm
2009/8/25(火) 午前 1:04 [ ＩＢ ]
投稿コメント削除転載しました
転載先 → http://blogs.yahoo.co.jp/littlemonky737/54509253.html
理由 出入り禁止対処者によるコメント
2009/9/1(火) 午後 10:11 [ littlemonky737 ]
高知の白バイ・バスの事故 当時バスがはいていたタイヤの種類名称は？写真見ましたが、バスはスタッドレスタイヤでは？ですとスリップ痕通常より長くなりませんが？スタッドレスは停止距離長くなると聞きましたが。
2009/12/5(土) 午後 11:12 [ 損保関係 ]
走行検証は事故当時と同じタイヤを履いて行っています。
以後 コメント投稿の際はご意見箱のほうへお願いします
2009/12/6(日) 午後 2:04 [ littlemonky737 ]