質問箱開設のお知らせ

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　　高知白バイ事件に関するご質問をこちらにて受け付けています。

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　　回答は皆様の自由参加です。
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　　私も知らない新しい事実が見えてくることがあるかも知れません
　　
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高知白バイ事件　再審請求署名活動中です

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[通行人]

事故が起きる直前の、交差点付近での車両の配置図は作成されていませんか？事故を目撃したであろう、バスと白バイ以外の、車両のことです。

[pti]

lm767 様

連続投稿の件等、
以後気をつけます。すみません。


＞「白バイの進路はわからないけど、lmの想定したコースはない」と判断しているのでしょうか？


私ならしないです。
生徒の錯誤がなければ、実際には右折車線を通過したのをみたのですから、
白バイは右折車線を通過したのが本当なのでしょう。
それ以外に私には答えようがない。

ただ、私ならですが、
この道路状況で、トラックの後ろに付いていた場合、
障害が何もない状況下で追い越しを掛けるのであれば、第一車線を通過します。

仮に第一車線を通れない状況また右折車線が通過できる状況で、
無理に通過しようとするのであれば、
lm767 様の想定したコースとされる、減速してる大型トラック側面ギリギリは通過しない。
乗っているバイクのトルク特性をわかっていて追越が出来ると判断できれば、
右折表示左側付近を目標にコース取りをし体重移動させ、
トラックと一定の車間距離をとりながら第二車線に合流する。
もちろん、大型トラックのストップランプと減速の確認があってからですけど。

[ｌｍ７６７]

通行人様

作成しておりません。作成は可能です。

[ｌｍ７６７]

ＰＴＩ様

ご意見承りました 了解です

また何かご質問を頂く前に、私からの質問にもお答えください。

よろしくです

[pti]

ｌｍ７６７様

＞ここの「質問箱」か、
＞または、FC２に「Please teach it様。ご質問」を設けてよろしいでしょうか？

お手数を掛けるのもなんですし、
コメントの流れがわかるし慣れているのもありますのでこのままでも、とも思いますが、

別段かまいませんよ、
ｌｍ７６７様の管理しやすい様にご自由で・・・、それにあわせます。

[lm767]

PTI様

「白バイ進路」関係の質問はまだあるようでしたら、ここで続けたほうがいいと、私も思います。

それ以外の質問には、あたらしい質問箱を設けます。

また、もし、ご意見などありましたら。その投稿は「ご意見箱」の方へとお願いできたら助かります。

この先返信が遅れることが多くなるかもしれませんが、ご了承ください。

[pti]

lm767 様

了解いたしました。
有難うございます。


では、

(・ω・)様に質問します。
＞このコメント欄の私の10月4日16時36分の投稿に、
＞追い越しを完了できない距離には障害となる車がないことを確認して
＞白バイはトラックの追い越しを開始したのではないか
＞という旨を書いております。


この、「障害となる車がないことを確認して」の確認してとは、
多分右折車線の状態のことを言われてるとおもいますが、
バイクは、どの地点で障害となる車がないことを確認出来たとおもいますか？
アバウトでいいです。

参考になる物があれば教えてください。

[(・ω・)]

ﾌﾟﾘｽﾞﾃﾁｲﾄ様、

単なる想像に基づくｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの一例ですが高知うどんさんのhttp://kochiudon2.blog105.fc2.com/blog-entry-108.htmlの６枚目の画像を見てください。
実際にはもっと手前で白バイは追い越しをかけたかもしれないし分かりませんが、このｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの場合で考えて見ると、６枚目の画像が白バイ隊員からは右折車線の停止線は見えるがバスは見えにくい位置ではないでしょうか。
道路はゆるいカーブといっても交差点が近づくとけっこうカーブしていて白バイがトラックの右側面から前が見通せる位置まで右に寄らなくてもトラックの右後ろで白バイから右折車線の停止線が見えますね。
車両が右折車線に無いことを確認して急加速してトラックを追い抜いて、追い抜いてから、広い交差点ですので交差点内も利用して左に寄って交差点先の第二車線の軌道に入ればよいと考えたかもしれない。
単なる想像のｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの一例でも白バイが右折車線を走行する可能性が考えられるわけですから他のいろんなケースでも可能性が考えられるかもしれません。

[littlemonky737]

事故現場を検察主張の走行経路にしたがってバイクで走行しました。参考になるかと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=oowOUNG6aYI

[pti]

(・ω・)様
lm767 様

この画像からのイメージですと、
バスが目視できず、尚且つ右折車線の車の存在がわかる箇所は、
第二車線を減速している大型トラック後方直近（１０ｍ以内）の第二車線中央からの、
右折車線に進入するというより車線変更での追い越し。
イメージ的にですと、このような感じで、
そういう場面が他のケースでもありえるということですね。

では、仮に画像の場合だったとして、
画像の場合を実際の位置関係に直したと考えると、
減速している大型トラック後方直近となりますし車線中央付近走行ということもあり、
右折車線に移る場合は、車線変更による体重移動があるので、
移る際にアクセルを開けて尚且つ、移ってからさらにアクセルを増して開けたと思われるのですが。

どうおもわれますか？
それとも移る際にすでにアクセル全開で車線変更？

[lm767]

減速しているトラックといっても、恐らくまだブレーキには足をかけていませんよ。

これは 検察の主張する走行ラインを再現したものです。

普通は加速開始後に追い越しをはじめます

あの〜 バイクの免許をもっています？

また。加速しながらトラックに追いつき、そのまま 追い越した状況も考えられますよ

60Km/hでトラックの後ろを走っていたのではなく、高速で追いつき、追い越したかのうせいもあります

[pti]

lm767様

＞あの〜 バイクの免許をもっています？

？？


あの〜私は、
(・ω・)様が紹介された
＞高知うどんさんの〜〜〜の６枚目の画像を見てください。
こちらのシュミレートされている画像をみて言っています。

このシュミレートであればということで、お話させていただいています。
lm767 様の紹介いただいた動画では、大型トラックは存在しません。
バスも存在しません。


ここのコメントの流れで、
ここを見ていただいている方々にその動画でなにか伝わる物があるのでしょうか？

[ｌｍ７６７]

なんか気に障るところがあったらごめんなさいね

udonさんのシュミレートを前提とは知りませんでした
すみません。ただ、私への質問であるなら、その前提を記載してくれれば助かります。

＞ここを見ていただいている方々にその動画でなにか伝わる物があるのでしょうか？

白バイが実際に走った道路の状況。図面で書くよりは具体的かと思いますし、大型トラックやバスを正確に動画上で再現するのは無理でしょうが、せめて実際の道路状況を知ってもらいたいために掲載しました。また、あなた宛てに特定して掲載したものでもありません

ptiさんのように参考にならない人もいるでしょうし、参考になった人もいるでしょう。



ここで、あなたの想定する走行経路と私の想定する走行経路のいづれが正当であるかを議論するつもりはありません。

[pti]

＞ここで、あなたの想定する走行経路と私の想定する走行経路のいづれが正当であるかを
＞議論するつもりはありません。

そんな事を言わずに議論しませんか。

わたしは、ｌｍ７６７様に「免許を持ってますか？」とまでいわれたのですから、
どちらが、この走行経路として正当か議論しましょう。
亡くなられた方のためにも、片岡さんの為にも・・・。

大型バイクの免許をもったｌｍ７６７様と免許をもってないとされる私とだったら
ｌｍ７６７様のほうがよくご存知でしょうから、教えてください。

こちらの支援者の方にも大型バイクの免許を持ってられる方がおられるのでしょ。

一緒に議論しましょう。

[ｌｍ７６７]

私はPTIさんの想定する走行経路の可能性を否定するつもりはないです。最終的に、白バイは高速運転で右折車線内で衝突したという判断であるようにPTIさんのお考えを理解をしております。

走行経路に関して議論をするなら、ここの「質問箱」ではなく、他の場所をご用意してますのでそちらでお願いします。現時点では詳細な白バイの走行経路を導き出すのは、資料不足でしょう。それらの資料はこれからに期待したいところです。

資料が足りない現時点では水掛け論になると予想しています。できることならご勘弁ください。

バイクの免許の有無は、実際に高速運転をして、追い越しをしたり、その加速力や運動特性を体験しているといないとでは、お互いの説明の伝わり方も違ってきます。また、私の頭にもすんなりと入ってきますし、あなたのお考えの理解も進むと考えましたのでお尋ねしました。

走行経路に関する参考資料もすべて出ましたし、走行経路に関するご質問も出尽くしたようです。このあたりで終わりにと思うのですがいかがですか？

[pti]

なぜでしょ？
わかりません。


では、
コメントの流れがありますから、
(・ω・)様とこちらで、議論させてください。

＞白バイ進路については (・ω・) ｻﾝの想定する進路が一番整理がつく
＞と考えています。

といわれてましたので、
大体考え方がいっしょということですよね。
(・ω・)様とこちらで議論させてください。
よろしいでしょうか？

[ｌｍ７６７]

ありゃ 投稿がかぶっちゃいましたね。

仮にＰＴＩさんのご意見が、これまでの裁判で認定された走行経路なら議論も大きな意味があるかもしれませんが、もし、そうであっても、間もなく公表される新事実が明らかになってからでもいいでしょう。

どうしても というなら、まずはあなたの主張をどこかのブログなどでまとめてもらわないと無理ですよ。ここのように質問を受けるだけでは、それは「議論」とは言えない。

これにて ＰＴＩさんの質問は終わりでよろしいですか？

[pti]

そうですか。

わかりました。

終わりにします。

有難うございました。

[ｌｍ767]

またかぶりましたか・・・

特定の方との議論を質問箱では受け付けていません。

持論の展開は自分のブログなどで展開されるべきと思います。

これ以降、コメント承認制に切り替えます。

[littlemonky737]

PTI様

ご理解ありがとうございます。

また 私の方が落ち着いたり、再審などで新証拠が出た場合には改めて、議論する場ができるかもしれません。

何度も申し上げますが、現時点では資料が足りないから、右折車線衝突が同じ意見なら。それまでの走行経路がどちらが合理的かという議論はできないでしょう。水掛け論で終わると思います

満足のいく回答が出せなかったのは申し訳ありません。
ありがとうございました。