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随山・不思議の時代

彼女の旅先の時の時

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意識が有と無を超越し、有無に依拠しない境地をめざして

投稿数:244件

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shalom

2010/2/4(木) 午前 8:30

ご指摘ありがとうございます。どの部分でしょうか？訂正します。

コメント（3）

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見直してみました。そうですね。ZuiZanさんのコメントが三か所お名前が脱落していましたね。そのコメントの部分的訂正ができないと思いましたので、とりあえず削除しておきました。後日挿入することができればと思います。

2010/2/4(木) 午前 8:52 [ shalom ]

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ああ、わかりました。
以下でいいますと、よしあきさんの発言がはじめに
［よしあき］とあるんですね。
ただ、おしまいのところで
2010/2/2(火) 午後 2:32[ shalom ]とあるものですから、shalomさんの発言に見えました。これがなかったらいいんでしょうね。編集もたいへんですね。気使いますね。

[ よしあき ]
2010/1/30(土) 午前 4:03

Zui Zanさん、

＞分からないことを語るとはどういうことなのか、つまり分からないことは語りようがないのですが

「語り得るものを存在といい、語り得ぬものを非存在という。」これが私の立場です。分からないことでも存在しているかぎり語り得ます。神という言葉が存在している。だから語り得る。神という言葉がなければ、神について語りようがない。言葉・記号があるものについては語り得る。言葉・記号がないもの、非存在は語りようがない。同じことの繰り返しでごめんなさい。
2010/2/2(火) 午後 2:32[ shalom ]

2010/2/4(木) 午前 9:19

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ZuiZanさんの名前が脱落したコメントが三ヶ所ありました。お名前のマークはコピーして転記できないようでしたので、改めて転載し直し、お名前を書き込みました。お知らせくださり感謝します。

2010/2/4(木) 午後 1:04 [ shalom ]

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このページのURL: https://blogs.yahoo.co.jp/lovewoosjapan/GUEST/51688241.html

よしあき

2010/2/1(月) 午後 7:50

お気に入り登録させていただきますね(^-^*)

コメント（11）

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よしあきさん、ありがとうございます。わたくしも登録させていただきます。今後ともよろしくお願いします。
ところで、よしあきさんはキリスト者でいらっしゃるんですか
命題は、論理学的には、その教科書的には「悪魔」は「意義」がないということになるのでしょうか。
と、そんなことより、「ある」とはなにかを考えれば、おっしゃるように言葉で言い表すことができるものがなんでも「ある」のなら、「ある」についての互いの考えている次元が違うと言うことになるのかもしれません。
言葉によってなんでも「ある」のが聖書世界ですので、これは決して嫌みや否定的じゃなく、要は考える足下、前提がちがうということになります。このへんの確認なしで議論をすると互いに誤解で気まずくなるかもしれません

2010/2/1(月) 午後 11:03

私は今はキリスト者とは言えないでしょうね。教会にも何年も行ってないですし、イエスをキリストとは今は言えませんから。
田川建三って聖書学者はご存知ですか？私は聖書解釈においては彼の解釈・釈義が一番説得力があると思っています。

私が言う「ある」はまだはっきりしたものではないので、前提もなにもまだはっきりとは語れません。言葉で言い表わすことができるものが「ある」とはいえ、悪魔や宇宙人が実際存在するかどうかは分かりません。想像でしか「存在」しないものを「存在する」と言えるのか？違う表現をした方がいいのかまだわかりません。“想像”で存在するものと、“実際”に存在するものを区別した方がいいのかどうか分かりません。区別しないで「存在する」とするならば、言葉で言い表わすことができるものはすべて存在することになる。脳が世界ということになるかもしれません。

2010/2/2(火) 午前 7:22 [ よしあき ]

ただ想像で存在するものと、実際に存在するものを果たして区別できるかどうかは分かりません。

2010/2/2(火) 午前 7:25 [ よしあき ]

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よしあきさん、少し論点が違ってきているかもしれませんがかまいません。そもそもわたくしが言おうとしていたのは、「ある」とは聖書に書いてある「ある」についてなのでした。神が世界を創造された。神がすべての「ある」を創造されたので「ある」は神によって「ある」わけです。悪魔も天国もパリサイ人も「ある」のです。わたしはよしあきさんがキリスト者だと思っていましたのでそういう意味で尋ねました。
でも、ヴィトゲンシュタイン的に論理哲学論考から、彼の後期の「ある」のアプローチも言おうとしていることは結果同じようなものですが。
＞脳が世界ということになるかもしれません
ヴィトゲンシュタインは、言語はわたしの思考にほかならない、だから世界はわたしの頭の中にある、と論理哲学論考で考えて、でも、７で、「語り得ないもの、沈黙」に至ったのではないでしょうか。７でそれまでの論考を全部否定（言語はわたしの思考を）したとして、そのことの意味は・・・。

2010/2/2(火) 午前 8:47

私も勘違いしていましたし、まだしているかもしれません…。なのでまずお聞きしたいのですが、ZuiZanさんはキリスト者ですか？それと、ZuiZanさんは「ある」の前提を神の言葉においているんですか？それとも私がキリスト者だと思い、私が「ある」の前提を神の言葉においていると思ったのでしょうか？

2010/2/2(火) 午後 3:04 [ よしあき ]

おそらく後者だと思うのですが、だとするとZuiZanさんは、神がすべての「ある」を創造されたからすべての「ある」は「ある」という単純なものではないですよね。
ZuiZanさんの「ある」は、事物としての「ある」ではなく、出来事としての「ある」ということでしょうか？
そしてそれは言語と関係なく「ある」ものではなく、言語・命題として「ある」ということでしょうか？

なんかまだ理解できてませんね…。

2010/2/2(火) 午後 3:21 [ よしあき ]

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整理してみましょう
Ⅰ わたくしがキリスト者であるか無いか
わたくしはキリスト者ではありませんし、仏教者でもありません。ただ、信仰を忌み嫌って居るんじゃなくて、なんとか信ずるものに出あえればうれしいのにといつも思っています。
Ⅱ 「ある」と神の言葉
ですから、聖書の「ある」の立場をとりません。
どちらかというとウィトゲンシュタイン、ハイデガーに共鳴しています。
Ⅲ 「「ある」について
たいへん失礼なのですが、「ある」の存在論差異
について、存在の意味について、どのように理解されているのか、その点の共通認識が必要かと思います。少し文意からはよくわかりません。「ある」ということは何か、どういうことか、ということです。つまり存在者を存在たらしめている存在とはなにかということです。ハイデガー的理解です。あるいはヴィトゲンシュタイン的な「存在」です。

2010/2/2(火) 午後 4:31

ZuiZanさんはクリスチャンだと私は勘違いしていました…。ですから、ZuiZanさんがクリスチャンの立場から語られているのか、そうでないのかよく分からなかったというところで話しがうまくかみ合わなかったんだと思います。クリスチャンでないということならば、もっと話はスムーズにいくと思います。

では、今まで、何度もでてきた「存在論的差異」（存在と存在者の区別）についてですが、これはまだ謎です。

「存在は、存在者を存在者として規定するもの、存在者がそのつどすでにそれへ向けて理解されているそれである」と、ハイデガーは言っているそうですが、私はまだよく分かりません。

ZuiZanさんは「それ」を何だと考えていますか？

ウィトゲンシュタイン的な「存在」とは何ですか？

2010/2/2(火) 午後 9:06 [ よしあき ]

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＞「存在論的差異」（存在と存在者の区別）につ
＞いてですが、これはまだ謎です。
謎と言いますと？
存在論差異の意味についてですか、「存在」の神秘そのものについてですか？

前者ですと、存在論の基本中の基本ですので、この前提がないとハイデガーは読めません。（失礼なことを言っていたらごめんなさい）
よろしければもう少しおっしゃってくだされば、僕でよろしければ何かのヒントをお与えすることができるかもしれません。これがわかるとあらゆる哲学が平易に見える気がします。（笑）

2010/2/3(水) 午前 8:14

「存在」の神秘そのものについてです。

存在者については自分のブログで散々考えたことを書いてきましたが、存在については謎のままです。存在の周囲をぐるぐる回っている感じです。

ZuiZanさんは、存在の神秘を知ったんですか？

ZuiZanさんを師匠にすれば、存在を知ることができるかもしれないですね。そして私が求めている、人間とは何か、人生とは何かの答えも分かるかもしれませんね。

2010/2/3(水) 午前 9:26 [ よしあき ]

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失礼しました、ペコリ。
それじゃあ普通に言葉を使えます。よろしくお願いします。
＞存在の神秘を知ったんですか？
わかるわけないじゃないですか（笑）

2010/2/3(水) 午前 10:09

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