特設 「お弁当アート 宮澤真理の世界」公式ブログ

独占インタビュー 食べる係りさん、ちびぶーを語る その６ -最終回-

■お絵かきお弁当からお子様ランチ、編み物やガーデニング、ケーキ。ホームページに最近ではFlashアニメにも挑戦されるなど、何でこう次々新しいことに取り組めるのでしょう
う〜ん、やはり現状にとどまるのがいやな性格なんでしょうね。お弁当を作り始めた当初は、ただ普通のお弁当を作るだけで精一杯だったはずなのですが、ある程度なれて手早く作れるようになってくると、何かほかの付加価値というか、別の何かをお弁当に追加したくなって、お絵かきをはじめる。手早くできるようになったんだから、それでよしとはできない性格なんですね。お絵かきもお弁当である程度のことができるようになると、次はお子様ランチ。本当に、落ち着かないというか、なんというか、少しは、ある到達した状況で満足して、ゆったりすればいいのに、それができないんですね。
実は、旅行なんかにもその性格は出ていて、リゾートに行ってひとつの場所でゆっくりすごす、というのはあまり得意ではないんですね。次々と新しい観光地を見たり、お店に行ったり、珍しいものを食べたり、何か新しい体験が続かないと満足しないというか。私も、近いタイプなので、これはよくわかるんですけどね。だから、ふたりで行く旅行は、本当に効率的というか、バタバタというか。あんまり、人様にはお話できない過密スケジュールです。

■ちびぶーさんがサイトで暴露してますけど
そうか。皆さんご存知なんだ。ほんとに、いつもあんな調子です。スキーなんかでも、スキー場に到着してから滑り出すまでの時間と滑り終わってから車で帰路に着くまでの時間が、これほど短い人はそうはいないと思いますよ。だいたい10分もあれば、駐車場を出てます。余韻も何もあったもんじゃない。はい、終わり終わり、次、次、って感じなんですね。

■でも、ときどきちびぶーさんは、えらいこと始めてしまったとか、安らかな暮らしがほしい、とか、サイトで書き込まれてますよ
確かに、立て続けに新しいことをやって、しかもその難易度が高いときとか、弱音を吐いていることはありますね。割とすぐ口にしちゃうんですね。でも、やめないの。で、そのうちなんとなくできるようになって、上達していって、面白くなってきたなぁって時には、また懲りずに新しいことに手を出しちゃう。それの繰り返しですね。
本当にゆったりとした安らかな状態になったら、逆にすごいストレスになっちゃうんじゃないかなぁ。

■それで、ついに個展ですか
そう、個展なんて大それたこと始めちゃって。最初、個展ていうから、絵でも描くのかなと思っていたのですが、よく聞いてみるとお絵かきお弁当の個展。食べ物を何日も飾っておくのは無理だし、そんなにたくさん作れないだろうから、ロフトさんとかでやらせていただいている実演みたいなものかな、それならどこかの公民館の調理室みたいなところでやるのかしらん、と想像していたら、なんと銀座の画廊みたいなところでやると。なんという大それたことを、とびっくりしたのですが、写真を掲示するということなので、ちょっと安心(だいぶ慣れてきました。いや、麻痺してきているのかもしれない)。
お絵かきがなされているとはいえ、お弁当の写真を見にわざわざお客様がいらっしゃるのかいな、どなたもいらっしゃらなかったら、せめて身内で行って慰めてやらないとな、なんって心配していたら、「行きます」ってサイトに書き込んで下さる方や、ご自身のサイトやブログで紹介していただく方もいたり、そして、なんと8社もの会社様にご協賛いただくことになっちゃって。なんかすごいことになってます。「やみくもな情熱」の力ですかねぇ。

■どんな個展になるのですか
200点ぐらいのお気に入り作品を、A3やA4の用紙に印刷したものを展示するのが基本ですが、これまでの全作品をポストカードサイズで印刷したものをまとめたアルバムなんかもあります。編み物のがんたこやお弁当による四コマ漫画など、ちびぶーのすべてがわかる個展です。あっ、それとFlashアニメを大画面で見ていただくこともできるようになるはずです。
毎日「e-お弁当作っちゃいました」のオフ会も開かれる予定ですから、気楽に足を運んでいただけると、ちびぶーも喜ぶと思います。よろしくお願いします。

■このブログも個展のために開設したんですよね
サイトの方で、遠方の方がこれなくて残念がっていらっしゃったので、なんとか個展の雰囲気をお届けしたい、と考えたみたいですね。ブログなら、ノートパソコンを持っていけば会場からでも合間に簡単に更新できるだろう、ということなのでしょうが、実はちびぶーはブログってやったことがないので、ぶっつけ本番だと不安だったみたいですね。それで、ちょっと前にブログを開設して練習しようということになったのですが、個展の案内を書き込んだら、あとは書くことがない。そこで、急遽私のインタビューを載せるといいだして。がずきさん(インタビュアーの私、ほしのがずきのこと)にも、突然お願いしてすみませんでしたね。私、おしゃべりだからまとめるの大変だったでしょ(いえいえ)。

■このブログでは、どんなことをするんですか
会期中は、個展会場の写真や出来事、会期後には、展示した作品に、ちびぶーの解説をつけて掲載していくはずです。余裕があれば、会期中にも作品掲載を始めるかも、といってました。
会場にいらっしゃれない方も、いらっしゃっていただいた方も、ぜひお楽しみいただければと思います。気に入ったら、コメントなどつけてあげてくだされば、ちびぶーもきっと喜ぶと思いますので、よろしくお願いします

■長時間ありがとうございました。
こちらこそ。いつも意識しているわけではないので、いろいろご質問いただいて、ちびぶーのことがなんか整理されて頭に入った気がします。ありがとうこざいました。

■え〜っ、これまでちびぶーさんのことよくわかってなかったんですか
いやいや、整理されていなかったのが整理されたといっているんです。これからは、もうちょっと落ち着いてちびぶーを見ていられそうです。


■インタビュ・文：ほしのかずき



■宮澤真理の作品は以下のサイトで公開しています。
http://www.e-obento.com

独占インタビュー 食べる係りさん、ちびぶーを語る その５

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■お絵かきお弁当を見て、会社の方は何かおっしゃってますか
こっそり食べてますから、現物はほとんど見てないはずです。ところが、「e-お弁当つくっちゃいました」や本を見ている人もいて、ときどき飲み屋などで話題にされることもあります。最初はのうちは、お絵かきと食べている人(私)とのギャップにビックリという感じだったのですが、最近では結構作品として楽しんでもらっているようですね。

■ギャップがありますか
そりゃそうですよ。50歳近い中年男性のお弁当が、「だっこして〜だにゃぁ♪」(「夢見る子猫　弁当」のサブタイトル。上の写真参照。詳しくは、http://www.e-obento.com の「毎日のお弁当｣の2006年3月23日の記事を参照)ですから。

■う〜ん。これは厳しい気がする。これ食べたんですか
たべましたよ。厳しかったですけど。かわいいものや、きれいにまとまっているものだと、崩してしまうのが忍びなくて、心理的に食べづらいというのもありますね。まぁ、結局食べちゃうんですけどね。朝、時間がなくて、「きょうはスーパー投げ込み弁だぁ」なんて言ってお弁当を渡される日もあるのですが、そんな日でもゆでた人参を型抜きしたものが、ご飯の上にのっていたりして。そんなときぐらい、白いご飯だけのお弁当でいいような気もするのですが．．．。でも、本当に白いご飯だけのお弁当だったら、何かあったのかと、心配しちゃいそうですけどね。

■ちびぶーさんはお絵かきお弁当で本を出されているのですが、本を出したことでお弁当に変化はありましたか
おんまり変わってないですね。強いてあげれば、本の締め切りが近づくと、本の題材で不足しているものを集中的に作るせいか、立て続けに同じテーマのお弁当が続くことですかね。もっとも、お絵かきのテーマが同じということで、おかずは異なっているので、あまり問題はないのですけれどもね。
あっ、大問題があったことを思い出しました。ちびぶーはお子様ランチの本も出しているのですが、その本を作っているときのことです。私は、外で飲まないときは、自宅で飲むのですが、やはりつまみもほしいですよね。いつもは、冷奴とか、ししゃもとか、アサリの酒蒸しとか、カナッペとか、割につまみにふさわしいものをだしてくれるのです。これには感謝してます。が、しかし、あの時はおつまみが毎日お子様ランチだったんです!!
お子様ランチは、お弁当ではないので会社もって行くわけにも行かず、といって、本のために作ったものを捨てるのも忍びなく、ご飯もあまりのってないし、つまみで行けちゃうでしょう、ってことなんでしょうけど、これはなかなかつらいですよ。とくに、甘いもの系が多かったりすると、ほんと厳しいですね。世の中には、甘いものでお酒が飲めるという人もいると聞いていますが、私はだめでしたね。でも、やっぱりもったいないので、一所懸命食べちゃったりしてね。晩酌というよりは、おやつになってしまってました。

■そうした協力もあって、お子様ランチの本がでたわけですね
あとがきか何かに、他の方への謝辞といっしょに私宛ての「毎日お子様ランチで晩酌させてごめんなさい」的な記述があって、「協力してよかった」なんて思っていたのですが、その後には、「次のときもよろしくね」。
げげ、またお子様ランチで晩酌かぁ、とちょっと気持ちが沈みました。編集者の方に、次はぜひ別の企画にしていただけるようにお願いしたいですね。

■どんな本なら支障がないですか
う〜ん、なにかなぁ。お弁当の本は、大丈夫ですね。毎日お弁当は持っていくわけだし。後は、お花見なんかの、お酒を伴う行楽用の料理やパーティ用の料理の本なんかいいですね。これなら、つまみに不自由しない。ストレートにつまみの本というのはどうでしょう。ちびぶーが作る以上、お絵かきするんでしょうけど、中華料理とかで、前菜できれいな絵になっているものとかありますよね。あんなのがたくさん載っている本。もちろん、中華だけでなく日本料理や西洋料理も載っていると、バリエーションがあっていいかも。

■結局、飲むときのつまみになるなら、なんでもいいんですね
いや、そんなことないですよ。つまみだけってことは。ほかにも、ほら、う〜んと、なんだろう。え〜っと．．．。
パスっ!!


「独占インタビュー　食べる係りさん、ちびぶーを語る　その６」に続く



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独占インタビュー 食べる係りさん、ちびぶーを語る その４

■お弁当箱もたくさんあるんですか
お弁当箱は、本の撮影用にいろいろ用意して使っているようですが、私が持っていくのは、基本的に3種類しかありません。小判型2段重ねでご飯とおかずが別々に入れられるタイプのもの2種類と平たい大きなものです。通勤に使っているバッグに入り、ラフに扱っても汁漏れしない、というのが私から出した条件なので、形はどうしてもありきたりのものになってしまうようです。なので、ちびぶーが「e-お弁当作っちゃいました」にアップしているお弁当は、この3種類のものが多いと思いますよ。

■お弁当箱は、お絵かきのキャンバスの形を規定するものだから、もっとバリエーションがあったほうがいいようにも思うのですが
そういわれてみれば、そうですね。でもねぇ、毎日持っていく身としては、あまり持ち運びしにくいのもね。一度、ランチジャーを持たされた事があるのですが、やはり通勤の荷物が2つになるのはちょっと苦痛で1回きりで勘弁してもらいました。

■お弁当を作るようになったきっかけは
お弁当、作ったこと、ありませんので．．．って、もうこのギャグはいいですか。なんせ、おやじなもので。
きっかけは、節約に目覚めたということだったはずです。5年ぐらい前のことですね。お昼を外食すると700円から1000円ぐらいかかってしまうので、それがもったいないということです。コンビニでお弁当を買っても、400円くらいはかかりますしね。毎日のことですから馬鹿になりませんよね。
それと、私はラーメンとか、牛丼とかが好きで、どうしてもそれらを食べる頻度が高くなるんですね。しかも、当時よく通っていたラーメン屋がきちゃないけど安い店で、水曜日は、ラーメン大盛り380円だったんです。牛丼は、並盛り290円だったでしょ。昼を安く上げて、その分飲みに行っちゃおう、という誘惑にも駆られますよね。ラーメン屋にはサラダなんてないし(メニューにラーメンとラーメン大盛りしかない店でした)、吉野家では、サラダなんか頼まないし。もう、メタボリック症候群一直線という感じ。そこを心配したみたいですね。

■健康によくて、節約にもなるというわけですね
最初は確かにそういう話だったんですけどね。どんどん進化しているお絵かきに必要となる食材やら道具やらのコストを考えると、本当に節約になっているのか、最近ちょっと疑問ですよね。お昼代がかからないという点では、私としては助かっているのですが、家計全体を考えるとどうでしょう。野菜や果物が毎回入っていますので、ラーメンや牛丼だけの昼食よりは健康にいいのは確かですが。

■ちびぶーさんは、それまでは一度もお弁当を作らなかったのですか
お花見のときとか、作ったことはあるのですが、会社に持っていくものを作ったことはなかったのではないかと思います。だから、最初は今に比べれば時間もかかっていたし、なかなか大変だったでしょうね。もちろん、お絵かきはありませんでした。

■お弁当は、ちびぶーさんに作ってもらったのが初めてですか
子供のころ、保育園かよっていたのですが、そのころは母が作ったお弁当を持っていってましたね。どんなお弁当だったかは、ちょっと記憶がないのですが。小学校、中学校は、給食で、お弁当はなし。高校は、お弁当で、毎日は母が作ってくれるのですが、よくもって行くのを忘れてしまって、後から届けてもらったりしてました。う〜ん、それを考えると、今は忘れずに持って行っていてえらいなぁ。
その後は、お弁当はなかったですね。

■作ってもらったお弁当を忘れていくなんて、信じられないくらいひどい話ですが、ちびぶーさんのは忘れないんですね
わすれませんよ!!　もっとも、勝手にかばんに詰め込んでいることが多いような気もしますが。あっ、一度だけ忘れたというよりも、お弁当を作るのが惜しいところで間に合わなくて、もって行かなかったことがあります。そのときは、その情景をお弁当にして、公開されちゃいまして(上の写真参照。そのときの事情の詳細は、http://www.e-obento.com の「毎日のお弁当｣の2004年2月24日の記事を参照)、会社で「e-お弁当作っちゃいました」を見て、「げげっ、まずい」って感じでした。
あっ、もうひとつ思い出した。電車の中にお弁当入れた袋を忘れちゃったこともありますね。そのときは、荷物が多くて、通勤用のかばんに入らなかったんですね。それで、紙製のショッピングバックに他の荷物と一緒に、お弁当も入れて網棚に載せたら、そのまま忘れてしまい、会社につくまで気がつかなかったんですね。無事に出てきて、帰宅時にピックアップできたのですが、結局、お弁当は食べられませんでした。


「独占インタビュー　食べる係りさん、ちびぶーを語る　その５」に続く



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独占インタビュー 食べる係りさん、ちびぶーを語る その３

■海外でもいろいろ面白いものを集めているようですが
海外も結構行ってますね。昨年は、香港とスペインですか。マイレージをためて無料航空券をもらったり、格安航空券を駆使していく上に、休みもとりづらいので、なかなかゆったりした旅行にならないのが難点なのですが、その忙しい日程をより過密にしているのが、面白い食材、調理器具探しですね。なにが悲しゅうて、世界遺産で世界中にその名が轟いている｢アルファンブラ宮殿」の観光もそこそこに、現地のスーパーに突入せにゃならんのでしょうね。しかも、写真撮りまくってるから、怪しいことおびただしいし。
「これ面白そうだから、ちょっとだけ買う」といって、かごに入れているのを見ると、「それがちょっとかい!」っていう分量で．．．。スペインでは、こうして買ったチュロスの素とイベリコ豚ペーストのおかげで、荷物の重量制限を超えて、超過料金を取られそうになるわ、セキュリティではパウダー爆弾やゼリー状の爆弾と間違えられたのか、厳しい検査をされるわで、もう、大変だったですよ。でも、なんとかなっちゃうんだから、運がいいというか、なんというか。本当に、「やみくもな情熱」が事態を動かしていく力というものに感心しますね。

■「やみくもな情熱」ってなんですか
最初の本のコピーにあった言葉で、妙に気に入ったので、よく使ってます。確か、その本の編集をご担当いただいた方が、ちびぶーを評してそうおっしゃったようですが、いいえて妙というか、そのとおりというか。後先や発生するであろう困難さのことを一切考えずに、やりたいことへ一直線、という感じがとてもよく出ているように思います。

■なるほど。では、ちょっと話を戻しまして、お絵かきに使う器具類もいろいろお持ちのようですね
たくさん持ってますね。ても、どちらかというと、より効率的な器具を探して次々購入してきたために増えたというのが実態で、いつも使っているのはそれほど多くはないように思います。

■珍しいものもありますが、どこで購入するのでしょう
以前はよく合羽橋(かっぱぱし。調理器具の専門店街で、浅草にある)に行ってましたね。昨年香港に行ったときは、旺角(モンコク。九龍半島の下町っぽい町)の道端の調理器具やさんで抜型(上の写真。ただしごく一部。詳しくは、http://www.e-obento.com の「毎日のお弁当｣の4/3の記事を参照)を見つけて大興奮。「店丸ごと買い占める」と言い出すんじゃないかと、はらはらしてました。さすがに、「店丸ごと買い占める」にはお金が足りないことに気がついたらしく断念。でも結局、抜型全種類1個ずつ買ってきたんですけどね。確かに安かった気はしますが。
それと、結構地元でも買ってますよ。スーパー、ホームセンター、100円ショップなど、器具がありそうな店では、必ず売り場をチェックしてます。意外と商品の入れ代わりがあるようで、新しいものを発見しては買ってます。それにしても、あの情熱は何なんでしょうね。

■「やみくもな情熱」ですか
う〜ん、とりあえず売り場に走っていくところは、そんな感じもするけど、定期的な業務といった感じもするから、ちょっとちがうかな。本当に反射的というか、ルーチン化しているというか、当たり前のようにチェックに行くんですよね。

■そうして集めたたくさんの器具がちびぶーさんのお絵かきの秘密ですか
いや、先ほどもいいましたように、そんなにたくさん使っているわけではないように思います。「鶴の恩返し」状態なので、自宅で作っているところは見たことはないのですが、実演などで出かける際の荷物の量から言って、そんなにたくさん使っているはずはないんですね。ただ、ひとつの器具を多目的に使うというか、たとえば抜き型の一部だけを使って、別のカーブや形を作るなんてことはやってるようですね。

■食材の形そのまま、というのも結構ありますよね
そうですね。材料を買うときに、お絵かきで必要な形状をさがしてますもんね。あと、色合いも。だから、普通なら選ばないような形の悪いものや小さいもの、逆に大きいものなんかを買うんですね。鮮度や栄養的には、変わりはないんでしょうけど、お店の人からすると変わったお客だなぁ、って感じでしょうね。


「独占インタビュー　食べる係りさん、ちびぶーを語る　その４」に続く



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独占インタビュー 食べる係りさん、ちびぶーを語る その２

■お昼はいつもお弁当ですか?
最近は、8割程度はお弁当です。内勤が多いですが、それでも出張や外で打ち合わせがあるときなど、仕事の都合でどうしても、お弁当が食べられそうにない時もあるんです。さすがに、客先でお弁当を広げるわけにも行きませんし、お昼を誘われるときもありますしね。それと、二日酔いのときはだめですね。とても固形物を食べる気がしない。

■お酒は結構飲まれるのですか?
たしなむ程度です(笑い)。ごくたまに、朝帰りとか、帰らずに会社に直行ということもありますが、本当に珍しいケースです。え、「おかんむりワシ弁当(「ネットで話題のエンターテイン弁当」の裏表紙のお弁当のこと。上の写真参照)をみていると、そうは思えない」ですって?
う〜ん、そうかなぁ。だって、飲まずに帰るときのほうが圧倒的に多いですよ。まあ、そんな日は自宅で飲みますけどね。ああ、そうしてみると休肝日がないんだ。ちょっと控えなければいけませんかねぇ。

■ほとんど毎日お弁当を作るというのは大変だと思うのですが、どのぐらいの時間で作ってますか?
私はお弁当作りませんので．．．。あ、ちびぶーのことですね。そうですね、大体30分ぐらいでしょうか。最短で15分(これはスーパー投げ込み弁となります)、お絵かきにこったものだと、1時間ぐらい。割と手早く作っているのではないかと思います。「鶴の恩返し」よろしく、キッチンをのぞいてはいけないことになっているので、手際はわかりませんが。

■手早く作るコツはなんでしょう
いやぁ、お弁当つくりませんので．．．。あ、これは単なるギャクです。
ときどき、お弁当を作りながら歌を歌っているんですね。「ちびぶー印の〜」とか。自作の歌らしいのですが、小分けにして冷凍してある煮物などのお惣菜をお弁当箱に詰めるときに歌ってるみたいですね。要するに、事前にある程度準備ができているから、手早くできるのだろうと思います。事前の準備の時間も考慮すれば、それほど皆さんと変わらないのではないでしょうか。

■白いごはんのお弁当が夢、とお聞きしましたが
夢というほどのことはないのですが、おかずを食べていて、味をリセットしたいって思うことがあるじゃないですか。ちょっと別系統の味のものを食べるときとか。通常の食卓では、そういった場合ご飯を食べているんですよね。で、お弁当でもそれをしたくなるのですが、お絵かきお弁当だとご飯の上に食材(お絵かき)が乗っていて、だめなんですよ。それで、一部は白いままがいいなぁ、と。

■白いご飯じゃないとだめ、というわけでもないんですね
最近では、ペットボトルのお茶でリセットをするので、実はお絵かきお弁当でも大丈夫なんです。ただ、お絵かきの部材によっては、量が多いと味が濃くなりすぎることもあるので、彩りも大切ですが、配慮してもらえるといいかなぁ。もっとも、最近はあまり味のしないものでのお絵かきが多いような気がしますが。

■お絵かきに珍しい食材を使っていることもありますよね
私が旅行好きなので、結構いろんなところに行ってます。するとちびぶーは必ずスーパーや食料品店に入るんですね。そこで珍しいものを見つけると、狂喜乱舞して買ってます。とくに日持ちするものだと、たとえ旅行の初日でも「おいおい、これから旅行なのにどうするの」というぐらい買い込んでます。まあ、確かに自宅の周りでは見かけない食材だと、そのとき買うしかないわけで、仕方がないのですが。こうした努力というか、好奇心というか、一心不乱というか、食材集めの情熱は、確かにちょっとしたものだと思います。


「独占インタビュー　食べる係りさん、ちびぶーを語る　その３」に続く

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