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正義というのは、所詮、人間が作ったもんです。 その時代、場所、民族によって、正義は違ってくるものです。 昔のアラブにヴェドウィン族というのがいました。 その民族では、人を殺し、モノを奪う事が奨励されました。 殺せる時に殺さない、奪える時に奪わない。 そういう「非倫理的」行動は社会的に非難されました。 また、古代のスパルタでは、少年を鍛えるために窃盗をさせていました。 大人からモノを盗める少年は、その敏捷さを称えられ、将来は優秀な兵士になることを嘱望されました。 だいたい、現代においても戦争になったら、人を殺す事こそ正義でしょう。 この世に、どれだけ絶対的正義が存在するのでしょうか? そんな存在すら危うい「正義」を振りかざして悦に入るような人間が、胡散臭いのは当然ですねえ(笑)
マリリンさん、今日は。 一寸失礼。 omoriさん、御無沙汰です。 素通り出来ないと思いました。 正義が文化であるならば、異文化同士の対立・軋轢には正義は成立しないことになってしまいます。 正義は文化・人種・宗教を超越していなければなりません。 正義ではないものを正義と主張するから、正義そのものがが否定されるのだと思います。 良い例がパレスチナとユダヤです。 言論界で建前を崩す発言・行為は正義なき行為になってしまいます。
2009/11/22(日) 午後 4:03
>正義は文化・人種・宗教を超越していなければなりません。 アホか(笑)
2009/11/22(日) 午後 4:32 [ re**u*g*2*0l ]
omoriさん☆ >(文化ってものは相対的なものであって、絶対的なものじゃない) そうですよねえ。 で 弱い人間ほど、あるわけのない絶対的な正義に思い焦がれ、フェイクをつかまされ、そのフェイクに振り回されて恥をかくんです。
2009/11/22(日) 午後 6:33
マリリンさん、そ〜ですか? 弱いものが絶対的な正義を思い焦がれるのは当然ですよ。 フェイクをつかまされ、振り回されるのをあざ笑うほうが恥ではありませんか? 自分がその立場に立っていないから言える言葉だと思います。
2009/11/22(日) 午後 8:29
>フェイクをつかまされ、振り回されるのをあざ笑うほうが恥ではありませんか? フェイクをつかませた方を是正するのは勿論だが、つかんだ方も笑われるくらいはされてしかるべきでは? 恥をかかねば何度も同じ間違いをしでかすでしょうに。
2009/11/22(日) 午後 10:28 [ re**u*g*2*0l ]
>フェイクをつかまされ、振り回されるのをあざ笑うほうが恥ではありませんか? そりゃ あなた。 芸人見て笑うのが恥ですか? それと同じですよ。
2009/11/23(月) 午後 0:46
字意としては「正しい道理」でしょうか。まあ、「誰にとって?」という話ですよね。 絶対なんてものは、限定の中になら完成させることはできるでしょうけれど、それの価値はやはり限定の中でしか適用できないといいますか。 逆に言えば、ずっとその限られた範囲の中だけにいるのならば、間違っているとも言えないのかもしれません。 正義って、目的じゃなくて手段ですよね。どちらかというと。
2009/11/23(月) 午後 2:22 [ じゅうく ]
>まあ、「誰にとって?」という話ですよね。 正義の女神というのがいるそうなんだけど、その女神は片手に天秤、もう一方に剣をもっているのよ。それだけでも不穏なんだけど、オマケに目隠しまでされているんですよ。なんだか意味深長な風体ですけども、その目隠しをして天秤を調節したやつが問題だと思うんですよ(笑) ま、正義を体現した象徴を見るだけでも、「正義」というのはイカガワシイものだと思うんですよねえ。 >ずっとその限られた範囲の中だけにいるのならば、間違っているとも言えないのかもしれません。 「間違っているとも言えない」だけならいいんですけどね。限られた範囲を認識せずに、いわゆる「正義」を「真理」だと勘違いしている人間が問題を起こすんですよ。あなたの周りにもいませんか?「権利、権利」「自由、自由」とのたまわって、自分のわがままを正当化しようとする輩が。 >正義って、目的じゃなくて手段ですよね。どちらかというと。 ま、追求すべき正義というのはあるかもしれませんけど、世の中で良く耳にする「正義」っていうのは手段だよね。もっと言ってしまうと「道具」ですよ。ただの。
2009/11/23(月) 午後 5:25
SWさんは無宗だ君にも見放されて、ま〜カワイソス。 SWさんも「なんでも鑑定団」見るでしょ? 功成り名を遂げた地方の名士が偽物の骨董を大金で掴まされたのがわかった時には「あっはっはっ」じゃないんですかネ?
2009/11/23(月) 午後 6:43 [ re**u*g*2*0l ]
マリリンさん、今晩は。 正義は道具ではありません。
2009/11/25(水) 午後 8:04
>正義は道具ではありません。 他人を間違っていると断罪できる免罪符ですよね(笑)
2009/11/26(木) 午後 1:17 [ re**u*g*2*0l ]
>正義は道具ではありません。 あたしの言ってるのは、巷で跋扈している、いわゆる「正義」です。 真の正義というのは、あるかもしれませんが、あんまり見かけません。
2009/11/26(木) 午後 9:40
マリリンさん、今晩は。 貴方の心にあることを知っています。
2009/11/26(木) 午後 10:53
> 正義というのは、所詮、人間が作ったもんです。 正義に限らず、「愛」 だって、「善悪」 だって、「生きる意味」 だって、人間が作ったもんです。 > その時代、場所、民族によって、正義は違ってくるものです。 その時代、場所、民族によって、ついでに人によって、「愛」 も 「善悪」も 「生きる意味」 も違ってきます。 > そんな存在すら危うい「正義」 ・・・ 正義に限らず、「愛」 も 「善悪」 も 「生きる意味」 も架空のものといえば、そう言えます。 だからといって、それらを 「ない」 ものと考えては指針が無くなってしまう。 それらが 「ある」 としなければ生きることは出来んでしょ。
2009/11/26(木) 午後 11:26
マリリンさん、 記事の最後の1行を除けば、おっしゃりたいことはよくわかります。 けれども、記事の最後の1行だけは話がすっ飛んでます。 「振りかざして」、「悦に入る」、「胡散臭い」、「(笑)」 など、それより前の文とつながっていません。
2009/11/26(木) 午後 11:30
SWさん、 > 正義が文化であるならば、・・・ [2009/11/26(木) 午後 11:26] のコメントで、「正義は文化」 という考えをボクなりに説明してみました。
2009/11/26(木) 午後 11:33
マリリンさん、今晩は。一寸失礼。 omoriさん今晩は。 何か人間観に「胡散臭さ」を感じます。 「所詮」、「そんな存在すら危うい「正義」」、「「ある」 としなければ生きることは出来んでしょ」、・・・何れも若者を真っ直ぐに育てようという意識を感じません。 若者は真っ直ぐ育てなければいけません。 若いうちから世の中を斜めに見たような世界観を押し付けてはいけません。 将来どれだけ育つか、未だ未知数なのです。 将来大木になる可能性をもっているのです。 若い芽を摘むようなことをしてはいけません。
2009/11/27(金) 午後 7:13
omori さん☆ >正義に限らず、「愛」 だって、「善悪」 だって、「生きる意味」 だって、人間が作ったもんです。 正義 愛 善悪 生きる意味 これら全部をまとめて「人間が作ったもん」であるとおっしゃるというのは、随分乱暴なはなしですねえ(笑) >それらが 「ある」 としなければ生きることは出来んでしょ。 ははは。 よろしいですか? あなたいわく「人間が作ったもん」である正義 愛 善悪 生きる意味とかが無くったって、立派に、健全に、逞しく、楽しく生きている人間はたくさんいますよ(笑) 「そんなもん」が「ある」としなければ生きていけない人間なんて病的だと思いますよ。
2009/11/28(土) 午前 1:01
>けれども、記事の最後の1行だけは話がすっ飛んでます。 記事の最後の1行だけがすっ飛んでたとしたら、何か問題があるんですか? >「振りかざして」、「悦に入る」、「胡散臭い」、「(笑)」 など、それより前の文とつながっていません。 「振りかざして」、「悦に入る」、「胡散臭い」、「(笑)」 などが、それより前の文とつながってなければ、何か問題があるんですか? そもそも、アタシが故意にすっ飛ばして、つなげていなかったとしたらどうするんですか? どこぞの教員が作った「ルール」を、ところかまわず、だれかれかまわず押しつけていたら議論なんかできんでしょ。 それが 「ない」 ものと考えてしまったらは指針が無くなってしまって、それが 「ある」 としなければ生きることが出来ないというのならば、「ある」としたっていいとは思いますけど、「そんなもん」をあたしに押し付けられても困ってしまいますよねえ(笑)
2009/11/28(土) 午前 1:14
>将来大木になる可能性をもっているのです。若い芽を摘むようなことをしてはいけません。 そんな若者を適当勝手に怒鳴りつけて悦に入る何の真実もない老人が絵空事を言わないでください。 あなたは言うこととやることが違う二重人格者ですよ。 SWの現在の不遇は自業自得です。 >「正義は文化」 という考えをボクなりに説明してみました。 大森は論理もどきで遊んでないでじっとしてろ。
2009/11/28(土) 午後 0:46 [ re**u*g*2*0l ]
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マリリンさん、今日は。
一寸失礼。
omoriさん、御無沙汰です。
素通り出来ないと思いました。
正義が文化であるならば、異文化同士の対立・軋轢には正義は成立しないことになってしまいます。
正義は文化・人種・宗教を超越していなければなりません。
正義ではないものを正義と主張するから、正義そのものがが否定されるのだと思います。
良い例がパレスチナとユダヤです。
言論界で建前を崩す発言・行為は正義なき行為になってしまいます。
2009/11/22(日) 午後 4:03
>正義は文化・人種・宗教を超越していなければなりません。
アホか(笑)
2009/11/22(日) 午後 4:32 [ re**u*g*2*0l ]
omoriさん☆
>(文化ってものは相対的なものであって、絶対的なものじゃない)
そうですよねえ。
で 弱い人間ほど、あるわけのない絶対的な正義に思い焦がれ、フェイクをつかまされ、そのフェイクに振り回されて恥をかくんです。
2009/11/22(日) 午後 6:33
マリリンさん、そ〜ですか?
弱いものが絶対的な正義を思い焦がれるのは当然ですよ。
フェイクをつかまされ、振り回されるのをあざ笑うほうが恥ではありませんか?
自分がその立場に立っていないから言える言葉だと思います。
2009/11/22(日) 午後 8:29
>フェイクをつかまされ、振り回されるのをあざ笑うほうが恥ではありませんか?
フェイクをつかませた方を是正するのは勿論だが、つかんだ方も笑われるくらいはされてしかるべきでは?
恥をかかねば何度も同じ間違いをしでかすでしょうに。
2009/11/22(日) 午後 10:28 [ re**u*g*2*0l ]
>フェイクをつかまされ、振り回されるのをあざ笑うほうが恥ではありませんか?
そりゃ あなた。
芸人見て笑うのが恥ですか?
それと同じですよ。
2009/11/23(月) 午後 0:46
字意としては「正しい道理」でしょうか。まあ、「誰にとって?」という話ですよね。
絶対なんてものは、限定の中になら完成させることはできるでしょうけれど、それの価値はやはり限定の中でしか適用できないといいますか。
逆に言えば、ずっとその限られた範囲の中だけにいるのならば、間違っているとも言えないのかもしれません。
正義って、目的じゃなくて手段ですよね。どちらかというと。
2009/11/23(月) 午後 2:22 [ じゅうく ]
>まあ、「誰にとって?」という話ですよね。
正義の女神というのがいるそうなんだけど、その女神は片手に天秤、もう一方に剣をもっているのよ。それだけでも不穏なんだけど、オマケに目隠しまでされているんですよ。なんだか意味深長な風体ですけども、その目隠しをして天秤を調節したやつが問題だと思うんですよ(笑)
ま、正義を体現した象徴を見るだけでも、「正義」というのはイカガワシイものだと思うんですよねえ。
>ずっとその限られた範囲の中だけにいるのならば、間違っているとも言えないのかもしれません。
「間違っているとも言えない」だけならいいんですけどね。限られた範囲を認識せずに、いわゆる「正義」を「真理」だと勘違いしている人間が問題を起こすんですよ。あなたの周りにもいませんか?「権利、権利」「自由、自由」とのたまわって、自分のわがままを正当化しようとする輩が。
>正義って、目的じゃなくて手段ですよね。どちらかというと。
ま、追求すべき正義というのはあるかもしれませんけど、世の中で良く耳にする「正義」っていうのは手段だよね。もっと言ってしまうと「道具」ですよ。ただの。
2009/11/23(月) 午後 5:25
SWさんは無宗だ君にも見放されて、ま〜カワイソス。
SWさんも「なんでも鑑定団」見るでしょ?
功成り名を遂げた地方の名士が偽物の骨董を大金で掴まされたのがわかった時には「あっはっはっ」じゃないんですかネ?
2009/11/23(月) 午後 6:43 [ re**u*g*2*0l ]
マリリンさん、今晩は。
正義は道具ではありません。
2009/11/25(水) 午後 8:04
>正義は道具ではありません。
他人を間違っていると断罪できる免罪符ですよね(笑)
2009/11/26(木) 午後 1:17 [ re**u*g*2*0l ]
>正義は道具ではありません。
あたしの言ってるのは、巷で跋扈している、いわゆる「正義」です。
真の正義というのは、あるかもしれませんが、あんまり見かけません。
2009/11/26(木) 午後 9:40
マリリンさん、今晩は。
貴方の心にあることを知っています。
2009/11/26(木) 午後 10:53
> 正義というのは、所詮、人間が作ったもんです。
正義に限らず、「愛」 だって、「善悪」 だって、「生きる意味」 だって、人間が作ったもんです。
> その時代、場所、民族によって、正義は違ってくるものです。
その時代、場所、民族によって、ついでに人によって、「愛」 も 「善悪」も 「生きる意味」 も違ってきます。
> そんな存在すら危うい「正義」 ・・・
正義に限らず、「愛」 も 「善悪」 も 「生きる意味」 も架空のものといえば、そう言えます。
だからといって、それらを 「ない」 ものと考えては指針が無くなってしまう。
それらが 「ある」 としなければ生きることは出来んでしょ。
2009/11/26(木) 午後 11:26
マリリンさん、
記事の最後の1行を除けば、おっしゃりたいことはよくわかります。
けれども、記事の最後の1行だけは話がすっ飛んでます。
「振りかざして」、「悦に入る」、「胡散臭い」、「(笑)」 など、それより前の文とつながっていません。
2009/11/26(木) 午後 11:30
SWさん、
> 正義が文化であるならば、・・・
[2009/11/26(木) 午後 11:26] のコメントで、「正義は文化」 という考えをボクなりに説明してみました。
2009/11/26(木) 午後 11:33
マリリンさん、今晩は。一寸失礼。
omoriさん今晩は。
何か人間観に「胡散臭さ」を感じます。
「所詮」、「そんな存在すら危うい「正義」」、「「ある」 としなければ生きることは出来んでしょ」、・・・何れも若者を真っ直ぐに育てようという意識を感じません。
若者は真っ直ぐ育てなければいけません。
若いうちから世の中を斜めに見たような世界観を押し付けてはいけません。
将来どれだけ育つか、未だ未知数なのです。
将来大木になる可能性をもっているのです。
若い芽を摘むようなことをしてはいけません。
2009/11/27(金) 午後 7:13
omori さん☆
>正義に限らず、「愛」 だって、「善悪」 だって、「生きる意味」 だって、人間が作ったもんです。
正義 愛 善悪 生きる意味 これら全部をまとめて「人間が作ったもん」であるとおっしゃるというのは、随分乱暴なはなしですねえ(笑)
>それらが 「ある」 としなければ生きることは出来んでしょ。
ははは。
よろしいですか?
あなたいわく「人間が作ったもん」である正義 愛 善悪 生きる意味とかが無くったって、立派に、健全に、逞しく、楽しく生きている人間はたくさんいますよ(笑)
「そんなもん」が「ある」としなければ生きていけない人間なんて病的だと思いますよ。
2009/11/28(土) 午前 1:01
>けれども、記事の最後の1行だけは話がすっ飛んでます。
記事の最後の1行だけがすっ飛んでたとしたら、何か問題があるんですか?
>「振りかざして」、「悦に入る」、「胡散臭い」、「(笑)」 など、それより前の文とつながっていません。
「振りかざして」、「悦に入る」、「胡散臭い」、「(笑)」 などが、それより前の文とつながってなければ、何か問題があるんですか?
そもそも、アタシが故意にすっ飛ばして、つなげていなかったとしたらどうするんですか?
どこぞの教員が作った「ルール」を、ところかまわず、だれかれかまわず押しつけていたら議論なんかできんでしょ。
それが 「ない」 ものと考えてしまったらは指針が無くなってしまって、それが 「ある」 としなければ生きることが出来ないというのならば、「ある」としたっていいとは思いますけど、「そんなもん」をあたしに押し付けられても困ってしまいますよねえ(笑)
2009/11/28(土) 午前 1:14
>将来大木になる可能性をもっているのです。若い芽を摘むようなことをしてはいけません。
そんな若者を適当勝手に怒鳴りつけて悦に入る何の真実もない老人が絵空事を言わないでください。
あなたは言うこととやることが違う二重人格者ですよ。
SWの現在の不遇は自業自得です。
>「正義は文化」 という考えをボクなりに説明してみました。
大森は論理もどきで遊んでないでじっとしてろ。
2009/11/28(土) 午後 0:46 [ re**u*g*2*0l ]