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さて
いのしし さん の憲法論に質問があるので
彼の許可をいただいて記事で質問をすることにしました
彼の持論である新憲法無効論の基本は
▲不文憲法（国体法）＞帝国憲法＞講和条約「日本国憲法」＞法律＞命令
という法体系であるそうです
一番目の不文憲法ってのは イギリスのコモン・ローみたいなもんだと思います
が
ここでは深く触れません
問題は次の並び
帝国憲法＞講和条約「日本国憲法」
という順序
上位規範と下位規範との関係のところですね
そして 重要なキーワードは 「条約」です
準備はここまで
さて
質問です
いのしし さんの論でいきますと
日本国憲法は「条約」であるということですね
その「条約」は
帝国憲法 第13条 天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス
という 上位規範たる帝国憲法の条文に基づいて締結されたものであるということです
「条約」は帝国憲法 第１３条によって締結されたものであるということなんです
が
ここで問題がありますよね
この「条約」他にも締結する方法があるんですね
換言すれば「日本国憲法」を作る方法は他にもあるんです
どこに？
なんと他でもない
「日本国憲法」の中に「日本国憲法」を作る方法があるのです
第73条 内閣は、他の一般行政事務の外、左の事務を行ふ。
3．条約を締結すること。但し、事前に、時宜によつては事後に、国会の承認を経ることを必要とする。
第61条 条約の締結に必要な国会の承認については、前条第２項の規定を準用する。
第60条 予算は、さきに衆議院に提出しなければならない。
２ 予算について、参議院で衆議院と異なつた議決をした場合に、法律の定めるところにより、両議院の協議会を開いても意見が一致しないとき、又は参議院が、衆議院の可決した予算を受け取つた後、国会休会中の期間を除いて30日以内に、議決しないときは、衆議院の議決を国会の議決とする。
第７条 天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
1．憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
8．批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
つまり
�‘盂佞�締結 ��国会が承認 �Ｆ盂佞�批准 �づ傾弔�公布
すれば「条約」＝「日本国憲法」ができてしまうんです
さあ これは大問題
下位規範である「日本国憲法」の中に
上位規範である「帝国憲法」に規定されたのと
同じ「条約」を締結するという行為ができると規定されているのです
端的に考えて おかしくないですか？
下位規範で上位規範と同等の事ができてしまう
いや
下位規範で上位規範の否定すら可能になってしいそうですね
このへん いろいろと聞きたいことはたくさんあるんですが
まずは
上記の「条約」に関する点について 帝国憲法の条項と日本国憲法の条項の整合性について
お聞かせください
よろ！
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いのししさん☆
なんだか 興奮してるみたいねｗ
ま 相手が望んでるんだったら好きなようにやっていいよｗ
面白そうだし
でも コメント増えそうだから 新しく記事にしようか？
2008/4/17(木) 午後 7:25
marilynさん
こんばんは。
１国民主権否定なのに日本国憲法
２行為能力ないのに代表権
３手続き不備なのに条約締結
なんか、いっぱい疑問点があるみたいだねｗ
専門的に考えるからダメなんじゃないの？ｗ
２ってもう話ついたんじゃなかったっけ？
１と３はまだかな。いや１も終わってるよね。
３が今やってるところかな・・・・まあいいや。
たぶん、疑問点というより理屈はわかるけど、感情がゆるさないだけじゃないの？
2008/4/17(木) 午後 10:08
＞ある程度かかないと自分の考えが「自分でわからない」からねｗｗ
ま、頭の整理だな。
少なくするまとめる整理じゃないだけｗ増やす整理もある。
背景とどういう脈絡になっているかを考えるんだな。
2008/4/17(木) 午後 10:13
がんばってみた。
天皇は直接行使はしません。天皇の講和大権は帝国憲法４条、５５条により日本政府（国務大臣）が行使主体です。
被占領下帝国憲法13条講和大権に基づき日本政府と占領軍が合意、中間講和「日本国憲法」が天皇により公布されました。その後のサンフランシスコ講和条約やそれに至る中間講和は「日本国憲法」に規定された政府が合意履行締結したもので帝国憲法に規定された講和大権の行使です。
＞あなた マックス・ヴェーバーって知ってる？
知りません。
2008/4/17(木) 午後 10:55
まー、どうでもいいことかもしれませんが・・・
今の天皇は、即位に際して、「日本国憲法を遵守する」とかなんとかコメントしてましたよね。彼は少年時代に戦争を体験し、疎開先で近くに爆弾を落とされるという経験もしたらしく、日本国憲法に対して相当程度のコミットメントをしてます。3年前だったかな、米長のバカに「（国旗国歌は）押しつけにならないことが望ましい」ってたしなめたことからもうかがえます。
それを前提とすれば、日本国憲法は無効であり、明治憲法こそ有効だという主張に対し、天皇自身はかなり拒否反応を示すでしょうね。
本人の意図とは関係なく、天皇に祭り上げられてしまえば、そういうことさえ言えないんでしょうｹﾄﾞ。。
2008/4/18(金) 午前 10:12 [ tom ]
まー、どうでもいいことかもしれませんが・・・貴殿は・・・
＞憲法無効論についてですが…今の日本国憲法が無効だという主張は、憲法を根拠とする諸法律、選挙、行政、裁判なども、すべて無効になるということになります。ということは、戦後60年の政治がすべて無効になるわけです。そんな「非現実的」な議論にお付き合いするのは、やめた方がいいんじゃないかと思います。
少なくとも僕は、憲法無効論にお付き合いする気はないです＜
＞制定から60年以上、日本独立からも50年以上の間、日本国憲法は有効なものとして使われてきており、今の時点であえて「無効だ」と主張する意味が僕には理解できませんし、する気もありませんので、議論にはお付き合いできません。あしからず＜
上の明確な意思を表示された方↑と同じ人物ですか？前言に反することを簡単にやってのけるとは恐れ入りましたｗ
新無効論は、帝国憲法も「日本国憲法」を有効ですと主張しています。
貴殿の認識「脳内無効論（トム説）」とはぜんぜんちがいます。
2008/4/18(金) 午前 11:16
それと、お尋ねしたいのですが、
「日本国憲法」を論理の通る形で講和条約と評価して有効を基礎づける新無効論と、（いままでによくあるパターンですが）貴殿のように、結論ありきで根拠もなく「有効だ！」と主張しておきながら最後は論理破綻をさらけ出す論とは、どちらが「実質的な無効論」だとおもわれますか？
いくら有効だと叫んでも、論理破綻していて違憲憲法かつ日本人の自由意思で立法していないモノを、結局、有効だと位置づけできなければ、それは単なる願望であって片側で無効を暴露していることになるんですよ。
＞今の天皇は、即位に際して、「日本国憲法を遵守する」とかなんとかコメントしてましたよね。＜
新無効論では、帝国憲法体制内に中間講和「日本国憲法」が有効なのです。天皇が国内のルールを守るのはあたりまえのこと、帝国憲法や講和条約を遵守されるのは当然、「日本国憲法を遵守する」とおっしゃったはあたりまえのことを述べられたまでです。
2008/4/18(金) 午前 11:18
＞彼は少年時代に戦争を体験し、疎開先で近くに爆弾を落とされるという経験もしたらしく、日本国憲法に対して相当程度のコミットメントをしてます＜
コミットメントの内容を具体的にどうぞ。
＞3年前だったかな、米長のバカに「（国旗国歌は）押しつけにならないことが望ましい」ってたしなめたことからもうかがえます＜
憲法論と無関係でしょｗ、
それに、国旗国歌でそうおっしゃるなら、「憲法も押しつけにならないほうが望ましい」んじゃないのｗｗｗ
まあ、「押しつけ」などという相手の存在する法律行為ゆえに「日本国憲法」は中間講和なんですけどね。
2008/4/18(金) 午前 11:19
＞それを前提とすれば、日本国憲法は無効であり、明治憲法こそ有効だという主張に対し、天皇自身はかなり拒否反応を示すでしょうね。本人の意図とは関係なく、天皇に祭り上げられてしまえば、そういうことさえ言えないんでしょうｹﾄﾞ。。 ＜
こちらは「日本国憲法」と帝国憲法が有効だと言ってるの。わからん人だねえ。
貴殿は人の話もきかず勝手な「貴殿の脳内無効論」と闘ってるだけだよ。
つまり、貴殿は、憲法無効論（トム説）を私に披露してくれているわけだｗ
おもしろい人だ。
明治天皇の公布された帝国憲法の条文を普通に遵守するだけで「日本国憲法」と帝国憲法が両方有効になると言ってるんですよ。その反射として理論的に「日本国憲法」は憲法ではない→「憲法としては無効だ！」と言ってるのが新無効論です。
http://blogs.yahoo.co.jp/inosisi650/30365077.html
2008/4/18(金) 午前 11:31
いのししさんは凄いな〜！
何でみんな納得しないんだろう。
確かにはじめ読んだ時は難しかったけど、一度理解すれば、なんか実は当たり前のことを言ってるだけですよね。
反対しているみんなは、分からない分かりたくないって駄々こねてるだけじゃん？
それか単純に「人の話を聞いてない」だけだよね。
2008/4/18(金) 午後 9:30 [ ｗｗｗ ]
いのししさん☆
＞感情がゆるさないだけじゃないの？
え？あなたのこと？
＞ま、頭の整理だな。
自分のとこでやってよｗ
＞がんばってみた。
うん ありがとう ずいぶんわかりやすくなったと思う
でもさ 枠組み作ってまで質問したんだから 上のやつ使って答えてくれるともっとわかりやすくなると思う（A)（B)ってやつね
それと（B)にまったくふれてないんだけど
それじゃ半分しか答えてないってことになるよね？
2008/4/18(金) 午後 11:26
マックス・ヴェーバーってすごい学者がいたのよ
彼って凄すぎの天才だから 彼の書いた本ってすごく読みづらいの
でも いくつか解説よんでから読み直すと「なるほど〜」ってなるの
あなたの文章って彼のと同じぐらい難解なんだけど
後から「なるほど〜」ってなるのかしら？
なんだか 自分の頭の整理のために書いてるみたいだけどｗ
ま あんまり怒んないでね ふと思ったもんだからさｗ
2008/4/18(金) 午後 11:30
トム君☆
なんか因縁ありげですね〜ｗ
＞本人の意図とは関係なく、天皇に祭り上げられてしまえば、そういうことさえ言えないんでしょうｹﾄﾞ。。
あたしもさ〜 「帝国憲法は生きていて日本国憲法は条約です！」
って言ったら アメリカとか色んな国からシカトくらって
ぼこぼこにされるんじゃないかと思うんだけど
そうなったら誰が責任とるんだろう？っておもうとさ〜
陛下はかわいそうだな〜とｗ
一臣民として嘆かわしくなるんですよｗ
あ いのししさん これについてはコメントいらないからねｗ
2008/4/18(金) 午後 11:37
ｗｗｗさん
お ナイスギャラリー！
盛り上がってまいりましたｗ
2008/4/18(金) 午後 11:38
こんばんは、初めましてmarilynさま。「いのしし 憲法」の検索でたどり着きました。
いのししさんはいろいろな場所で御自身の説を繰り広げようとしているみたいですが、最近では「撃沈率」が増えているようです。
私のブログの「法律政経」のメニューの「暫定憲法」「無効論は無効」という記事でもいのししさんは奮戦していたのですが･･･。
また、誠に恐縮ですが、いのししさんの論を全て(?)打破する記事を書いていましたのでトラバさせてください|ω･壁。
2008/10/25(土) 午前 2:50
Ｐ．Ｓ･･･トムさんもいらしてたんですね。私からすると「トンデモ憲法論」を振りかざす方であるとの認識ですが･･･。私のブログメニュー「千客万来」で「tomさん･･･」でいろいろと書いていました。
2008/4/18(金) 午前 10:12 [ j_constitutional_law ]＞『･･･米長のバカに･･･』の記事は私も書いていたけれど、「押付けありき」だからバカって言うのかな??
http://blogs.yahoo.co.jp/stellar_mimiru/46228539.html
2008/10/25(土) 午前 3:08
ステラが来てる！
お〜い！来年こそはチョコレートくれよ〜〜〜
三年越しだからな〜〜〜〜〜
2008/10/25(土) 午前 3:56 [ 御主人様 ]
▲不文憲法（国体法）＞帝国憲法＞講和条約「日本国憲法」＞法律＞命令 （2008/4/16(水) 午後 4:35 byいのしし）
国体とは『憲法で統治者と定められた天皇がさまざまな権限を行使する国のあり方。』･･･であり憲法ではありません。下記の映像で国体の説明があるけどさ。
http://jp.youtube.com/watch?feature=related&v=tvdHsxuO1v0
いのししさんは今は↓で「議論」しているみたいです。
http://blogs.yahoo.co.jp/moai33jp/57019131.html#57096265
2008/10/25(土) 午後 1:01
すてらさん☆
はい どうも
＞いのししさんはいろいろな場所で御自身の説を繰り広げようとしているみたいですが、最近では「撃沈率」が増えているようです
あたしも質問してたんだけど 途中でいなくなっちゃったw
彼の言いたいことがわかったのは一番最初のところだけで、後はいろんなリンク紹介してもらったんだけど全然理解できないのよねｗてか、自分で要約できないような論は「論」とは言えないと思うんですけどw
＞また、誠に恐縮ですが、いのししさんの論を全て(?)打破する記事を書いていましたのでトラバさせてください|ω･壁。
はい 読んでみます。
2008/10/25(土) 午後 2:00
＞私のブログメニュー「千客万来」で「tomさん･･･」でいろいろと書いていました。
はい どうも 読んでみるね。
てか tomくん どうしたんだろうか。。。
＞国体とは『憲法で統治者と定められた天皇がさまざまな権限を行使する国のあり方。』･･･であり憲法ではありません。
うん そうよね。
てかね いのししさんの序列によると最高規範は国体法(？)になるそうなんだけど、「自然法」はどこいったの？っておもう。
2008/10/25(土) 午後 2:09