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今回は、初の粉末鋼包丁の研ぎを行ってみました 使用した包丁は、鳳凰琳牛刀(粉末鋼本割込)です 超セラ#3000で本刃付けしてあるようですが、 鈍角砥ぎだし、刃先の方の刃線がガタガタしていたので研ぎなおしてみました ↓は黒幕#5000まで掛けた後です 初めての粉末鋼の研ぎですが、さすがにSK鋼や白二鋼に比べ硬いですね〜 この鋼材を焼結系砥石で研いだら、包丁で砥石を研ぐ事になりそうです #5000まで使用したの粉末鋼とSK鋼(&白二鋼)の違いですが、 黒幕はかなり硬い鋼材に対して使用ししないと、柔らかい鋼材(SK鋼、白二鋼)だと傷が深く残りすぎる(参考:#5000でSK鋼?を研いだ画像)のであとで消すのが大変という事ですね 粉末鋼はとても硬いため「包丁へ深い傷が入りにくく」、「黒幕の目詰まりがほとんどなく」、「黒幕の能力を引き出してくれている」感じがしました 柔らかい鋼材は、黒幕では削れすぎちゃって相性が悪かったんだと感じました 特に#5000以上の目詰まりが酷く、柔らかい鋼材と相性が悪い砥石で有ると感じました 柔らかい鋼材はキングデラックス#1000でもかなり深い傷が入るので、 無理に人造砥石を使用せず、天然砥石のほうが相性が良いのでは?と感じます 逆に粉末鋼に天然砥石は研削力が足りず研ぎにならないのではないのでしょうか? 後日、研いで試してみたいと思います 次に#16000硝子砥石まで掛けた結果です ここまで掛けてまず最初に言えることは、超しんどいです Orz 粉末鋼はここまで掛ける必要を感じませんでした 黒幕の#5000とはとても相性が良いため、この番手で良い刃がつき、 無駄な努力だと感じました もし、超仕上まで掛けるとしても、糸引き程度の研ぎにした方が楽です(^^ゞ いままで、柔らかい鋼材しか研いでいなかったので判りませんでしたが、
砥石と包丁の相性とはこういうことをいうのかな?と感じました また、白二鋼は硬めの鋼だと思っていましたが、 かなり柔らかい部類に入るんですね 白二はとても研ぎやすいですが、 粉末鋼の研ぎにくさは、僕のチャレンジ精神をくすぐってくれるので、 この鋼材も僕の包丁研ぎを楽しませてくれる事でしょう |
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お、りのさん、お早うございます(笑)
りのさんの連絡先の件了解!(^O^)丿しました。
2010/5/18(火) 午後 3:17
>ゆうけんさん
現物は多分明後日ごろ到着予定ですが、お使いになりたいのでしたら、押しかけていただいても構いませんし、現物をお貸し(送付)しますよ
でも、ゆうけんさんもデバド購入予定なんですよね?
粉末鋼の塊と言うわけではないのか〜
塊なら延べ棒状態で1つ欲しいかもって考えちゃいました
部屋に飾っておこうかと思ったのに・・・ Orz
>りのさん
鳳凰淋の白紙の庖丁ですが、3千円後半のお値段ですので、
最低限のことしかして無いと思います
白二と説明せずに白紙とお茶を濁すような説明だったので、白三かなぁ
藤下新次作の三得白二(7千円ちょっと)と迷いましたが、極妙の合計金額にビビッて安い方を選んじゃった・・・ Orz
現在、口蹄疫は酷いことになっています
東国原知事が非常事態宣言を出しました
畜産関係で出すのは前代未聞です
このまま収束しないと、2001年イギリスの口蹄疫のような大惨事(600万頭殺処分)になりかねないです
2010/5/18(火) 午後 9:14 [ 酪農家 ]
鋼の包丁はたとえばこんな感じです。プレスして熱処理後研磨。
ある程度の型に鋼材屋で仕上げたものを鍛造、4cm幅ぐらいの三層材の板から鍛造、地金を割り込んで鍛造。最後の割り込みに関してはうまくつかないところが出ると破棄されるので非常に面倒です。焼き入れも水焼入れは、割れが出やすいので効率が悪い。研ぎもほとんどが自動研磨機。こう考えると全自動の3000円包丁と手間のかかる昔ながらの作り方の中屋平治さんの三徳1万7千円。この差は大きいですよ。とにかく安いです!ただ唯一問題なのは、平治さんの包丁を使うと天然砥石がほしくなる点です。市販価格で1万円以下はあまり期待しないほうがよいと思います。
2010/5/19(水) 午前 3:25 [ りの ]
書き忘れました。そんなに皆さん鋼材価格に興味がありますか?やはり現物が少ないので異様に高いのは、カウリーXのダマスカス。高村さんの粉末鋼も三層材、積層とあります。また価格は下がりますが、素晴らしい切れ味の黒マックス(SKD)同じ白でも武生のVと日立の白二も少し違います。小さな包丁鍛冶は、自分のリスクで最低100kg単位で鋼材屋に鋼と地金の比率、形、内容などを伝えて納品させます。たとえば、越前の浅井さんの青紙ス-パーも私が最初に頼んだものですが、割り込み仕様とは少し感触が違います。鋼材は成分だけではなく熱処理や形で切れ味に大きく関与します。炭素量、成分がすごい青紙スーパー、粉末鋼が常に最高などというわけでもないんですね。素材の持つ最高の状態にもっていく、それに形やバランスなど最高の切れ味に仕上げるというのは大変なことだと思います。
2010/5/19(水) 午前 3:42 [ りの ]
>そんなに皆さん鋼材価格に興味がありますか?
値段より品質だと考えていますが、庖丁って実際に「持ってみて」「切ってみて」「研いでみて」初めてその庖丁の能力が解ると考えています
しかし、現実問題として、店頭並んでいる庖丁を「持って、試し切り」はさせてもらえるかもしれませんが、「研がせて」はくれないですよね
また、ネットで購入すると「持つこと」も「切ること」も出来ません
そうなると、その庖丁の風評と値段と店の説明で判断せざるを得ないのが一般人の現実だと思います
一般的に庖丁や砥石に詳しい人が、自分の回りに存在することがほとんど無いのが普通だと思うので、庖丁や砥石を購入するにあたり、的確なアドバイスを貰える事がまず無いのが現実だと思います
毎日使っている主婦でさえ、詳しくない方が殆どですし。
僕は、ゆうけんさんやりのさんにアドバイスを頂けるだけ恵まれている方だと思いますよ
2010/5/19(水) 午前 9:21 [ 酪農家 ]
それから、僕が3000円台の庖丁を買ったり4万円越えの庖丁(重房牛刀210mm)を買ったり、同じ牛刀でもことなる鋼材の庖丁を購入しているのは、値段や鋼材によってどの程度性能がことなるか興味があるためです(プロの本刃付けを研究するためでも有ります)
これは砥石についても同じ考えです
2010/5/19(水) 午前 9:22 [ 酪農家 ]
>小さな包丁鍛冶は、自分のリスクで最低100kg単位で鋼材屋に鋼と地金の比率、形、内容などを伝えて納品させます
これは知りませんでした
例えば青紙スーパー利器材庖丁は、どの鍛冶屋で作っても鋼材としての性能は同じだと考えていました
鋼材納品後、鍛冶屋が差別化を図るために、焼入れ焼き戻しを工夫している程度だと思っていました
なので、同じ青紙スーパーなら最も安い庖丁がお得だと考えていました
それから、一般人は、SK鋼→黄紙→白紙→青紙→青紙スーパー→粉末鋼の順番で切れ味が良く値段も上がると考えるのが普通だと思います
店頭の商品説明もこのような比較説明が多いです
そして、これを逆手にとって粗悪な青紙スーパーや粉末鋼を高値で売っている店もあるのが現実ですね
一般人は庖丁に付いている価格が妥当か判断出来ないので、どうしても価格が高い方が良い庖丁と考えてしまいがちです
この事実が、「鋼材価格に興味がありますか?」に対して「興味がある」と結論付け出来るのではないでしょうか?
2010/5/19(水) 午前 9:55 [ 酪農家 ]
でも、現実には粉末鋼より高価な白二の庖丁がゴロゴロ存在しています
この矛盾について深く考えて庖丁を買う一般人は、残念ながら少ないでしょう
僕は一般方に庖丁や砥石を買う時の参考になればと思い、このブログを公開している次第です
砥石の記事ばかりですが・・・ Orz
2010/5/19(水) 午前 9:56 [ 酪農家 ]
極妙と一緒に購入した本鍛造白紙三得の情報を販売店に問い合わせたところ、下記の通りの包丁と判りました
職人は、黄授褒章者 伝統工芸士 藤下新次氏
鋼は、白二でHRC64(ちゃんと測定したそうです)
ちなみに、記事の鳳凰琳粉末鋼牛刀もHRC64
刃先のみの鍛造ではなく、きっちり顎まで叩いている
焼き入れは、水焼き
柄は、朴柄
バランスは包丁が到着していないので判りませんが、
製造過程と鋼材と値段(4000円未満)を考えると、
とても良い買い物ではないでしょうか?
店側としてはあと2000円は上乗せしたいそうですが、
最近ステンレスばかりで、鋼の包丁が少なくなってきているので、
鋼の良さを知ってもらうために、値段をかなり低めにしているそうです
2010/5/19(水) 午後 0:08 [ 酪農家 ]
痛い話ですね。使ってみないと分からない。まさにそうだと思います。三徳の件は、特に悪いものとかといっている訳ではありません。よいものを理解してもらうために努力しているのなら素晴らしいと思います。私は、誰の包丁も悪いとは書きませんでしたから、この点ご理解願います。ただ価格差が10倍もあれば、何かが違うと思います。材料費ももちろんですが、やはり価格差のほとんどが製造時の手間ではないでしょうか。誰が作ったというよりどう作ったかと言うほうが重要だと思います。数値に関しては、私が測ったわけではないのでなんともいえません。ブログなどに書けないこともあります。
2010/5/19(水) 午後 2:09 [ りの ]
>誰が作ったというよりどう作ったかと言うほうが重要
なるほどよく解ります
しかし、どのように作られたかを知ることって難しいですね
商品説明では、「本鍛造」等の一言で終わっていることが多いですし
>何かが違うと思います
重房牛刀に関して言えば、素人でも解るバランスのよさですね
本当に210mmもあるの?と疑いたくなるような軽さとバランスです
このあたりが、金額に跳ね返ってきているのではないでしょうか
藤下新次作の三得は明日到着予定なので、またブログでご紹介します
2010/5/19(水) 午後 7:48 [ 酪農家 ]
なんで酪農家が偉そうに鋼の品質を言っているのかわけわからん。鉄鋼メーカーを退職した人間らしいが、刃物鋼には疎い。
2012/6/27(水) 午後 8:23 [ 刃物の原点は日本刀 ]
>刃物の原点は日本刀
おまえは馬鹿か?
ここは俺のブログだぞ?
自分のブログで自分の意見を掲載して何が悪い?
自分のブログで、偉そうに意見を書こうが、俺の自由だろうが!
俺の記事をみて、賛同するか否定するかは読者の自由だが、
記事に賛同も否定どちらにせよ、具体的な意見も出さず
粘着するだけのガキは黙ってろ!!
2012/6/27(水) 午後 8:52 [ 酪農家 ]
刃物の原点は日本刀
と言うくだりなのだが刃物はなにも日本刀とは限定されません!
まぁ、刃物の原点を言うならばもっと昔にさかのぼり石器時代につかったナイフ等がその原点でしょう!
2012/6/27(水) 午後 9:13
>刃物の原点は日本刀
現役酪農家が、刃物に意見を持つことが、何が悪い?
現役で鋼材メーカーあるいは、刃物制作に携わっている人間だけしか、刃物を評価してはいけないなんてことはないだろうが!
おまえは、近所のレストランで食事をしたとき、
プロの調理師でもなく、食材関係者でもないくせに、「美味しかった」「不味かった」などの意見を持つだろう?
現役酪農業者(鋼材、刃物のプロではない人間)が、専門外の刃物に対して意見を述べた事と、上の料理の話と何が違う?
専門外の人間が、専門分野以外に対して意見を抱くくとは、
往々にしてあることだ!
おまえは、自分の専門外の分野に関しては、一切の主義主張を抱かない無関心者か?
上げ足取りたいだけのガキは、宿題やってはよ寝ろや!!
>鉄鋼メーカーを退職した人間
かってに捏造するな、クソガキ
2012/6/27(水) 午後 9:34 [ 酪農家 ]
管理人の権限で黙って削除しましょう。
この様な輩は絡んでくるのが楽しいだけなのですから。
2012/6/27(水) 午後 10:08 [ タナゴ ]
タナゴさん
ご無沙汰しています
お見苦しいところをお見せしました
根暗の引きこもり人間が、相手してほしそうだったので、
レベルを合わせて返信してみました
昨日は、ちょっと酔っ払いすぎたかなw
2012/6/28(木) 午前 8:28 [ 酪農家 ]
酪農家さんも、かつて昔はシスオペやシグオペをやってませんでしたか?
なにか、そんな臭いが名古屋砥泥会(なごやとどろかい)に届いてきましたが(笑)
2012/6/28(木) 午前 9:56
ゆうけんさん
シスオペはシステムオペレータの事でしょうか?
シグオペが何なのか判らないのですが、
とりあえず、オペレータ作業に携わったことはありませんよ〜〜
2012/6/28(木) 午後 1:27 [ 酪農家 ]
酪農家さん、パソコン通信時代の事ですのでお忘れ下され〜m(__)m!
2012/6/28(木) 午後 3:38