|
永劫回帰ということをニーチェはいった。時間は無限であり宇宙の物質は有限だからその組み合わせはいつしか同じ世界を作るだろう、そういった対象世界の問題としてこれをとらえる向きが多い。有限の系に無限の時間を与えても回帰するとは限らないといった主張がカオス理論や量子論の側から出てきた。ニーチェが言いたかったことはそんなことだったのだろうか？ |
いま ここ いのち
[ リスト ]
こんにちは、ゲストさん
こんにちは、ゲストさん
[ リスト ]
|
永劫回帰ということをニーチェはいった。時間は無限であり宇宙の物質は有限だからその組み合わせはいつしか同じ世界を作るだろう、そういった対象世界の問題としてこれをとらえる向きが多い。有限の系に無限の時間を与えても回帰するとは限らないといった主張がカオス理論や量子論の側から出てきた。ニーチェが言いたかったことはそんなことだったのだろうか？ |
スマートフォン版Yahoo!ブログにアクセス！
201912月| 日 | 月 | 火 | 水 | 木 | 金 | 土 |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
| 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 |
| 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 |
| 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 |
| 29 | 30 | 31 |
１０００年まえ 夢にも考えなかった
ことが今 具現化されています。
鉄腕アトム の手塚 治にはそのことが 見えていましたね
人減は思うことは 何時の日にか必ず成し遂げるでしょう。
2009/11/7(土) 午後 1:16
人が想像してきたことの多くが実現されてきた事は事実ですね。ありがとうございます。
2009/11/7(土) 午後 3:46 [ masahito2117 ]
やじ猫さん、絶対的自由を主張したかったと同時に彼は現在というもののもつ意味を考えたんだと思います。これはベルグソンの「生の跳躍」や西田幾多郎の「永遠の今の自己限定」という考え方につながるでしょう。彼はたしかにすでに病んでいたでしょうね。しかしそういう精神において心的時間を対象化しようとして出てきたものは我々にとってとても示唆的です。時間というものは時間からは出てこない。時間を超えたものから出てくる。今というものはただ直線的な流れの言ってんではない。彼はきっとそう言いたかったと思いますね。たとえば宇宙誕生の以前は、とか宇宙の向こう側は、といったことを言いますが宇宙の誕生によって時間がもたらされたのだから時間的前とか空間的向こうとか言えないだろう。そのように普通は説明され得ますがそういう説明では時間というものをとらえるのに不十分だろうと思っています。
2009/11/7(土) 午後 8:57 [ masahito2117 ]
やじ猫さん、つまり、無時間すなわち「永遠の今」というものを考えていいだろうということです。これはキリスト教的な意味ではありません。そういう立場で内的｛心的）時間と物理的（自然的）時間との統一という問題も考えられるのではないか。内的時間というものはもちろん個人の幻想でいいわけです。だからだめだというのではなく、病的なニーチェだからこそ我々に示唆的な時間論を提供してくれたのだと考えることができるのです。ブタはともかくやじ猫さんの鋭い爪をもってひと掻きよろよろのニーチェをやっつけてしまってはかわいそうじゃないですか。ありがとうございます。
2009/11/7(土) 午後 8:58 [ masahito2117 ]
やじ猫さんて、お詳しいんですねえ。
私らの青春時代には、議論の末、私は「幻想の絶対的自由｣と言うものは｢無い｣と、判断していました。なぜなら、経験を｢基準｣に置かない｢幻想｣など、｢幻想｣に過ぎないと思います。かんぜんな「無・経験｣は、幻想の外の幻想を含まないからです。
次に、時間と言うものは、かって考えられてきているような、｢流れる時間｣と言うものは、正しくないことが、物理的に確かめられつつあります。『ブタの････どっちが広いんやろか』の、著名なたとえにも、比較することがそもそもできないのだと言うことが、確定しています。『流れる時間』と言うものが無いから、回帰することはありえず、未来永劫と言うものも、無い。つまり、仏教の、諸行無常偈が、物理学的にもっとも近い「時空｣の考え方となることが、わかりつつあります。
したがって、ハイディガーらのお先棒担ぎに「利用されただけ｣と言うのは、どうも、事実のようですよ。
2009/11/7(土) 午後 9:56 [ - ]
shishirimukaさん、やじ猫さんの爪は鋭くて引っ掻かれると痛いですよ。お気を付けください。ハイデッガーが利用されたのか加担したのか戦後ずっとさわがれてきましたが、わたしにはあまり興味はないんです。彼がナチス党員であったとしても、政治的には糾弾すべき立場をもちますがたとえば彼のニーチェ研究が優れていると思う判断には変わりはありません。自分の思考を刺激しヒントを与えてくれる人物です。もう一点、「幻想の外」というものは考えられないだろう、完全な無経験というのも考えられないだろうと思うのです。経験が基準だ、せいぜいこの宇宙的な経験を出ない、別な宇宙にいれば想像もつかないことを思うだろう、それは言えるでしょう。しかし薬を飲んで得られる幻想も経験だと考えるべきでしょう。直観にももたらされるものが無限定なものなら幻想もまた無限定なものだ、そう思いますがいかがでしょう。もう一点、私は現在というものが持つ意味を考えないと時間論は成立しないと考えています。ありがとうございます。
2009/11/8(日) 午前 8:41 [ masahito2117 ]
分厚いブタ皮を引っ掻いて爪を剥がしました。
『よろよろのニーチェをやっつけてしまってはかわいそうじゃないですか。』 とは塾長らしくもない。
でもまあそこまでおっしゃるんだから軍団ねこは、撤収しますゥ〜。
ただ、前言撤回という最低礼儀もなくニーチェのロジックは豹変して来たと思う。ウチら変節漢と精神に問題を持つシトとはあんまし付き合いたくないのがホンネにゃ。
2009/11/8(日) 午前 9:19
ＹＥＳ。masahitoさんの言われるところは、そのとうりと思います。ただ、薬による経験は、｢人間の構造｣を変えることはできませんから、普通の人間の経験は超えるとしても、｢神｣になることはできません。錯覚です。
物理学者が、時間を逆転させて考えるのは、人間の経験的な｢時間｣を、数学的に解釈して、考え直している(否定の肯定は否定ですので)わけで、経験には基づいていないと言えます。
時間論は、そのとおりでして、最新のレポートでは、｢可能時間｣と、｢経過時間｣の間の接点に、現在があって、結局、未来はひとつしか無いだろうと考えるほうが、計算が合いそうだと考えられているようです。したがって、masahitoさんの言われるとおりに、考えられていくだろうと思われます。
だから、ニーチェの考え方が｢先進的｣で、それをはいディガーが意図的に利用し、それをナチスが意図的に利用した、の、では無いかと、思うのです。
野次猫さんの読んだ｢教科書｣を、多分、私も読んでいると思います。･････似たような年齢だったりして･････。失礼しました。
2009/11/8(日) 午前 9:49 [ - ]
やじ猫さん、はじめラクダのように重荷に耐え、次に獅子のように憤然と闘い、最後には童子のように遊ぶ、あのツァラトストラの文句は学ぶべきものです。変節漢であれ気ちがいであれ彼の箴言には同情の余地ありとは考えられないでしょうか。ありがとうございます。
2009/11/8(日) 午前 9:51 [ masahito2117 ]
あれ?
コメントがひとつ二つ、消えてしまったような気がしますが、、、、。
2009/11/8(日) 午前 9:57 [ - ]
shishirumukaさん、私の言う経験というのは心的経験も入るわけです。そこにおいては時間の前後など頻繁に起こります。そうしたいからそう思い込むということもあるでしょう。それが錯誤であれ妄想であれそれも経験だというのが私の考えです。真の経験というようなことを言い出すと今度はその定義が難しくなります。誤解を恐れずに言えば科学もふくめむしろ人の知はすべて幻想だと言ったほうがいいだろう、経験科学といいますが、それこそとんでもない錯誤の上に成り立っているかもしれないという疑いは排除できないのです。政治的に間違っているからと言って人の考えたことがすべて無意味だと言えないように仮に幻想であっても科学の成果は尊重されるべきなんだと私は考えています。ありがとうございます。
2009/11/8(日) 午前 10:30 [ masahito2117 ]
shishirimukaさん、やじ猫さんが自ら消したようです。「撤収」すると書かれています。やじ猫さんの流儀です。
2009/11/8(日) 午前 10:38 [ masahito2117 ]
なるほど。
2009/11/9(月) 午後 1:05 [ - ]
根拠のない想像なのですが、我々が存在している時空がいわゆる「閉じた時空」であれば、空間だけでなく時間も閉じており、すなわち時間軸がループしていると、素人考えで解釈します。
時空の構造がそのようになっていれば、たとえば、いまこの宇宙の中であらゆる現象の担い手となっている全ての粒子が、実は正味、時空をループして存在し続けるたった一個の粒子である、と仮定することも可能かもしれません。
その粒子は時空をほとんど無限にループしながら過去や未来の自身と出会い、相互作用して、「粒子」「物質」その他あらゆる「現象」を引き起こす、というわけです。
素人考えの仮定ではありますが、こういった形の時空も「あり」で、究極的に「万物流転」「永劫回帰」の時空と呼べるだろうなあ・・・などと愚考します。
仏教のベースとなった、ヒンドゥーやバラモンにおける「輪廻」という概念を頭のなかでこねくり回しいるうちに思い至ったもので、雑な論理・仮定ではあるのですがね・・・。
2009/11/11(水) 午前 6:41 [ 鳴門の蛙 ]
鳴門の蛙さん、そういう想像はできますね。面白いですね。姿を変えてもそこにあるのは一つの実体です。そして連続している。宇宙も閉じているとするとその縁を歩けば元に戻ってくる。でも、絶えず膨張しているんだからなかなか元に戻れないだろう、そういう議論があるようですが、わたしはそういうことより非連続の連続で考えたい。唯一の実体というものを考えないでただ純粋な働きだけをたしかなものとして考える。ミクロの世界でたとえば正と負の粒子の合体して消える。そこで光のような電磁波をだす。生命も細胞が死んで生まれ死んで生まれする。この世界はすべてそういう非連続の連続じゃないか。望遠レンズのズームをアップしたりダウンしたりする。そこに像が生まれる。このアップしたりダウンしたりする作用こそ確かなものじゃないか、そして我々が見ているものは色即是空の世界じゃないか、そのようにも考えられるのです。ありがとうございます。
2009/11/11(水) 午前 10:29 [ masahito2117 ]