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今日の変則n_o_i_s_e_m_a_n 氏【「マスコミでは邪馬台国か卑弥呼かと騒がれていますが、その証拠は今のところ一切発見されていませんので悪しからず。」】

　御前もヴァカの癖して好きだね。現地説明会も逝ったんだよな。
その時の御前の投稿がキャッシュに残ってるんで、再掲しといてやるよ。
まぁ、御前の糞投稿なぞ再掲してやる義理は無いんだが、私の投稿も一緒に残ってたんでな。ほれ。

　ﾊﾅｸｿが感心に、n_o_i_s_e_m_a_n 氏のキャッシュを載せている。
　ｵマイの投稿はいらないんだがな。

　://74.125.153.132/search?q=cache:T0yBh_nacpkJ:messages.yahoo.co.jp/bbs%3F.mm%3DGN%26action%3D5%26board%3D552022250%26tid%3De79da4obfc0a4ja4na4ab%26sid%3D552022250%26mid%3D1100+%E7%BA%8F%E5%90%91%E9%81%BA%E8%B7%A1+n_o_i_s_e_m_a_n_d&cd=2&hl=ja&ct=clnk

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巻向遺跡発掘現地説明会 2009/11/15 13:16 [ No.1100 ]
投稿者：n_o_i_s_e_m_a_n_d

　://ameblo.jp/pikino/entry-10385269902.html

　現地説明会に行ってきました。

　昨日は三千人の見学者だったそうですが、今日は五千人はゆうに越えそうです。

　っぶ〜〜〜〜5000人？？？

やはり年配の人が多く（年配の）女性もけっこういました。

　若い暦女はおらんのか。

今回の要点は

・正面の方角はほぼ真西
・４つの建物の軸線が（西向きで）一致している
・主殿の柱間隔が横方向4.8m×奥方向3.1mで
・横方向の柱の本数が５本（奇数なので正面中央に柱がくる）
といったことです。

　やっぱ奇数正面なのナ。

　同地区でも「それまでの弥生遺跡」では「立地に合わせて様々な方向間取りで建物を立てている」のに対し、明確な方向性を持って建てられていることから、「新文化をもった種族が到来した」可能性が高いと言うことです。

　西？？？？から来た？？？

ただ、発掘の現場責任者の主査は、

「マスコミでは邪馬台国か卑弥呼かと騒がれていますが、その証拠は今のところ一切発見されていませんので悪しからず。」

　そらそうだ。

　と素直な意見を述べられており、「魏志倭人伝に書かれているのとほぼ同時代というだけでなにも確定してないんじゃないの？」と思っていた私にとっても十分な収穫を得ることができました。

　マスコミはある意図を持って書いているんだろうな。

　奈良県や桜井市、さらにJRや近鉄は「卑弥呼の里キャンペーン」を大々的にやりたいようですし、

　そこかよ。

　「古代史に国民の関心が集まる」のならある程度大目に見てもよいかなという感じですが、
「同志社大」や「読売新聞」の発言や社説にはどうも「畿内説で世論を誘導するブロパガンダ」の感触を受けたので「注意が必要」のようです。

　また黄泉売りか〜〜。
　何たくらんでるんだか。
　天皇のレゾンデートル消し去って、支那に合流させようって言う魂胆じゃないだろうね。
　ごら〜〜〜。

＿＿＿＿＿＿＿

これは メッセージ 1 yuitu_kami さんに対する返信です

　直接的な物証なぞ無いのは、どの説も同じなのに、物証無いから違うんだでは、何の論にもならない単なる駄々だね。少しは進歩する事だ。

　これはﾊﾅｸｿの言です、ま〜載せといたろか。

　私の投稿1104も同じキャッシュに含まれるんだが、その内再掲してやるよ、リンク切れなのも含めてな。

　それは要らん。

＞当然、畿内説派が多かったのですが//

　阪大の福永伸哉教授とかはおいでではなかったのか？
　羽毛腸管よ、三角縁神獣鏡ウィキでも読んでみなよ。

　まだ禿田と間違っているよ。
　n_o_i_s_e_m_a_n 氏大阪在住だと思われるが、どうやって宮内庁の仕事するんだよ。

＞三角縁神獣鏡は日本のみで（大陸）からも半島からも一枚も出ていない//

　　御前のネタは、小林行雄氏の時代から、何一つ進歩しとらん様だな。

　これは誰も否定できんだろう。
　三角縁神獣鏡ｻﾝｶｸﾌﾞﾁｼﾝｼﾞｭｳｷｮｳは日本のものだ。
　
　鹿男さん出でよ〜〜〜。
　鹿が棒ガンで射られておりましたよ。
　
　神獣を射るとは何事ぞ。
　
　他での狩りは仕方ないとしてもナ。
　
　奈良の鹿は神獣なんじゃ。

＞少なくとも私のとっては非常に有意義なシンポでした//

　そのようですね。

　はぁ、シンポの内容なぞとは無関係に、フィクションと事実の区別も付かない御前は、独りよがりな妄想を垂れ流してるだけだろ。

　ちみの方が妄想に見えるんだが。

　御前さんは何一つ得る処も無く、有意義なシンポですたも無かろう、少しは有意義な進歩でもしなよ。

　やっぱ意味のない文だった〜〜〜〜。
　
　

今日のn_o_i_s_e_m_a_n 氏【五ヶ瀬川（や高千穂峡）は普通の川だと思っていましたが、阿蘇山からの溶岩が流れてできたところで、…どうあっても見逃せない「聖なる場所」です。】

＞その東にも倭人とその居住地が広がってたとしても、「東、海を渡る千余里」の千余里って、いかにもスケールが小さいね。

そうですね。

　そうなの？？

「九州（北部・東部）」からでは、ちょうど「本州西端」か「四国」程度の距離ですね。

　ところが「畿内」からでは「東、海を渡る千余里」自体が「荒唐無稽」になりますよね。

　なんもないからな。

>>張政は、倭国は南にも広がっていると、ミスリードを敢えてしたんだよ//


　張政は「邪馬台国が狗奴国と紛争になってから」派遣されてるんですよね？

　「既知の紛争国」が「南にも広がっている」と言うと何の得があるんでしょうか？

　ミスリードというか。
　九州南に広がってンじゃん。

＞五ヶ瀬川や筑後川や斐伊川や吉井川を遡って水行に算入するのと同じくらい荒唐無稽だね。

　五ヶ瀬川（や高千穂峡）は普通の川だと思っていましたが、阿蘇山からの溶岩が流れてできたところで、「柱状の奇岩」に左右を囲まれ、「玉」のようになった石が穿つ「おう穴」など、「磐（いわ）」に神を見出す文化にとっては、どうあっても見逃せない「聖なる場所」です。

　高千穂の原始的な社ﾔｼﾛを参拝してしもうた。

　本当に神秘的な場所でした。
　
　怖いくらいですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%8D%83%E7%A9%82%E5%B3%A1

　昭和9年（1934年）11月20日に名勝、天然記念物に指定された（「五箇瀬川峡谷（高千穂峡谷）」）。

　戦前にも天然記念物とかがあったんですね。

　また「頂上にカルデラ湖を持つ山」が「聖山」とされますから「阿蘇山」を外すはずがありません。

　昔は噴火しまくりですよ。

（オオナムチ（大穴持）とは「阿蘇山火口」を指すともいいます）

　倭人が初めてこの地を訪れた時、「日向から五ヶ瀬川を遡って阿蘇に至るこのコース」で「大自然の造形」に圧倒されたと思います。

　今でも圧倒されるよね〜〜。
　火の国。
　わざわざ外国行かないでも九州で十分かも。

　建築物では魏には到底かなわないでしょうが、「日本の豊かな自然美」を用いて魏の使者に対してある種の「精神的優位性」を保ったと思います。

　あそこに立てば恐れおののくでしょう。
　ていうか支那に火山あったっけ？？

　（チャイナでは、周代からすでに急速に自然破壊が進んでおり、

　喰いつくしたんだろうな…。

後漢から三国時代は大部分の土地が荒廃しており、

　目も当てられんな…いつものことだが。
　ペンキがあったら絶対撒いているよな。

日本の「自然の豊かさ」と「進むごとに植生や気候が変わる様」には驚かされたと思います）

　なんと美ｳﾏし国かなとな。

　
　観光立国にしたいなら霊的な源、神社をもっと大切にしないとむりでっせ。
　
　フルスペック左翼政権よ。
　
　
　ちんけなヨーロッパ風な町並みや、香港の出来損ない見たいな高層ビル群に外国人が感動すると本気で思ってンのｶ。
　
　喜ぶのは華僑だけだろうな。
　
　
　
　生活のそこかしこに神社や寺が溶け込んでいることが、日本の特異性なんだよ。
　
　
　
　

今日のn_o_i_s_e_m_a_n 氏【従者や学者・工人を引き連れて）「日本に帰化している」わけで、百済文化の継承という意味では、これも該当しますし、どっちにしてもこれは「パクリ」ではなく「正式な】

＞王族なんですか?工人なんですか?

　何を聞いているんだ？？

学者でしょう。

ちなみに私は

>>「ある王朝文化の正統性」を主張するには、「その王朝の王家」の存在が不可欠ですし、「その文化文明を実際に作り続けてきた工人や学者の存在」も欠かせません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552022250&tid=e79da4hoabfma4neabe5&sid=552022250&mid=46

と書いており、王家と工人だけだと言ったつもりは有りません。

　学者を根絶やしにしたのが共産主義者だからな〜〜。
　
　タイは免れていたというのに。

それに百済の学者がやってきたのは「まだ百済王家が健在だったとき」ですから、「この暦」は「滅亡王朝がもたらした例」には直接的には当たりません。

　しかし、結局百済は滅亡し、その王家の正統な末裔が（従者や学者・工人を引き連れて）「日本に帰化している」わけで、百済文化の継承という意味では、これも該当しますし、どっちにしてもこれは「パクリ」ではなく「正式な伝承」です。

　支那大陸の少数民族が一杯日本に帰化しているんだよ。
　　
　在日が帰化しない（している人もいるが）のは結局何の文化も持ってきていないからではないのか？？
　　
　アメリカのグリーンカードみたいなもので。

　日本は審査しているつもりはないが。
　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%A6%E5%8D%9A%E5%A3%AB

今日のn_o_i_s_e_m_a_n 氏【（まして「中」の字は「天・地（上下）の間の人界」そのものを表しますから「人（人皇・真人）」の文化を継承していなければ中国とは言えません）】

>魏志の編者による注釈とする説明が一般的の様だが、そうとは思えんな。

　まだﾊﾅｸｿとやりあってたんですね。

会稽東治の東には大海原と小島しかない事くらい、当時の人達は知ってたんじゃないかね。
　
　いや、山海経の時代から、それは公知だったと思うけどね。

　支那の東は海に決まってら。

「その通り」で、そんな人間が東と南を間違えるはずがないでしょう。

　ぶははは…。

　まして魏の使者一行は「実地に倭国で踏査している」わけで、「毎日、東から日が昇っている」のに「古代人は南と間違える」と想定するのは、実は「現代人の考えの浅さ」を露呈しているだけです。

　間違うはずなか。
　ピラミッドでもまっすぐ朝日が差すほうにお顔が向いているって言うのに。

　それに魏志倭人伝では「実際より反時計回りに４５度程度傾いている」ことは「読んでわかる通り」で、言わば「魏志倭人伝の常識」です。

　法学が45度傾いている？

　当然魏志倭人伝中にある「会稽の東治の東」も４５度程度、北に傾けて考えるべきで、すると確かに「九州南部（宮崎を含む）を通っている」のが分かります。

　ま〜それは誤差の範疇ですね。
　南と東じゃ90度じゃん。

　またチャイナ南部の東海岸である「会稽」の「気候」は、照葉樹林気候の中でもまさに東海岸気候の宮崎や土佐といった「南国」の気候そのものですし、「風俗」も、全身に入れ墨をして裸足、

　あ〜〜〜これは倭です。卑弥呼地方。
　山岸良子さんもそんな漫画描いてましたよね。
　どこからひっぱってきたのかな。

貫頭衣を着て高床式住居に住むなど、ほとんど同じです。

　動かせませんな。

　少なくとも奈良盆地の「大和」の気候・風俗を感じさせるものは少しもありません。（強いて本州で言えば南紀の東岸（和歌山南部〜熊野〜伊勢）といったところでしょう）

　南紀はまた独特なんだよな。

＞編者達には地誌学者の様な者も動員されたんだろうし、分り切った間違いなぞ、「自分たちの」判断で書く訳にはいかんだろが。

ですよね。

　割り切った間違い？

「当時の編者」が「東のことを南と書き間違えた」可能性は極めて低く、

　ありえな〜〜〜〜い。

　まして「歴史書」に「故意にそんな間違いを書け」ば「後世に馬鹿を晒すだけ」ですからありえません。

　ありえな〜〜〜〜〜〜〜い。

　「東のことを南と書き間違え」だと言いたてているのは「現代の人間だけ」ですし、それにはなんら根拠が無く「畿内説にするためにする方便」にすぎません。

　やっぱ畿内説にするつもりなんだ〜。

＞帯方郡という組織の、想像し得るより現実的なミッションは何であったかを考える事だな、呉の挟撃なんて夢物語でなくてさ。

　ﾊﾅｸｿまともな質問しているじゃないか。

　当時、「水軍最強国家」の「呉」が健在であった以上、魏本国より「帯方郡」こそ「倭が呉と結ぶ危険性」を除く必要に迫られます。

　呉は日本にありますし？？
　クレ呉。
　やっぱ村上水軍はこの末裔か。

　「帯方郡が公孫氏を討った」のは、「魏の諸侯であったはずの公孫氏」が「呉についた」ためです。

　「公孫氏と通交していた倭」が「呉と通交するのを阻止する」ことは、「帯方郡にとって極めて現実的な行動」と言えます。

　倭と呉が仲良くなっちゃ困るってわけ？？

＞・張政の報告書にそう書いてあったんなら、編者がその通りに書くのは、別段嘘ではない。
＞・編者達は一種の諧謔を以てそのまま書いた。

　へぇー「書いてあった」という根拠は否定しないのですね。
「出鱈目」と見なした根拠はなんでしょうか？

　「畿内説」に持っていくためでしょう。

＞１世紀から２世紀と、邪馬台国が現れた三世紀では、日本に構造変換が生じたと考えたって、別段矛盾はしないだろ。

　三世紀でも「畿内の鏡は北部九州からは出ていない」のです。

　え〜〜出てないの？

　つまり北部九州は畿内（・出雲・吉備）勢力とは異質（敵対）関係にあり、「その頃北部九州に至った魏の使者」が「畿内まで行った」とは考えられません。
（畿内説派の人はそこについて何も語りませんでした）

　えらい大雑把なんですね。

　「北部九州に畿内・出雲・吉備の鏡や土器が持ち込まれる（その逆はない）」のは「三世紀後期」で、言わば台与の時代以降であり「魏との通交がプッツリ途絶える」時代のものです。

　魏･呉･蜀の三国志時代か。

＞大陸とか中国と云えばいいだろ

　大雑把過ぎるんだよ。

　大陸では半島や南方あるいはモンゴルも含まれます。
　チャイナはシナともいい、世界中で通じる名称です

　支那じゃ支那じゃ。

　それに「真正の中国」と「パクリのチャイナ」の２種類で区別している私にはそのまま中国とは呼べません。

　そうそう。
　私は支那と読んでいます。

　（まして「中」の字は「天・地（上下）の間の人界」そのものを表しますから「人（人皇・真人）」の文化を継承していなければ中国とは言えません）

　本当の中つ国は日本にあるんですよ。
　
　「ぱっくり支那」にあるわけなかろう？？
　
　歌もパクっておったし。
　
　「今の」支那人が「偉大なる文化の源だ」と思うからややこしくなるわけよ。
　
　
　今の彼らは「文化の出がらし」みたいなもので、既にとっくの昔にエキスは日本に来ているのさ。
　
　これはどうしようもないことだろう。
　
　彼らが破壊しつくしたんだからな。