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呉智英さんVS宇野常寛さん
« MON AVIS »
｢上から目線｣。ぼくはこの言葉は知らなかったが、察するに自分より身分の高い人に対して使われるのだと思う。この記事の冒頭には｢麻生首相が『上から目線』と論難されるのをテレビで見た｣、とあるから。もう少し読み進むと宇野氏が、それは｢『バカヤロー』と言うところを『上から目線だ』と返すようになった｣、と言っている。さらに読んで行くともう一人の論者、呉氏は｢近代化の過程の中では、まさに知識階級、指導層が民衆をまさに『上から目線』でリードすることが必要だったし、…｣、と述べている。
実際一般的に、この言葉がどういう場面で使われたかを考えてみると、例えば昔役人が民衆に対し中央のお触れを述べるときなどに、高圧的な視線を投げかけるところから、表現されるようになったのではないか。民衆と役人の間に身分の隔たりはなく、にも拘らず｢威張り散らしやがって｣、という意味が込められたのだと思う。フランス語ではregards de hautという言葉を当てたが、｢上から見下す｣みたいな意味合いになる。
だが、相手が麻生首相や呉氏が引き合いに出したマッカーサーなら、場合は異なるように思われる。つまり相手とこの言葉を使用する人間との間には、明確な身分の差がある、ということだ。麻生氏の首相という身分も、マッカーサーの元帥という位も、平民には手の届かない地位であるはずだから。ではなぜ使う場面が変化したのか、そのことにも触れる必要があると思う。一方で、言葉の意味論(sémantique)から見るとどうか。
もしただ単に視線が｢きつい｣｢怖い｣だけなら、不快感を表す形容詞(例えば｢感じが悪い｣)を添えるだけだろう。でも｢上から｣と一応断るからには、｢尊敬語的｣意味が含まれているのではないか。いやどちらかといえば｢謙譲語的｣かもしれないが。つまり話者が卑下(humilité)している可能性を含んでいる、ということである。もう一つは強意法(emphase)だ。つまり十分に強い印象を与える言葉を使いながら、逆に価値を下げるという用法である。この場合だと｢上｣という言葉は、軽侮語(péjoratif)になる。だが、こういったアプローチは、単なる言葉遊びに見えなくもない。
現実にはこの言葉は人々の心に、もちろん負のイメージとともに、定着しているに違いない。身分の高いものと民衆が｢平準化｣することは、本来歓迎すべきことである。しかし実質面では、働きや所得の違いなどから、両者の間には厳然とした溝がある。加えて身分(あるいは経済格差)の乖離は｢規制緩和｣などにより、今や以前にも増して大きくなっている。新聞紙面は明らかに｢知識人の独壇場｣になっているし、世の中専門化が進み門外漢が発言し辛くなっている。ブログが流行るのも、一面そのためである。｢お前は専門家ではないからここでの発言権はない｣、とつまはじきされた人が、ブログを使って発言する。他方では高位のものが庶民に擦り寄ろうとする動きさえある。麻生首相の言動がよい例ではないか。｢私とメドベージェフ氏との間で話がこじれることはない｣(7月10日付朝日新聞｢北方領土期待実らず｣)、あるいは｢首相はメドベージェフ大統領との相性の良さが売りだったが…｣(7月11日付朝日新聞｢影薄かった首相｣)から、麻生氏の言動の軽さが窺われるのだ。外交で相手を外見で決めてかかることほど危険なことはないのに、そればかりか、そのことを公言してはばからない。外交と言えば相手に真意を悟られず、ポーカーフェイスで交渉に当るのが原則だろう。｢お友達気分で外交などしてもらいたくない｣、というのが本当の民意であって、民衆と同レベルに留まってもらっては困るのだ。断っておくがこのことは、最近の政治家において、麻生氏に限ったことではない。例えば｢私の友達の友達はテロリスト｣、とおっしゃった方もおられたように。
民衆の素人扱いや、｢民意｣だの｢国民｣だの、手前勝手な同胞意識。一般の国民は、こういった都合のよい目くらましには、付き合い切れない。｢『上から目線』と言われるのは嫌｣ ではせめて、尊敬の念を抱かせるほどの品格を、備えるべきではないか。そういえば最近｢品格｣という言葉、めっきり聞かれなくなったが。あっ、そう、それってもう｢死語｣？
« Article d’Asahi »
――｢エビデンスを示せ｣という言葉も最近よく聞きますね。
呉：法曹界とか学術的研究ならありえるけれど、厳密な証拠を求めたりしたら、文芸批評なんか成り立たない。
宇野：これも｢上から目線｣と同じく、何でも当てはまるようでいて、実は無内容な罵倒語ですね。コミュニティーがまとまるためには、仮想敵を作り、被害者になるのが一番簡単。｢あいつは本当に『上から目線』で感じが悪い｣とか｢エビデンスが無いんだから、気にしなくていい｣とか言って、受難の物語を作って、自分と仲間の価値観を守る。悲しいことにサブカルチャー批判の多くはそうなっている。
呉：そういう集団は昔からあった。柳田国男が民俗学を始めた時、｢あんなのは好事家の仕事。帝大を出た人間のやることじゃない｣と軽んじられた。だが、柳田は、もっと大きな構築性の元に新しい学問の構造を考えた。オレがマンガ研究を始めたのも、オタク的な興味ではなく、当時の淀んだ知的体系や文化状況を揺さぶるためだった。
宇野：ぼくも個人的には摩擦のある関係性の方が美しいと思います。しかし、フラット化の止まらない世界では、局所に閉じこもり、仮想敵を｢上から目線｣で攻撃して被害者合戦をするか、コミュニケーションスキルを磨いて、解放的なつながりを模索するしかない。
« Traduction »
――On entend souvent un mot, « montrez des preuves ! »
Kure : Il devra être efficace aux milieux juridiques ou pédagogiques, mais si vous demandiez toujours une précision, la logique littéraire devrait ne pas être établie.
Uno : Comme les « regards de haut », un mot très commode, mais en fait c’est aussi une injure nulle. Des personnes ont tendance à former une communauté contre l’ennemi qu’elles ont fabriqué à leur gré. En disant, qu’« il est vraiment antipathique aux [regards de haut] » ou qu’« il ne peut pas montrer des preuves, donc elles peuvent se ficher de lui », comme si elles étaient victimes, elles défendent leur intérêt. Malheureusement, la plupart des critiques adressées à des nouveaux phénomènes sont de ce genre-là.
Kure : Oui, je sais cette sorte de groupe depuis longtemps. Quand Kunio Yanagida a ouvert le chemin à l’éthonologie, on disait, sans le saluer, qu’elle était la belle affaire et alors qu’elle ne vallait pas la peine que fassent les diplômés aux universités nationales. Mais Yanagida cherchait à constituer en grand une nouvelle étude. Moi aussi, j’ai choisi de rechercher le manga d’autant plus que, non que j’aie été maniaque, mais voulu démolir le système intellectuel et des mœurs.
Uno : Moi aussi, je ne refuse pas la friction qu’une esthétique peut provoquer entre les individus. Mais les niveleurs ne devront faire qu’attaquer eux-mêmes l’ennemi virtuel aux « regards de haut » en rentrant dans leur coquille sinon ils devront apprendre à bien se communiquer pour se reconcilier avec lui.
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2019
