陸幕光画部別室

1000コメはぬくぬく様でありました。ありがとうございました。

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k99999five9 様のレスに対して私感をば。

>事の是非はともかく、歴史のIfを考察するのは、現在を生きる我々に善き示唆を
>与えてくれると思います。違った考えを持つ方とも語り合い、新たな知恵が
>生まれると良いですね。

人は、鏡を見て自分の姿を顧みます。
そして、人は人を見て自分を顧みます。

なんの史書の誰のセリフだったか、このような言葉を見て、
感銘を受けた事があります。

歴史は「過去、ある人間が、ある状況の際、このように考えて行動し、
ある結果となった」というものを見て、現在に生きる自分が、行動する際の
判断材料の一つになれば、というものを得る・残すために有るのだと考えています。
人の鏡となるために、ですね。

史家は、それを1つの責務として史書を残していると考えています。
これが私の歴史に対するスタンスですね。無論ベクトルもあります。

色んな説、論から入る、色んな人が居るので、仰る通り、違った考えの人の
話は見なければならないのは同意です^^

また、たまに感情や陰謀観が入る事があるのが、俗な言葉ですが、
これがネトウヨ属性ってやつなんでしょうw
その時はとてもごめんなさい、という事で。

次に、歴史のIfについて。確かに考察は重要。だが、我々は、そのIfが働かなかった
分岐の先の歴史を現在歩んでいます。そのため、Ifを考えると同時に、ここまで通ってきた
道を認識・理解・納得をしなければなりません。
これが現実を直視するという事ではないかと考えます。現実を直視して、Ifの考察に行かないと
正常な判断が出来なくなる恐れがあるのではないかと考える次第です。

当然、無知はあります。それは接する機会を作(れ)らなかったためで、知れば良いのです。

まずいのは、知って、蓋をかぶせてしまう事、間違って覚えてしまう事ではないかと
考えています。では、どうやったら(正しい)間違っているという「気付き」を得られるのでしょうか。
自分が得たものに対して、その他の多数の意見や事象を、見て、話して、比べて「違いを確認」し、
最後は「考えて」「決める」。こんな感じではないかと考えます。
自分が今気づいている事が、正しいか・間違っているかなんて、自分の狭い了見だけでは
中々判断出来ないものです。
そこで、最初に言った「人を鏡とする」という言葉が生きてくるのかなと。

■最後に
他人に対して、自分は鏡になります。
自分に対して集まってくる人も、鏡になります。
即ち、自分に対して集まってきた人には、自分が写ってます。
自分が、他人に写っている映像を見た時、どう感じますか?

これを、彼女に投げかけたいですね。文字のみの繋がりのインターネットにすら、
それはありますので。

・・・お洒落だって、身だしなみだって、文章だって、他人と交流するときだって、
歴史だって、人生だって、ちゃんと顧みないと、次が良くなりませんね。

ちゃんと顧みていますか?

  自分を他人(即ち人)を歴史を


私ですか?
 理解してますが、直せてません><
 駄目ですねえ〜w


まーた長くなってしまいましたが、以上です。

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……。
.∧__,,∧
(´-ω-`) ジ―ーっ
(つ と)
`u―u´

.∧__,,∧
(`・ω・´ ) シャキーン
(つ【鏡】と)
`u―u´

2010/9/4(土) 午後 6:44 [ mp ]

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ちなみに、ここを度々便宜的な場所と書いている理由は、
どなたかと、どうしても感情的にぶつかってしまう方々が
居ては、冷静にお話しが出来ないのかと思いまして。

各方面にお願いして、出来る限り・・・そうですね、
「ノイズ」が入らないよう配慮しているつもりです。

そうは言ってもノイズは遮断は仕切れないもの。
で、そのノイズに反応して、意識がそちらに行ってしまわれると
私も困るわけです。

ましてや・・・

ちなみに、私は恥ずかしながら自分の無知と駄文をここに、
皆に晒しつつ話しております。

いえ・・・これ以上は良いか。

御察し下さい。

2010/9/5(日) 午前 9:51 [ mp ]

まぁいいです。徳政令については義賊氏の主張に対するあてつけですから。だいたい普通にそんなむちゃくちゃな政策をしたら経済が悪くなるだけだけし。蜻蛉氏がこれについて馬鹿にした書き込みをするかな?って期待して待ってたんだけど、ここ見てない見たいだから、もういいです。

2010/9/6(月) 午後 7:46 keinoheart

【各方面にお願いして、出来る限り・・・そうですね、「ノイズ」が入らないよう配慮しているつもりです。】
そんなことしてたんですか?どうりで・・・

【一緒かも?とは私は思いませんでした・・・寧ろ、違っている方が面白いんではないですか。こういう場では。】
確かにそうかもしれません。でも、そっちに議論の興味が向くかどうかも大切ですよね。

2010/9/6(月) 午後 7:52 keinoheart

【恐らくですが、KeiのHeart様は「人は変われる」がモットーですね私は、人はその「中心を変える事は出来ない」が私の理解のモットーです。三つ子の魂なんとやら、です。】
人の癖については三つ子の魂・・・もあると思うけど、でも仕事の立場が変われば、その立場に最適な自分に変わろうとすると思います。首相なら首相の立場で。馬鹿でないかぎり、変われると思っています。
民主党の党首とは頭の出来が違うんだし。

2010/9/6(月) 午後 7:59 keinoheart

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KeiのHeart様
>徳政令について
徳政令は、癖になるから理由無くやっていかんと思いました。
私は経済が本当に弱いので、やはり調べものから始めましたが、
救済対象と引き際、規模を見誤ると癖になり、色々歯止め
利かなくなってますね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%9F%E5%98%97%E5%90%9B

この伝記の、半分美談のような「一部徳政令のようなもの」
は良いかどうか。現時代にマッチするか。考えてみると
面白いかも。誰の財を使って、誰を助け、誰の利になったか。

ちなみに、中小企業はピンキリです。どこぞのように
補助を貰って、努力を怠るところもあれば、本当に良いものを
作れるのに、経営下手とか、その逆とか、まちまちです。

徳川家康の時代のように・・・は生かさず、殺さず。
のように手綱を取れば良いのではないでしょうか。

2010/9/6(月) 午後 10:13 [ mp ]

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>確かにそうかもしれません。でも、
>そっちに議論の興味が向くかどうかも大切ですよね。

実は、先ほどまで「最近起きたパキスタンの大洪水の現地写真やら
お話」を聞きに叔父のところに行っていたのですが、その際に
ちらりと、マレー・インド方面の日本軍の評価に話を持っていくと、

チャンドラ・ボースに関連した人々による、日本軍への評価、
マレー半島における日本軍への評価等の高さ、KeiのHeart様が
主張されるものが聞けました。まあ、昔から聞かされていたので
以前もこれに関しての話が出たとき、一瞬レスしそうになったのは
内緒ですw

台湾、マレー半島、タイ、ネパール、パキスタン国境と練り歩く
半分スパイのような超アジア人の叔父なので、最近は話半分で
聞き入ってますが、やはり、現地の生の声を伝聞出来るのが面白い。
生の声、どういう風にそれを聞いたのかまで聞けるからこそ、
一定の信用を持って聞いています。

2010/9/6(月) 午後 10:25 [ mp ]

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【ただし、「全員の声を聞いてるわけでもない」というのが
あります。そして「伝聞」でもある。】

ここなのかなと。

最近、色々突っ込みの嵐になってしまったのは。

「自分は極端な事を言ってるかもしれない」

そう、ふと気づくには、

極端な路線に行ってる別なものを、客観的に見たときかなと。

最近、そういう実例を多く見てしまい、色々バランスしている
日々です^^;

2010/9/6(月) 午後 10:25 [ mp ]

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>人の癖については三つ子の魂・・・もあると思うけど、でも仕事の
>立場が変われば、その立場に最適な自分に変わろうとすると
>思います。
これは同意します。私が出来ていないから、
実感がわいてないだけかもしれません><

>首相なら首相の立場で。馬鹿でないかぎり、
>変われると思っています。
ただし私の言いたいところは、「その個性」が足を引っ張って
しまう立ち位置と、その当人にやり方があるという事でした。

実感と、歴史上の人物から。

まあ、結局Ifの話が起因の話題なんですけどね。これ。

2010/9/6(月) 午後 10:39 [ mp ]

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本日の会話で、も一つ面白かった事を、今思い出しました。

叔父曰く「山本五十六は、ミスが多い人間であった。
それ故に、日本のアジア方面の一部「機関」は今でも
その優秀さを評価しているが、山本五十六だけは、評価が
出来ない。」と

あれ、似てる・・・かな・・・?と思った次第。

さっきから、私の評価が出ていないと突っ込まれるはず。
それもそのはず。この時代の人物について、研究不足ですから><
見役、聞き役になる事多々です。

2010/9/6(月) 午後 10:47 [ mp ]

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修正
>ただし私の言いたいところは、「その個性」が足を引っ張って
>しまう立ち位置と、その当人にやり方があるという事でした。

その個性が足を引っ張ってしまう、立ち位置・地位・
その当人のやり方があるという事

でした。

2010/9/6(月) 午後 10:50 [ mp ]

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>ここ見てない見たいだから、もういいです。
と言う事で登場ですw
釣り針が見えたので する〜してただけです。

>蜻蛉氏がこれについて馬鹿にした書き込みをするかな?
相変わらず失礼な人ですねw

私は一切馬鹿にはしておりません。あほって書かれるとそんなことも知らないのかあほって返してるだけです。
色々話をしてると知ってて当然の事を知らなかったりしてるのでおや?っと時々感じるんですね。
知ってるのを前提で話を進行してるので疎外感を感じてしまうんですかね?

それからね…
私は基本的にあほなので あほな私が知ってるのになんであなたは知らないの?ってことで話を進めますw
それを上から目線って捉えてしまうのは私の責任じゃ御座いませんw

みんな優しく教えようとしてるのに勝手に暴走モードに突入するのは誰の責任ですか?
ま そういうことです。

2010/9/7(火) 午前 11:02 [ 極楽蜻蛉 ]

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人は変われるかで所感ですが、ベーシックなモノは若年層で出来るような気がします。
後は経験によって所作が変わるという事でしょうか?

愚者は経験により学び、変われると思いますが、場合によると、その経験すらスルーする場合があると感じます。
その場合、非常にベーシックな所に問題を抱えていて、経験によって得たものを正しく分析出来ないのではないかと、感じています。

まぁ、まとめますと、人はベーシックな所では変われない、変わり難いけど、経験によって、その所作、考え方に多面的な要素が加わり、結果、変わったと同じような効果が得られると考えています。

そして、その前提は経験を正しく理解し、主体性をもって受け止められるかにかかっているかと。

結局、変われる人もいるし、変わり難い人もいるという事になりますかね。
管理人さんの変われないは上記、ベーシックな内容。
特に、感情に起因する事と、感じています。
多分?

2010/9/7(火) 午後 0:16 [ K9 ]

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mp様はじめまして。

興味深くROMってました。ところで、コメ欄が長くなってきたので新しい記事で再開ってわけにはいきませんかね?

keiのheart様も質問に答えておられますが、スルーされてる質問もあってmp様がモヤモヤしてんじゃね〜の???(勝手な想像ですぅ)

というわけで、コメ欄での質問等で未解決なところとかをピックアップした新記事が見たいな〜・・・と思っております。

2010/9/8(水) 午前 11:31 [ とおりすがり ]

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とおりすがり様

どうもこんにちわ。助言、レスありがとうございます。
多分、あと1〜2点だけ、認識または納得が出れば終わりかと
思ってます。が、たしかに長くなりすぎましたね^^;

なんとかします。
今週、思いの外仕事が流入してきて、ブログへ脳を差し向けられない
ので、週末付近にまとめて対応となります。

各位レスもその際という事でご容赦を ><

2010/9/8(水) 午後 0:14 [ mp ]

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「あなたなら、独裁者だって演じることはできますよ」
だっけ?
シェーンコップのあの誘惑に、さて、ヤンは何と答えたっけ・・・

人それぞれとはいえ、あれが基本じゃないのかねぇ〜

2010/9/9(木) 午後 7:47 [ ぬくぬく ]

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k99999five9 様

>ベーシックな所と感情
概ねそこですね。本当に「ふとした時に」出てしまう弱さが
あります。
人によっては言い訳に他ならないですが。

社会人になって、役職を持ってしまえばそんなことも言ってられず
、部下からの攻撃や言い訳、悪い例として真似されるため、
まさしく「矯正」している所ですか。

なので、持っている人より多く「労力・努力」を要するわけで。
であれば「持っている人」が就くのが適任であると
考えている次第。

そのための「選ぶ」だと思うんですけどね。
その人しか居なかった、というのならまだしも・・・
選考基準が問われますね。

2010/9/11(土) 午後 1:32 [ mp ]

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ぬくぬく様
>「あなたなら、独裁者だって演じることはできますよ」
これについては「ガラじゃないね」だった気がw

シェーンコップは、中国史好きの田中芳樹にとって
?懺通の役割っぽいですからねぇ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E9%80%9A

ぬくぬく様が欲する言葉がどれだったでしょう?次からPlz w
http://homepage1.nifty.com/rx78-2/ginyu/ginga2.html

私は、今回の論議については、以下の会話が合うなと
思ってますよw

ムライ
中には、事件の当初、クーデターに好意的だった人々も
含まれています。彼らの日和見主義も呆れたものですなぁ。

ヤン
そーでもないさ。固い信念なんてものは、かえって信用が
おけんね。だいたい戦争なんてものは、固い信念を持ったもの
同士が起こすんだからね。今ハイネセンを占拠している
救国軍事会議のメンバーも、自らの正義への信念は誰にも
負けないほど固いだろうからね。

2010/9/11(土) 午後 1:46 [ mp ]

顔アイコン

ついでに書くと、私とKeiのHeart様との会話において出てきた
平和の話。

◆ヤンの闘いとその目的
〜中略〜
ヤン
それ、その情勢って奴さ。イゼルローン攻略に成功すれば、
我が国は軍事的に優位に立てる。そこで帝国との間に何とか
満足のいく和平条約を結ぶことも可能だろう。そうなれば、
私としては安心して退役できる平和がやってくるというわけさ。

シェーンコップ
しかし、その平和が恒久的なものになりますかな。

ヤン
恒久的な平和なんて、人類の歴史にはなかった。だが、
何十年かの平和で豊かな時代は存在した。要するに、
私の希望は、たかだかこの先数十年の平和なんだ。だが、
それでその十分の一の期間の戦乱に勝ること、幾万倍だと思う。
私の家に14歳の男の子がいるが、その子が戦場に
引き出されるのを見たくない。ただ、それだけだ。

この14歳の男の子が、我が兄に立場変換されただけの事。
でも、この言葉は、フィクションのセリフながら同意しました。
影響される事、大ですねえ ><

2010/9/11(土) 午後 1:58 [ mp ]

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そろそろ次スレにいきますのが、さっき話した、
フィクション小説の一主人公の「平和の話」の実例を出しますね。

秦檜
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E6%AA%9C

この人は恐らく、愛国保守のKeiのHeart様であれば、
朱子学的観点から必ず知っているだろう、売国奴の典型です。
なるほど中国でも、朱子学が強い時代においては、売国奴と
蔑まれた人です。

この人は「失地回復する かもしれない(知る人を怒らせるw)を
主張し、戦争を拡大する忠誠無比の岳飛」を殺し、朱子学的にも
屈辱的な和議を結んだ人です。

だが、この人が生んだ物は、両国の衝突無き平和です。
数十年戦乱を回避し、国境を定め、国を回復させました。

はたして、この人は売国奴だったのでしょうか?

戦争は、概ね和議で終わります。何故でしょうか?

ここにレスする必要はありません。お考え下さい。

2010/9/11(土) 午後 2:09 [ mp ]

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