おたくのたわごと

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とりあえず軍事な・・・

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F-35B戦闘機搭載の防御型空母と専守防衛の議論
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20180309-00082518/
 海上自衛隊のヘリコプター護衛艦「いずも」型は実質的にヘリコプター空母ですが、防衛省は新たな搭載機としてF-35B垂直離着陸戦闘機の運用が行えるかどうかの調査研究を行っている事が新たに分かりました。F-35Bの導入が現実のものとなった場合、海上自衛隊は空母に搭載する固定翼艦上機を初めて運用する事になります。そしてこれは憲法9条の理念である専守防衛に逸脱する攻撃的・侵略的な兵器かどうか、議論が始まっています。 

攻撃型空母と防御型空母

 航空母艦(空母)には攻撃型だけなく防御型に分類されるものもあります。現在では使われていない艦種区分ですが、過去には攻撃空母、対潜空母、護衛空母といった分類がありました。対潜空母や護衛空母は主に潜水艦対策で輸送船団の護衛を行う防御目的の空母です。日本政府が専守防衛の理念に関して過去の国会答弁で「攻撃型空母の保有は出来ない」として来たのは、逆を言えば対潜空母など防御型空母なら保有に問題無いとする意思表示だったのです。 

攻撃機も防御的な役割で使用

 過去のアメリカ海軍の対潜空母には対潜哨戒機や対潜ヘリコプターだけでなく、ジェット軽攻撃機A-4スカイホークも積んでいました。この軽攻撃機には空対空ミサイルを装備し、敵の長距離大型哨戒機を追い払う戦闘機としての役割を持たされていました。またイギリス海軍の小型空母に搭載されたハリアー垂直離着陸攻撃機は、フォークランド紛争で攻撃機としてだけではなく戦闘機として使用され艦隊防空任務に就いています。F-35B垂直離着陸戦闘機もこれらと同様に防御的な役割での運用を行えます。 
 日本政府は1989年の国会答弁で「対潜戦用のヘリ搭載空母、垂直離着機のみの搭載空母は、防衛計画大綱別表の対潜水上艦と考えられる」としており、これはハリアー搭載空母を想定していたと考えられます。 

防御型空母であっても攻撃的な運用は可能

 しかしアメリカ海軍はベトナム戦争で対潜空母に軽攻撃機を集中搭載し、対地空爆任務に投入した事があります。第二次世界大戦での護衛空母にしても、輸送船団に随伴する対潜護衛任務だけでなく、上陸作戦の支援に投入され対地空爆任務も行ってきました。近年でも湾岸戦争などで強襲揚陸艦がハリアー垂直離着陸攻撃機で空爆任務を実施しています。つまり艦種的には攻撃型空母でなくても、防御型の空母であっても運用次第で積極的な攻撃を実施する事は出来ます。このような運用の場合、専守防衛に逸脱した行為と見做され得るでしょう。 
攻撃ヘリコプターでも空爆は可能
 2011年のリビア空爆の際に、イギリス海軍とフランス海軍はヘリコプター空母として使える強襲揚陸艦で攻撃ヘリコプターを用いた空爆作戦を実施しています。ただし攻撃ヘリコプターだけで防空ミサイル網を潰しに行くことは無謀な行為なので、フランス海軍の正規空母やイタリアの地上基地から発進したジェット戦闘攻撃機で主要な目標を撃破した後の補助的な役割でした。 
 それでもヘリコプター空母と攻撃ヘリコプターの組み合わせで空爆は行えるという事になります。そして日本は既にヘリコプター空母を4隻保有しており、攻撃ヘリコプターを数十機保有しています。つまり日本は今直ぐにでも空母を用いた空爆が実施可能という事になります。なお海上自衛隊のヘリコプター護衛艦「いずも」は既にAH-64アパッチ攻撃ヘリコプターの運用テストを済ませています。 

専守防衛として許される線引きは?

 海上自衛隊のヘリコプター護衛艦は実質的にヘリコプター空母です。つまり空母は既に保有済みであると考えるべきでしょう。その上で攻撃型空母は専守防衛の理念に反する憲法違反の存在で保有は許されないとするなら、一体何を以って攻撃型とするのか線引きを決めなければなりません。攻撃機を1機でも載せたら攻撃型であるとした場合、攻撃ヘリコプターを攻撃機として扱うと既に載せてしまっている事になります。ヘリコプターは問題無しとして固定翼機のF-35B戦闘機からは駄目だとするのか、あるいはF-35B戦闘機を防御的に使うなら問題無しとするのか、国会の場で積極的な議論が求められます。国民の理解を得ずになし崩しで計画が進むようなことはあってはなりません。

政治にはそのような議論をする能力が無いので・・・



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そうなるだろうね

日本、自主開発した戦闘機を断念…米F35Aの追加導入を検討?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00000018-cnippou-kr
日本が自主開発を目指していた次世代戦闘機事業を断念し、米国製の最新鋭ステルス戦闘機F35Aの追加導入を検討していると朝日新聞が5日、伝えた。

航空自衛隊は2000年に米国と日本が共同開発したF2戦闘機を導入して現在90機を運用していると知られている。中国やロシアの日本周辺地域の軍事活動が活発化していることを受け、後続機の開発が課題になっていた。

こうした経緯から、自らの技術保有のために直接次世代戦闘機の開発を優先してきた日本だが、財務省が巨額のコストを理由に難色を示し、2019年度予算要求案に関連経費の計上を見送ると発表された。

朝日新聞は防衛省は今後、国際共同開発を軸に検討を進めるが、米国製のF35Aを追加購入する代替案もあると伝えた。


たった数十期程度しか作らない、輸出なんてどうなるかもわからない日本が何兆円もかけて次世代機開発できる時代じゃないから当然と言えば当然



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安倍首相、いずも空母化「検討は当然」=ステルス機の運用可否調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180302-00000093-jij-pol
 安倍晋三首相は2日の参院予算委員会で、海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」の空母化検討に関し、「(防衛能力の)拡張性についてさまざまな検討を行うことは当然だ。危機が生じてからでは泥縄式になってしまう」と強調した。

 小野寺五典防衛相は、短距離離陸・垂直着陸が可能な米軍の最新鋭ステルス戦闘機F35Bなどのいずもでの運用が可能かどうかを調査していることを認めた。共産党の小池晃書記局長への答弁。

 調査は2017年度事業として民間に委託。小野寺氏は「現有艦艇の最大限の潜在力を客観的に把握するために必要な基礎調査だ」と語った。また、F35Bのほかに米軍の無人小型偵察機RQ21とヘリコプター型無人偵察機MQ8も調査対象にしていると説明し、「これらの機体の導入を前提としているわけではない」とも語った。

ファン・カルロス一世みたいな多目的母艦があってもいいとは思うが、いずもの空母化ってこのガキのおもちゃ狂い如何にかしてほしい・・・




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これはどっちだ?

韓国愚行…米原潜の釜山入港拒否、軍事同盟に致命傷 国際政治学者「米は韓国を見捨てるだろう」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180120-00000006-ykf-int
 「従北・親中・反米・反日」の韓国・文在寅(ムン・ジェイン)政権がまたも、米韓同盟に亀裂を走らせかねない行為に出た。米軍の原子力潜水艦の釜山(プサン)海軍作戦基地への入港に難色を示したというのだ。韓国は現在、平昌(ピョンチャン)冬季五輪を通じて北朝鮮への接近を加速しているが、朝鮮半島の緊張は続いており、米軍を激怒させた可能性もある。専門家は「米韓同盟を傷つける行為だ」と指摘している。

 《米原潜の釜山入港、「韓国が難色」で取り消し》

 韓国紙、朝鮮日報(日本語版)は17日、このような見出しの記事を報じた。同紙によれば、米軍の攻撃型原潜「バージニア」が補給・休息のため釜山に立ち寄ろうとしたが、韓国側が難色を示して入港できなかった。

 韓国側は釜山ではなく、約50キロ離れた鎮海(チネ)港に立ち寄るよう提案したところ、米軍は「それなら入港しない」と断ったという。同盟国の対応に怒り心頭に発した可能性がある。

 最新鋭の攻撃型原潜であるバージニア級は、潜水艦の命である静粛性に優れ、地上攻撃力を重視した兵装(トマホーク用発射システム12基など)を搭載しているうえ、米海軍特殊部隊「ネービーシールズ」の投入、回収も主任務に位置づけられている。

 北朝鮮が「核・ミサイル開発」を強行するなか、朝鮮半島の平和と安全を守る潜水艦の入港打診に異論を唱えたとすれば、同盟国としてはあり得ない対応といえる。

 一方、韓国紙、東亜日報(同)は18日、「数日内に米原潜1隻が物資補給のために鎮海港に入港する」と報じた。

 元韓国国防省北韓分析官で拓殖大学客員研究員の高永チョル(コ・ヨンチョル)氏は「米韓同盟を大きく傷つける行為だ。昨年は、米国の潜水艦や原子力空母も釜山港に入っていた。文政権は北朝鮮や中国の顔色を見ており、スタッフが文大統領の本音を読みながら、デタラメな対応をしているのだろう。米国中心の国際社会は現在、北朝鮮に最大級の圧力をかけている。韓国が国際社会の足並みを乱すなら、米国が平昌五輪・パラリンピック終了後に、北朝鮮への軍事行動に踏み切る場合、韓国への外交的圧力を加える可能性がある」と分析した。

 文政権は昨年5月の発足以降、米韓関係を危機に陥れるような行為を繰り返してきた。

 国際社会が北朝鮮への圧力を高めているなか、文政権は同年9月、北朝鮮への800万ドル(約8億9000万円)相当の人道支援目的の拠出を決定した。直後に開かれた日米韓首脳会談で、文大統領は、ドナルド・トランプ米大統領と安倍晋三首相にたしなめられた。

 文大統領の側近で、統一・外交・安全保障担当特別補佐官である文正仁(ムン・ジョンイン)氏は「韓米同盟を破棄しても、戦争はいけない」「北朝鮮を事実上の核保有国と認めよう」などと、考えられない言動を続けている。

 文政権は今年に入ると、北朝鮮の「甘言」に乗せられ、南北対話に前のめりとなっている。結果、平昌五輪でのアイスホッケー女子の合同チーム結成や、開会式で統一旗を掲げて合同入場行進することが決まった。

 国際政治学者の藤井厳喜氏は「文政権は『米国とは本当の同盟国ではない』と内外に示すため、意図的に原潜の釜山入港に難色を示したのではないか」といい、続けた。

 「現在の青瓦台(大統領府)は、北朝鮮主導の南北統一が望ましい。米軍がいるから戦争が起きる−といった考えを持っている。今回の対応は『米韓同盟の空洞化』を示す動きだ。文政権は『自分たちが反対すれば、米国は軍事行動を起こせない』と思っているようだが、間違いだ。必ずしも韓国の基地を使う必要はなく、米国は必要ならば韓国の同意がなくても北朝鮮を攻撃する。米国は今後、重要な決断から韓国を排除するだろう。韓国を見捨てる方向に行くのではないか」

 米韓同盟は「崩壊前夜」に突入したのかもしれない。

これは果たしてどっちだ?ムンムンの真意か、それとも戦争やりたいから餌投げているのか・・・



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kus

今回の話は、北朝鮮に対する敵策源地攻撃能力を自衛隊に持たすということでしょ。
西日本の基地からカバーできる国内の島嶼戦に空母を投入する意味ないでしょ。

nuk*****

いずも程度の船では策源地攻撃なんて無理。

反復攻撃するにはより整備能力が整っている必要があるし、複数の任務を一隻でこなさなきゃいけない。
仮に、いずも型を洋上基地とするなら、固定翼機は6機程度が限界だろうね。哨戒ヘリや救難ヘリ、早期警戒ヘリも積まなきゃいけないから。

こんな小規模で策源地攻撃なんてできると思う?

kus

軍事研究に図解付きで記事が出ていたけど、いずもの改装案として搭載機数は16機となっていた。露天繋止を含むと思うが、ネットのゴミ情報よりは専門家の署名記事の方が遥かに信憑性が高い。
ましてや防空能力の低い北朝鮮相手にF35
2個中隊+αの戦力でどこに不足があるのか。
策源地攻撃行うのに、なぜ外洋での対艦攻撃能力のない北朝鮮相手に早期警戒ヘリや哨戒ヘリ?を搭載する必要があるのか。
護衛艦にヘリを搭載しているのに。
空中給油機やF15、P1、AWACSによるエアカバーも想定できる。
中国相手なら不足するが北朝鮮相手なら十分。

nuk*****

陸上機に頼るようじゃ洋上基地の意味はないんだが、わかってるのかな?

軍研?文ちゃんのは、正規空母不要ってやつだね。遼寧ならまあ、相手に出来るだろうって話のやつね。

それこそ自分で考えた方がいいと思う。小さな船体に16機も乗せて一体何日行動できるのかを。

で、文ちゃんは中国を相手として話をしていたけど、北朝鮮の話はしていないしね。勝手につぎはぎして話を盛らずに、もう一回読み直してみたらどうかな?

kus

誰も中国の話しなんてしていないけど
何を言っているのかしら?
相手に洋上をカバーする空軍力がなく、こちらにはある。 陸上機のサポートを受けたら空母の存在は無意味とか空母が実用化されて以来そんなとんでも理論を唱えた人間はいない(爆笑)
固定目標を攻撃するだけなのに何日行動できるかとか?
さすが北朝鮮相手に早期警戒ヘリが〜とか言っちゃうくらい無知だから仕方ないか

96年に購入したMig29が最新で30機程度。データリンクもなく、装備する対空ミサイルは旧式の北朝鮮相手にどれだけの戦力が必要か。
もうコメントしない方が恥を晒さないと思うよ。

nuk*****

軍研の記事は対遼寧の話。

で、勝手な理論で無茶苦茶言ってるね。

対艦ミサイルもあるし、ボロイとはいえ潜水艦もある国に対して早期警戒ヘリも必要ないと仰る。

本来空母は地上基地から独立して行動できるから空母何であって、補助戦力にしか過ぎないのならば、危険なところに出張るのは役目でもないし、そんな予算があるなら陸上機の拡充に回した方が現実的なんだよ。

空母持った俺スゲーみたいな自慰やってんの誰?

kus

空軍に対艦攻撃能力はなく、水上艦に外洋展開能力のない北朝鮮
ネトウヨさんが恐れる潜水艦は50年前の技術で建造された骨董品。まさかと目を疑ったが潜水艦相手に早期警戒ヘリ(爆笑)
圧倒的に戦力が上の護衛艦隊に潜水艦。護衛艦搭載ヘリもあるのに最新でも艦齢24年の旧式潜水艦相手に対潜ヘリではなくなぜか早期警戒ヘリ(爆笑)

R級 通常水上を騒音の大きいディーゼルで航走し、会敵の際に潜航して待ち伏せ攻撃を行なう。潜航能力は低く潜航距離は10〜20海里、最大潜航可能時間は約半日程度。ソナーから逃れても空気補充時にレーダーで必ず探知される。基本的に第二次世界大戦の後半に運用されていたレベルの性能の、「可潜艦」であり、現代の基準においては、潜水艦としてもはや時代遅れのものと見なされているが、北朝鮮においては現役である。

記事について搭載機数の想定数の話ししかしてないんだけど、何を盛るのか?脳に障害ある?

このkusが何言ってるのか本気で理解できない


空母いぶk・・いずもで策源地攻撃だって?

策源地ってどこ?

巡航ミサイルですら時間的に無理があるというのに空母?

その空母いぶk・・いずもが舞鶴や佐世保を出て発艦ポイントにつくのは何時よ。


で、F-35にはどの型であろうとバンカーバスターは搭載できない。よって、地下基地や刈り上げ君の避難所を攻撃することに実効性は薄い。

出来る事は、偵察機や米韓の諜報員が発見したTELや刈り上げ列車に対する攻撃という事になるが、そのためには数日の待機を前提にしなきゃいけない。

しかも、16機?それで飛行隊がドーノ?
頭は大丈夫なんだろうか?

陸上機にエアカバーや警戒を任せるみたいはな端をしているが、この現実感無視のお花畑には正直付き合えない。

日本にAWACSって何機あったっけ?AEWの活動持続時間と航続距離は?
カタログ厨って総数でしか話をしないから本当にお話にならない。

AWACSやAEWを早期警戒に使うって、那覇は丸裸で良いのかな?

16機積めると言うが、それって「最大搭載機数」であって、汎用任務をこなせるって話ではない。

nuk*****

いや、だから、それが間違い。
離島防衛で、那覇や九州の基地から来る戦闘機は制空や対艦攻撃で手一杯だし、必要に応じた上陸支援が物理的にも難しいから、上陸部隊自ら、飛行機を所有て自分達で空爆までやってしまおうって話ね。

いずも程度の船では、スクランブルと早期警戒と対潜哨戒を同時にこなすのは無理があるんだよ。
上陸部隊の支援という単一の任務なら可能になる。

いずもとかがの2隻で、対地攻撃と対潜哨戒をやって、ひゅうが、いせがヘリやオスプレイを運んで、おおすみ型が上陸部隊を載せていく。
「空母化」したら、地上基地に頼らず上陸作戦可能になるねって話が出来るようにはなるけど・・・

時系列が逆だけども、この話をした後に策源地攻撃を主張できるオツムって、どうなんだろう・・・・


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