三浦哲郎文学を読む会

「とんかつ」曹洞宗永平寺修行経験僧侶の一見解-2/2

■僧侶　　　　 2011/11/24（木）11:44

恐縮しています。
「とんかつ」を僧侶仲間に紹介したところ、自分の思いも重なり、涙ぐむような方も有りました。
ありがとうございます。
永平寺の経験者が涙する　文学はすごい力があると　感じた次第。
最近、先日亡くなったアップル社のジョブス氏が曹洞宗の坐禅をしていたと報道され、私は少しいい気になっていました。ところが、「外から云われて自分のことを知るなんて・・・」と厳しい指摘も受けました。そうです、ジョブス氏の言葉、威光を借りて「禅を語る」のは　少し情けない　話です。
が、「とんかつ」は素直に　永平寺の修行経験者が　涙する　自分ことだからです。そして永平寺で修行されなくともこうして愛読され、親子、人間、ひいては宗教、禅について何も説明しなくて理解できるのですから、文学のすごさを感じます。
よい小説を紹介いただきありがとうございました。
『私はこの作品の隠れた主人公は亡父と考えています。「既に亡くなってこの世にはもういない人とともに（忘れずに）生きる」ことは、仏教の教えにも通じる生き方ではありませんでしょうか。』
とのご指摘、私は納得します。



■質問者　　　　　　2011/11/25（金）23:13

『私はこの作品の隠れた主人公は亡父・・・仏教の教えにも通じる生き方ではありませんでしょうか。』と書いた時は自信も半ばでした。ですから、「納得します」と仰って頂き、ほっとしています。仏教者は常に心に仏陀や祖師を意識していると思いますし、それは宗教的で特別なのかもしれませんが、一般人でも「とんかつ」に限らず、女親が息子を見るときなどは、その子に父親（亡き夫）を重ねて見るのはごく自然な事では、と思います。
仏教は生に対する一切の執着を「苦」の因と見る教えだと思います。「生きることは苦」と考える事と、死者をそれを卒業したものとして心の中において忘れず生きることは矛盾しないし、忘れず生きる事で、苦に満ちた生を凛として生き抜く支えにもできる、それが自然だと思えます。そんな文学がたとえば三浦哲郎の自伝的代表作『白夜を旅する人々』であり、『とんかつ』といった小品にもうかがえると思います。



■僧侶　　　　　　　2011/11/26［土）23:00

いつも沁みいるご意見をありがとうございます。
それから、熊倉千之先生の論証ですが、改めて読みました。
実は少し違和感があったのです。もちろん、論証の深さを否定するものではなく、相対的には納得しています。 あえて申し上げれば、作者が　雲水に「とんかつ」を出す女将に　永平寺という倫理的権威に対する挑戦的な「たくらみ」を含ませる　という批評は違っている様な気がします。　小説という物語　は　常識越がなければ成り立ちませんので　物語にすることに異議はありません。　と言いますのは、女将は　母親的感覚で　若い者に何を食べさせたらいいか、もちろん一年前のことがベースに有りますから、「とんかつ」を選びました。・・・この感覚は、そこまでです。　「『十六歳の修行僧がとんかつを食べるのを善しとする』、ここには永平寺の権威をものともしない、一人の日本人の秀でた感性がある」等は、熊倉氏の意見で、作者にも果たしてそこまで意識があるのだろうか、疑問です。　理由は、永平寺に修行の経験を持つ者の　おそらく全員がこの小説に納得し、「とんかつ」を食したこの雲水を積極的に断罪する僧はいない　と思われることです。・・・雲水は　こうした問題は比較的楽に　乗り越えています。　作者に女将に、そんな意識があれば、この小説がこの者に共感されるとは思えません。　敢えて・・・永平寺の中で　この雲水を非難する者がいるとすれば、上山(修行入門)数カ月の者にあるかもしれません。それは、毎日の生活で精一杯、決められたことを履修するだけで精一杯の者に想定外の対応を求めれば、拒否しかありません。・・・・女将の好意は固辞する可能性があると思います。　好物の香りに　なごむ顔、黙っていただく、私は彼の成長を感じます。　これは、少しまとめてみたいと思います。　もし、三浦氏の他の小説、あるいは思想書にそのような主張が見られれば　、再考します。


■質問者　　　　　　　2011/11/27（日） 00:05

熊倉氏論文についてのご意見、真に有り難く思います。私にとり三浦哲郎は夏目漱石と並んでほぼ全作品を読んだ重要な作家です。高校の定番教材になりつつある「とんかつ」につき、曹洞宗僧侶の方のご意見は実に貴重で有り難いです。良い教材で良い授業を作り良い若者が育てられたら、教師冥利に尽きます。感謝申し上げます。
熊倉氏の論考について、師の仰る「違和感」、私も同感で意を強くしました。今私は熊倉氏の二つの著書を同時に読み始めています。熊倉氏は漱石についてのユニークな著書もあり、私には興味深い学者です。それと、師が指摘された「三浦哲郎の他の作品も含めての検証」も、重要です。熊倉氏の女将に関する論は妥当性の低い、少し偏った意見と思います。私は「亡き父＝影の主人公」説ですが、これも頼りない説です。いずれにせよ、「宿題」として楽しみながら学んでいこうと思います。
私は、師の「とんかつ」についての思い、特に、僧侶のお仲間が読まれて感動なされたお話等をもし三浦哲郎本人が生前耳にされたとしたらどんなに喜ばれた事だろうと思いました。


■僧侶　　　　　　　　2011/11/29（火）12:52 　　　　　

多くの曹洞宗僧侶はこの話に自分を重ねるでしょう。
とんかつを揚げる女将に対する　雲水の合掌ですが、やはり、一年を経た余裕と思います。
私の寺は昭和２７年設置と言う保育所を併設しています。女性保育士が「結婚」が決まると、私にお茶をいれてくれたり、妙に気がつくようになるのでする。人の世話をしたいというか、心境の変化です。これも余裕と理解しています。






質問者が僧侶の言葉で最も感銘を受けたのは、

「永平寺に修行の経験を持つ者の　おそらく全員がこの小説に納得し、「とんかつ」を食した　この雲水を積極的に断罪する僧はいない　と思われる」

「雲水は　こうした問題は比較的楽に　乗り越えています。　作者に女将に、そんな意識があれば、この小説がこの者に共感されるとは思えません。」

だと言う

「とんかつ」曹洞宗永平寺修行経験僧侶の一見解-1/2

この度、三浦哲郎作品の熱心な愛読者のpap*k*manさんから、小説「とんかつ」の宗教上の戒律の問題について、曹洞宗永平寺系の僧侶に質問状を送って得た回答とその往復書簡の内容をメールで報告して頂いた。

■blog韓国で脊椎椎間板ヘルニア手術してきました
　　【三浦哲郎「とんかつ」と曹洞宗永平寺系の見解】
　　　http://blogs.yahoo.co.jp/papakoman/14259601.html


二人のやり取りはＡ４で２１枚にも及んだそうで、その内容を掻い摘んでまとめて頂いたので、皆さんにも是非読んで貰いたくて掲載させて頂くことにした。

文字数がblog制限より多いので、２回に分割しての掲載になる。


■質問者　　　　　　　　　2011/11/19(土) 13:15

永平寺修行中の戒律・規則について教えてください。

永平寺における戒律もしくは規則のことです。「修行中の少年僧は肉食を禁じられているのか。」という点です。

高校国語の定番教材の一つに、三浦哲郎氏の『とんかつ』という短編作品があります。その末尾に、永平寺で修行を初めて１年ほどたった16才の少年僧の元に母が尋ねてきて、近所の宿で夕食を食べる場面があります。
得度を目指して修行期間中の少年が、母と宿でとんかつを食べる事は、戒律や規則等に禁止・抵触するものでしょうか、ご教示いただけませんでしょうか。

「ちくまの教科書・国語通信」の熊倉千之先生の所論を読み、戒律について確かめたく思い、質問させて頂きました。

同作は1987年発表、『短篇集モザイク1みちづれ』 （1991.H3.2 新潮社発行）等に収録されています。

、三浦哲郎作『とんかつ』全文を掲載した、「三浦哲郎文学を読む会」代表の方のブログです。
http://blogs.yahoo.co.jp/onikosato/26020847.html
（Yahoo!ブログ「三浦哲郎文学を読む会」2008.10.15記事「ＮＨＫ高校講座「とんかつ」」）


■僧侶　　　　　　　　　　2011/11/19(土) 23:35

曹洞宗　僧侶であります。
回答から申し上げれば　この少年は　戒律に違反するとまでは　言えません。

回答から申し上げれば　この少年は　戒律に違反するとまでは　言えません。

永平寺における戒律　とは　曹洞宗における戒律と読み替えて　よいのか迷いますが、一般的な僧侶の感覚でお伝えします。
まず、肉食について 永平寺では　禁じられています。そして、永平寺を降りても（出ても）原則的に守っています。 ただ、釈尊までさかのぼれば　肉食を禁じられていたか　判断できません。
と言いますのは、東南アジアでは　托鉢の僧侶の鉢に　肉を入れることもあります。
釈尊は　「あなたの為にこの牛を殺した」などの提供は拒否されたと　伝わりますが、平生は一般の方と同じものを食されたと伝わっています。つまり、仏教の菜食は　中国から始まったと判断してもいいと思います。その中国の僧院でも、病僧等に　肉食を認めていたような　記述もあります。
いわゆる　菜食　精進料理については 仏教の戒律の第一は不殺生戒です。生き物の命を奪うなということです。 しかし、生きるということは　食べること、つまり生き物の命を奪うこと　となります。
ですから、不殺生戒は　初めから成り立たない　戒律です。 それでも戒律の第一に挙げられています。
これは　命をいただかなければ生きられない現実に気がつく・・・・つまり殺生をしなければ生きられない存在と覚ることによって・・・生かされている　と自覚すること、そこから物を大切にする　命を大切にする　もったいない　足る生活　が大切となるのです。
簡単に申し上げれば 永平寺では　食事のたびに　長い経典を　味わうように　読みます。生き物への感謝の述べるのです。一般の方でも　食前に　「いただきます」と言われます。　これは　「命をいただく」　という感謝の言葉と私は解しています。 仏教の様々な　戒律は　極論すれば　破られるために有る　そこで　謙虚さと　救いに気付くということでしょうか。
さて、愛着を持つ対象として　動物と　植物　を比すれば　動く　動物に対する思いの方が上と思います。 この愛着　執着　は雲水修行には妨げと考えます。ときには肉体的な性欲も妨げとなるでしょう。（断絶は難しいでしょうが。） 余分な執着は持たない・・・そこで、植物の料理　精進料理が多くなります。 僧院は集団ですから肉食禁止の規範は守り易いかもしれません。
基本的に　修行僧には　肉食は禁じられ（、というよりも　勧めない　が正しい）ているといっていいでしょう。
さて、僧院外の場合も原則的に僧院に倣うべきですが、提供された場合は　積極的に　拒むこと　が逆に執着となると思います。 この少年が　自ら　求めたのか　あるいは与えられたのか　これは問題に成ります。
提供いただいたブロクは　残念ながら開けませんでしたので　この少年の状況は分りません。　
母親がおそらく与えたのでしょう。肉食も出来ないことを　憐れんだのか　あるいは好物だったのかもしれません。 与えられた　ゆずって　勧められたとすれば　むやみに拒否することもなく、破戒とまでは言えないと思います。
積極的に注文したとしたら、永平寺の規範には反するでしょう。
以上　回答として適切か　迷うところですが、肉食　草食に　こだわることも執着で、与えられた中で生かされている。極論すれば選択の余地はない。自然に食する。
そして、自分が命を取るにふさわしい存在である・・・・と考えるなら肉食を拒否することもない。
ただ仏教は　あなたは動物を殺してまで食する存在ですか　と　問うていると思います。　　


■僧侶　　　　　　　　　2011/11/20(日) 23:39

三浦哲郎「とんかつ」を読みました。
永平寺はほとんど大卒で　中学からすぐに上山するとは　よほどの事情があると思っていました。
少年の覚悟と　母親の見送る気持ちはとてもよくわかります。
それと、少年は一年を経過して　確かに骨折したかもしれませんが、そこまでできる自分に自信を持ったのだと思います。永平寺はそんなところです。一年後の少年が　違って見えたのは当然でしょう。
解説では　女将の配慮を　日本的　と書いていましたが、　少年も大人になってきている、自信を持ち始めている。余裕を感じます。


■質問者　　　　　　　　2011/11/22(火)

私はこの作品の隠れた主人公は亡父と考えています。「既に亡くなってこの世にはもういない人とともに（忘れずに）生きる」ことは、仏教の教えにも通じる生き方ではありませんでしょうか。
父の事故死、少年の年齢、女将の人柄、永平寺と一年の修行、この中で一つでも条件が違っていたら、「とんかつ」という作品は成立しなかったと思います。
熊倉氏の読みを否定するのではありません。ただ、成長した息子を見る母は、死んだ夫に自分の目を重ねている、だから「とんかつ」を食べさせたいし、1年前と同じ「とんかつ」だからこそ、母は父に息子の成長した姿を自分の目を通じて報告できる、そんな物語を女将に託して作者は作ったのだと私は思っています。

新刊『三浦哲郎、内なる楕円』入手

■画像：９月に発刊された単行本『三浦哲郎、内なる楕円』深谷考著


私は今、昨日入手した深谷考という人が書いた『三浦哲郎、内なる楕円』という本を読み始めている。

こんな本が出されていたことは知らなかった。
先日、田口会員が、二戸市立図書館のＳ職員に新書が入ったと言って紹介されので、会長は知っているのかなと言って、電話で教えてくれた。
初耳のことなので、早速、調べてAmazon comの通販で注文して入手したのだった。

　…最後に、この「あとがき」が三浦哲郎の命日（2010年8月29日）の日付をもつことが、著者として三浦哲郎への供養になればと思う。それ以上に、本書が三浦哲郎の文学全体への再評価への契機になれば、と願ってやまない。

2011年８月29日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　深谷 考

著者の「あとがき」である。
本の題名にある「楕円」が、私のお気に入りの短篇小説「楕円形の故郷」に拘っているところに、この著者の作家三浦哲郎への思い入れを強く感じたのだった。

なるほど、読み掛けではあるが、相当に広範囲に渡って「三浦哲郎文学」の解説･評論が綴られている。
郷里の八戸や金田一温泉も訪れたようで、金田一温泉郷や、観光案内所の「ゆのはな文庫」の書棚のことなどもページを割いて書いてくれているのには驚いた。

三浦哲郎は研究や批評されることはあまり無いだろうと、ある編集者の方に言われていただけに、このような本が著されたことを歓迎したい。
これは三浦ファンにとって興味を持ってもらえる１冊になるに違いない。


■書籍紹介

『三浦哲郎、内なる楕円』　

深谷考 著

四六判　290ページ　上製
定価2,600円＋税 2011年09月22日　（株）青弓社発行
ISBN978-4-7872-9202-5　

■青弓社HP
http://www.seikyusha.co.jp/books/ISBN978-4-7872-9202-5.html

▼紹介
肉親や故郷を題材に作品を書き続けた三浦哲郎。その文学世界には郷里・青森と東京とを行き来する「楕円形」の空間が存在する。三浦の故郷を歩き感じた経験を作品の読解に結び付け、「楕円」をキーワードに「血」「風土」「宿命」などの三浦文学の本質に迫る。

▼目次
まえがき――北国の、北国による挿話（ルビ：エピソード）

I　「野」の光景
　１　ある短篇のこと
　２　出稼ぎの父
　３　「東京」がまだ遠かったころ
　４　あふれる「野」の光景
　５　生と性

II　八戸紀行
　６　八戸へ　１
　７　八戸へ　２
　８　金田一温泉へ

III　look at me
　９　〈座敷わらし〉のこと
　１０　出生の秘密
　１１　『忍ぶ川』をめぐって　１
　１２　『忍ぶ川』をめぐって　２
　１３　文章について
　１４　look at me

IV　白夜
　１５　次姉貞子
　１６　“一族再会”――『白夜を旅する人々』　１
　１７　きょうだいのなかの“白夜”――『白夜を旅する人々』　２
　１８　清吾とれん――『白夜を旅する人々』　３
　１９　母
　２０　海嘯

V　歴史小説
　２１　『少年讃歌』をめぐって　１
　２２　『少年讃歌』をめぐって　２
　２３　北の不条理
　２４　サムサノナツハオロオロアルキ

VI　モザイク
　２５　三浦哲郎の死
　２６　『モザイク』の小宇宙（ルビ：ミクロコスモス）
　２７　拳銃

参考文献

あとがき

▼著者プロフィール
深谷　考(フカヤ　コウ)●著…1950年、茨城県結城市生まれ。文筆家。著書に『滝田ゆう奇譚』『幸田文のかたみ』『海辺の人間』『阿部昭の〈時間〉』（いずれも青弓社）、ほか。

えんびフライ

訪問者の中に、ブログタイトル「えんびフライ」を見つけて興味を持って訪ねてみたら、やはり、中学２年生の女の子のブログだった。
丁度今学校の国語で『盆土産』を習っているところのようだ。

眠気に絶えて

みらゎ今【ほんわか中】一言⇒→《揚げたてのえびフライは、口のなかに入れると、しゃおっ、というような音を立てた。…》

と、ここのところをしっかりと憶えているところを見ると、この描写に相当インパクトを受けたものと思われる。

そして、わざわざブログタイトルを「えんびフライ」に変えたようなのでうれしくなってしまう。

授業ではまだ続くようなので、どんな思いがしたか感想をもっと聞きたい気がしている。


■ブログ「えんびフライ＊＊＊」
　　http://blogs.yahoo.co.jp/baniraitigomiruku/11945080.html

文学教材「盆土産」（三浦哲郎）の教材研究

茨城大学教育学部のホームページに

　文学教材「盆土産」（三浦哲郎）の教材研究

　　― 「語り」の問題とその教材性　―

という論文が掲載されていたので紹介する。

　http://ir.lib.ibaraki.ac.jp/handle/10109/2571


これは、光村図書発行の中学校国語教科書（現行版）二年生に採録されている小説教材「盆土産」を対象に教材研究されている。