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さて座談会の最後。
おまつさんから頂いた記事のコピーを６人に手渡して論議して頂く事に致しました。
http://blogs.yahoo.co.jp/omatsu123/50253239.html
尚、みなさんの中でこの多国籍の呑み仲間に論議して貰いたいトピックスがありましたら
｢ワタシに連絡下さい。どうぞ宜しくーー｣
(このギャグが分かる人は４０歳以上の方でしょうか。古い･･･。)
＜私＞
・お渡ししましたコピーの補足説明を致します。
・１９６５年の｢日韓基本条約｣で今回の件に関係がある項目と実際について。
�� 日韓間の個人賠償請求は｢完全かつ最終的に解決した｣とされていること。
�� これは２００５年に韓国で公開された条約に明確に記されていたこと。
�� 個人補償分については韓国政府がそれを｢国民に内緒で経済発展に流用した｣こと。
�� ｢在外韓国人・慰安婦｣は個人補償の対象外であったこと。
・４０年経った２００５年に公開されて初めて事実を知り、その破棄を訴える運動が始まった事。
・裏返せば９５年から始まった｢日本からの善意によるアジア基金｣に対する反対運動でさえ、反対する根拠が何も無いと証明されてしまったようなもの。
・遡れば、９２年の河野談話とは上記の日韓基本条約を根拠にした上での謝罪であって、そこには補償や賠償請求を求める筋合いではないこと。
＜イギリスさん＞
・おまつさんの論旨は
�� あと何回、あと何年謝罪しなければならないのか。
�� 謝罪するとなれば賠償もしなけれならないが、それを誰が払うのか。
�� 私たちの税金がそれが理由で増額されるなどもっての他。
�� それでも韓国政府が日本政府に払えというのなら、最後の一枚の韓国からの請求書を出してもらい、払うかどうかは別にして確認してみたい。
です。
・しかしながら、東南さんの上記の説明を聞いているかぎりには、今回の慰安婦問題には賠償責任自体が存在しないことになるのは明白だと思います。
・｢個人賠償は完全かつ最終的に解決した｣が｢流用された｣のなら文句は日本政府ではなく、韓国政府に出すべきですが、｢慰安婦は対象外｣としてあるのなら、それ以前の問題です。
・ではなぜ１９６５年の段階では｢慰安婦｣の問題が出なかったのか。
・誰も考え付くことは、｢韓国政府及び国民は慰安婦と在外韓国人は被害者ではない｣とその当時、考えたからではないでしょうか？
＜ドイツさん＞
・１９６５年の状況はわたしたちには計り知れないのですが、イギリスさんの論拠には妥当性がありますし、東南さんの説明も辻褄があっています。
・ならば、今回の運動の根拠となった河野談話でさえ、法的にも賠償責任の根拠にならないでしょうし、｢国民に対する賠償責任を果していないのは韓国政府｣ではないかと思います。
・但し、旧慰安婦のみなさんのお気持ちを考えると｢竹を割ったように論じる事に危険性｣を感じます。
・ただ１９６５年の段階では慰安婦のみなさんは｢生計を立てていた職業で対価を得ていたから｣と判断されたと看做すのが妥当のように思います。
＜フランスさん＞
・だとすると日本政府も国民も｢同情し、二度とこういうことが二国間で起きないようにこれからも努力することは誓えても、謝罪や賠償はできない｣ということになります。
・では今回のアメリカ下院は何をやっているのでしょうか？
・韓国政府に対する｢資金流用非難決議｣の方が先でしょう。
・おまつさんの意見はもう一回｢謝罪する｣ことを前提にしての立場に立っているように思えます。
＜インドさん＞
・もう一度、自分でもその日韓基本条約を読んでみたいのでリンクを後で教えて下さい。
・もし上記の説明が本当なら｢韓国政府とはなんとダブル・スタンダードな政府｣なのでしょう。
・この程度の政府を｢隣人だから愛せよ！｣は一寸無理のように思います。
・まだパキスタン政府、いや、ネパールの国王のやっていることの方が私には理解できます。
・おまつさんのご意見｢最終の一枚の請求書で見てみたい｣はとても｢日本人的｣だと思います。
＜カメルーンさん＞
・日本人って本当にやさしいのですね。
・どうしてアメリカの馬鹿野郎どもに｢ビシ！｣って説明しないのですか。
・慰安婦問題があったなかったではなくて、もうこの問題は｢韓国政府が１９６５年に引き取った｣ということではないですか。
・それに加えて１９９５年からの｢償い事業｣を批判してお金を受け取らない人に何をまた与えろというのですか。
・論理が成り立っていないではないですか。
・アフリカの部族間なら約束違反で抗争になっています。
・｢もう十分に日本はやっているのだからおしまい｣という意見であるのなら、おまつさんの意見は正しいと思います。
＜シンガポールＢさん＞
・結局、法や条約の狭間に入ってしまった人の救済が目的であるのなら｢両方の政府に働きかける｣のが筋ではないのですか。
・ましてや｢第三国の下院議会はまったく無関係｣です。
・私見ですが｢韓国政府の不作為責任の方がかなり大きい｣と感じます。
・｢責める相手は実は自分の政府だった｣ということです。
・おまつさんのご意見はそういった意味では｢次の段階、日本政府がまた譲歩した後の話｣に近いようですが、前にも申し上げたように、私は｢日本は再主張を１００回でもすべき｣と思っています。
＜私＞
・この｢隣人を愛せよ！｣という考え(教え)は実際はどんなことなのですか？ 何て聞くと、カトリックとプロテスタントの闘いが起きそうなのでやめておきます。
・宗教観の論議はここでは無しでお願いします。(笑)
＜イギリスさん＞
・そういえば今、この中でクリスチャンでないのは東南さんだけですね。
・シンガポールＢさんでさえ、バップティスト教会に通っています。
＜シンガポールＢさん＞
・私でさえとはどういう意味ですか。
・それに私はベジタリアンですよ。
・でもベジタリアンになったのはクリスチャンになる前の小乗仏教の影響です。
＜私＞
・宗教の話は無しです･･･。
＜フランスさん＞
・アメリカ人はプロテスタントが多いでしょ。
＜私＞
････。
これで今回のトピックは終了です。
日本人は馬鹿が付く程、優しいそうです。
拝
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日本人は和を大切にを考え、争いを極力避けて通ろうとします。しかし、筋は通さないと！！筋が通らなくても、強く押した方が勝ち！！はもう止めて欲しい！！どうしてこうまで弱気？？多国籍の皆さんの言うとおり！！
2007/6/30(土) 午後 3:24
doshiedaさん。日本語は主語も述語も目的語も省略して文章で会話ができます例は｢ねぇ、あれ何してよ。｣｢え、でもあれはまだだから、これをあれするよ。｣みたいな国。でも内地でも最近は通用しないのではないでしょうか。ましてや異国や異文化・異教徒とはしっかりと意志疎通を心がけないとならないと思います。拝
2007/6/30(土) 午後 4:06
関西女性を除くと、日本人は先ず相手の文化や話を理解しようとする性向があるように思います。これが進歩の利点でもあり欠点でもあります。関西女性と中国人とアメリカ人との類似点は、自己中心的で、我儘で、他人の話を聞かない点にあります。ですから、日本がこれからもアメリカや中国に対して主張して行こうとするならば、直接ディベートを関西女性の代表の方たちにお願いして、やって戴けると上手く行くような気がします。理屈を理解する方たちではありませんので。
2007/6/30(土) 午後 4:13 [ chengguang ]
chengguangさん。以前の国連供託金の小記事の時も関西のおっさんとおばはんを外務省の事務方にすればこんなに払わないですむという話になりました。
chengguangさんの言われようが、まるでこちらのフランスさんがアメリカ人(と中国人)が嫌いだという理由を述べている時と同じ言い回しなので可笑しく感じられました。拝
2007/6/30(土) 午後 4:40
杓子定規に切り捨ててしまうと元慰安婦と名乗る人たちがあまりに哀れですね。説明の中に「なぜ韓国政府が40年間も日韓基本条約の存在を自国民に隠していたか」を入れるとよかったかもしれませんね。韓国政府が、自国民を騙し続け、竹島も、歴史も、慰安婦も何もかも同じ手法で国民を洗脳している」と解ればこの談義がどうなっていたか興味があります。国家としての信義を疑われ、度量が狭い国と非難が強まるのか、はたまた同情を集めるのか・・・・。
2007/6/30(土) 午後 5:36
MAHAMANさん。ドイツさんも言われましたが１９６５年の状況が計り知れない中でMAHAMANさんの言われる杓子定規な切り捨ても哀れと思います。韓国政府は日本で流行の｢説明責任｣を果していないのは明確なことですし、在外の国民に対する棄民政策的対応を見るにつけ、厳しいものを感じます。先日、在外国民に選挙権を与えないのは違憲という判断が下りましたが、遅きに逸するような感じもします。一概には言えないでしょうが、在日のみなさんは日本と韓国のどちらに投票権を行使したいのでしょうか。このメンバーの性向をみると同情は集らないように感じます。拝
2007/6/30(土) 午後 5:47
大変興味深く読ませていただきました。結局正しいデータを提示すれば、出てくる結論はおのずと決まってくるのだと思います。それが通用しないのは、正しい情報が伝わっていないか、データの正誤は関係なく、別のロジックで動いている、要するに最初から結論が決まっているということなのではないでしょうか。米国下院議員の皆さんは、何が自分のキャリアにプラスになるか、次の選挙を有利に戦えるかが重要なのでしょうね。
2007/6/30(土) 午後 7:03 [ BARRY ]
BARRYさん。ホロ酔い加減でも落し所は参加国７国でもかなり近くなりましたので、まさにBARRYさんの言われる後半の｢最初から結論ありきで、下院議員のキャリアにプラスになり、次の選挙を有利に進められること｣が対日関係より重要だと看做されます。その次が人権派という勲章でしょうか。自分のための闘い。拝
2007/6/30(土) 午後 8:34
この記事転載させていただきました<(_ _)>。
2007/7/1(日) 午前 9:05
東南さん、有り難うございました。私の気持ちとしては謝る気も無いし、賠償もしないです。最後の請求書は、「後出しじゃんけんはもう止めてくれ」の意味を含めたつもりですが、キチンと書くべきでしたね。どーせ、何遍謝ってもアーダコーダ言われるのですから、そろそろ鼻くそほじってピンって飛ばし返すぐらいなことヤッテもいいのではと思います。いっそのこと革命を起こして、大日本民主主義人民共和国とかに変えて「今までのことは知らん、うんこプー」とかにした方がいいのかしら。
ただまぁ、本件も含め日中韓の戦争賠償騒ぎは利権をガッチリ握りしめた家元がやまほどいるのが一番の問題でしょう。その家元が米ちゃんまで動員してワイワイワイですからね。100年たってもイタチごっこをしてるんだろうな。その内、秀吉の戦争犯罪とかも出てくるんだろうか・・・
2007/7/1(日) 午後 0:09
おもしろうございました。世界が東南さんのご友人の様な知性で満ちていたら、どんなに人類とはクレバーな種であることか。【日本人は馬鹿が付く程、優しい。】そう認識されていることはふがいなさの中に隠し持った最大の武器だということで、納得することにします。
2007/7/1(日) 午後 1:33
はぁー。doshiedaさん。こんなへぼ記事転載しちゃって大丈夫ですか？賞味期限はＯＫでも、味や品質の保証はありませんのでアシカラズ。拝
2007/7/1(日) 午後 1:41
おまつさん。後出しジャンケンは卑怯者の代名詞のようなものですので、論議以前の問題とされてしまいました。つまりはそういう卑怯な行為を｢させない｣のも正義とのことでした。まぁ秀吉は別にして、南京映画の後の市民団体と下院議員の動きが楽しみです。拝
2007/7/1(日) 午後 1:45
ルルーさん。みんな奥さんのお尻に引かれているへタレばかりだということだけは申し上げておきます。この日本人の馬鹿が付くほどの優しさは絶対に武器ですし、それが生かせるのような世界が来るといいのですが。拝
2007/7/1(日) 午後 1:48
そうですね、そういう卑怯さ加減をキチンと戒める勇気も無いから、このヤリトリには正義や理屈も成立しないんだろうな。しかしまぁ、それでホボ飯喰ってる状態の人達が『市民団体』と名乗るのはいかがなものでございましょう。あ、TBさせていただきます！！
2007/7/1(日) 午後 1:52
おまつさん。ＴＢ有難うございます。拝
2007/7/1(日) 午後 2:00